לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 893
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי במבי » 10 יולי 2019, 14:12

התרגום על המקום אומר "איתא אמלכינך"
וכותב הרמב"ם בדמאי ג-ב הלוקח ירק מן השוק ונמלך להחזירו... ופירוש נמלך חזר בעצמו תרגום איעצך אמליכנך עכ"ל
ובמה מתבטאת חזרת בלעם?

ערכים:


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי מתחזק » 10 יולי 2019, 14:35

במבי כתב:
10 יולי 2019, 14:12
התרגום על המקום אומר "איתא אמלכינך"
וכותב הרמב"ם בדמאי ג-ב הלוקח ירק מן השוק ונמלך להחזירו... ופירוש נמלך חזר בעצמו תרגום איעצך אמליכנך עכ"ל
ובמה מתבטאת חזרת בלעם?
לא זכיתי להבין, קודם כל איעצך פירושו שבלעם מייעץ לבלק, ולפי התרגום פירושו שכאילו בלק נמלך בבלעם ולא להיפך [בלעם אומר לבלק אני 'ימליך' אותך].
וכעת לגוף השאלה כמדומה שלהימלך אין הכוונה דווקא לחזרה אלא להתייעצות. וזה מה שאומר בלעם לבלק אני ייעץ לך.  
 


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 893
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי במבי » 10 יולי 2019, 14:36

עיין בפירוש המשניות לרמב"ם שהבאתי דמאי ג-ב וראה שמסביר בתרגום שפירושו "חזרה"


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי מתחזק » 10 יולי 2019, 15:15

במבי כתב:
10 יולי 2019, 14:36
עיין בפירוש המשניות לרמב"ם שהבאתי דמאי ג-ב וראה שמסביר בתרגום שפירושו "חזרה"
ל'הימלך' באדם הוא מלשון הליכה, פירושו הוא 'אני הולך על פי עצתו ודעתו'.
אם אני מייעץ לאדם והוא נוהג על פי עצתי, נמצא שהוא נמלך בי, כאילו אני 'מוליך' אותו.
 


חבלזון
הודעות: 49
הצטרף: 10 מאי 2018, 10:50
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי חבלזון » 10 יולי 2019, 15:21

במבי כתב:
10 יולי 2019, 14:12
התרגום על המקום אומר "איתא אמלכינך"
וכותב הרמב"ם בדמאי ג-ב הלוקח ירק מן השוק ונמלך להחזירו... ופירוש נמלך חזר בעצמו תרגום איעצך אמליכנך עכ"ל
ובמה מתבטאת חזרת בלעם?

נראה לי הכוונה שהיה צריך לומר "אייעצך" כלומר אייעץ לך, איעצך משמע שאביא אותך לייעץ לעצמך, והכוונה כאן שברמזיו גרם לבלק להמלך בדעתו ולהחליט "מעצמו" להחטיא את עמ"י


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 893
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי במבי » 10 יולי 2019, 15:51

חבלזון כתב:
10 יולי 2019, 15:21
במבי כתב:
10 יולי 2019, 14:12
התרגום על המקום אומר "איתא אמלכינך"
וכותב הרמב"ם בדמאי ג-ב הלוקח ירק מן השוק ונמלך להחזירו... ופירוש נמלך חזר בעצמו תרגום איעצך אמליכנך עכ"ל
ובמה מתבטאת חזרת בלעם?

נראה לי הכוונה שהיה צריך לומר "אייעצך" כלומר אייעץ לך, איעצך משמע שאביא אותך לייעץ לעצמך, והכוונה כאן שברמזיו גרם לבלק להמלך בדעתו ולהחליט "מעצמו" להחטיא את עמ"י
צודק !

שהרי בלק תכנן לפעול רק ע"י פה בלעם ולא בעזרת מעשים ובלעם מחזירו למהלך של "הידיים ידי עשיו".
 


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי מתחזק » 10 יולי 2019, 15:53

במבי כתב:
10 יולי 2019, 15:51
חבלזון כתב:
10 יולי 2019, 15:21
במבי כתב:
10 יולי 2019, 14:12
התרגום על המקום אומר "איתא אמלכינך"
וכותב הרמב"ם בדמאי ג-ב הלוקח ירק מן השוק ונמלך להחזירו... ופירוש נמלך חזר בעצמו תרגום איעצך אמליכנך עכ"ל
ובמה מתבטאת חזרת בלעם?

