גזענות

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 41
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

גזענות

שליחה על ידי תלמיד חבר » 10 יולי 2019, 22:06

בשבוע שעבר נקלעה המדינה לשטף מחאות נוראי של בני העדה האתיופית על רצח נער שלדעתם נרצח עקב כך שהיה שחור (כנראה שהם רואים שחור) ואני רוצה לדעת האם לגזענות יש מקום בדת מכיון ואנו רואים בתורה שאנו העם הנבחר (אצל היהודים היה שואה בגלל זה אצל הנאצים. מה שאנו נעשה בעז"ה כשיבוא המשיח ) והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים א"כ בתורה אני רואה שיש הבדלי גזע -יהודים גוים וכן הבדלי מין בין נשים לגברים א"כ לאנשים שאכפת להם שיהיה פחות אלימות יותר השכלה ואולי גם יופי יהיה מותר לחוש שהם גזע יותר נעלה. 


עניין
הודעות: 167
הצטרף: 07 מאי 2019, 00:02
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי עניין » 10 יולי 2019, 22:29



מממממ
הודעות: 57
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מממממ » 10 יולי 2019, 23:24

מה שבטוח שהמחאות לא היו כמנהג היהודים...


הלבדיקע'ר
הודעות: 23
הצטרף: 16 יוני 2019, 22:35
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי הלבדיקע'ר » 10 יולי 2019, 23:25

מה שמראה .....


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 602
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי הכהן » 11 יולי 2019, 00:43

תלמיד חבר כתב:
10 יולי 2019, 22:06
והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים
לא על רקע דם ולא על רקע גן, כי אם " ויבדל אהרן להקדישו קדש קדשים הוא ובניו עד עולם"


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי האחד בא לגור » 11 יולי 2019, 00:55

הכהן כתב:
11 יולי 2019, 00:43
תלמיד חבר כתב:
10 יולי 2019, 22:06
והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים
לא על רקע דם ולא על רקע גן, כי אם " ויבדל אהרן להקדישו קדש קדשים הוא ובניו עד עולם"
לקיים מה שנאמר 

 @הכהן  דאתי מאהרן, מהפך ודריש בזכותיה דאהרן (ובניו ) .


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי בן של רב » 11 יולי 2019, 01:53

אני נגד גזענות.
אני נגד הריגת בעלי חיים לצורך אכילת האדם.
אני נגד הצדק האלוקי - כל עוד לא יסבירו לי למה זה הגיוני.
אני נגד זה שה' יתברך מבין יותר טוב ממני, זו אפליה!


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1388
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מבקש אמת » 11 יולי 2019, 06:57

תלמיד חבר כתב:
10 יולי 2019, 22:06
בשבוע שעבר נקלעה המדינה לשטף מחאות נוראי של בני העדה האתיופית על רצח