נראה לי הכוונה שהיה צריך לומר "אייעצך" כלומר אייעץ לך, איעצך משמע שאביא אותך לייעץ לעצמך, והכוונה כאן שברמזיו גרם לבלק להמלך בדעתו ולהחליט "מעצמו" להחטיא את עמ"י
צודק !

שהרי בלק תכנן לפעול רק ע"י פה בלעם ולא בעזרת מעשים ובלעם מחזירו למהלך של "הידיים ידי עשיו".

יפה.
אבל למה הידים ידי עשיו? הרי מדובר להחטיא אותם בזנות.
 


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 893
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי במבי » 10 יולי 2019, 16:03

מתחזק כתב:
10 יולי 2019, 15:53
במבי כתב:
10 יולי 2019, 15:51
חבלזון כתב:
10 יולי 2019, 15:21


נראה לי הכוונה שהיה צריך לומר "אייעצך" כלומר אייעץ לך, איעצך משמע שאביא אותך לייעץ לעצמך, והכוונה כאן שברמזיו גרם לבלק להמלך בדעתו ולהחליט "מעצמו" להחטיא את עמ"י
צודק !

שהרי בלק תכנן לפעול רק ע"י פה בלעם ולא בעזרת מעשים ובלעם מחזירו למהלך של "הידיים ידי עשיו".
יפה.
אבל למה הידים ידי עשיו? הרי מדובר להחטיא אותם בזנות.


מקובל ש"ידיים" פירושו גם עניין עשייה שלילית ולאו דווקא רק מישוש ידיים שעירות.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי משה נפתלי » 10 יולי 2019, 21:15

חבלזון כתב:
10 יולי 2019, 15:21
היה צריך לומר "אייעצך".
שורש 'יעץ' בבנין פיעל קיים בעברית החדשה בלבד; מלפנים השתמשו בבנין פעל: יָעַצְתִּי יוֹעֵץ אִיעַץ; וציווי: עוּץ.


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 660
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי פרלמן משה » 10 יולי 2019, 22:18

אולי הכוונה על איעצך בפרשת יתרו "איעצך ויהי אלקים עמך", ושם הכוונה שיחזור מעצמו מהנהגתו לשפוט לבד, וצ"ע.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 893
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי במבי » 10 יולי 2019, 23:09

פרלמן משה כתב:
10 יולי 2019, 22:18
אולי הכוונה על איעצך בפרשת יתרו "איעצך ויהי אלקים עמך", ושם הכוונה שיחזור מעצמו מהנהגתו לשפוט לבד, וצ"ע.

אתה צודק, הסתכלתי שוב ברמב"ם בדמאי ואכן בסוגריים שם מופיעה "שמות". אך זה מקביל גם לפרשתינו, שהרי גם כאן מתורגם "אמלכינך"


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 660
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי פרלמן משה » 10 יולי 2019, 23:12

נראה דגם הכא פירושו כן, כי בלק חשב שהדרך הוא ע"י קללות, ע"ז אמר לו שיחזור מדרך זו, ותמורת זה יבחר בעצתו.


chagold
הודעות: 67
הצטרף: 01 יולי 2017, 22:28
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לך איעצך אשר יעשה... תרגם אונקלוס איתא אמלכינך, מה הפירוש?

שליחה על ידי chagold » 11 יולי 2019, 18:20

חבלזון כתב:
10 יולי 2019, 15:21
במבי כתב:
10 יולי 2019, 14:12
התרגום על המקום אומר "איתא אמלכינך"
וכותב הרמב"ם בדמאי ג-ב הלוקח ירק מן השוק ונמלך להחזירו... ופירוש נמלך חזר בעצמו תרגום איעצך אמליכנך עכ"ל
ובמה מתבטאת חזרת בלעם?

נראה לי הכוונה שהיה צריך לומר "אייעצך" כלומר אייעץ לך, איעצך משמע שאביא אותך לייעץ לעצמך, והכוונה כאן שברמזיו גרם לבלק להמלך בדעתו ולהחליט "מעצמו" להחטיא את עמ"י
בנביא 'עמי זכר נא מה יעץ בלק וגו' ומה ענה אותו בלעם בן בעור'. (וידוע מה שפי' הגר"ח זוננפלד בכל הענין). וכנ"ל שבלעם החזיר אותו לעצה אחרת.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים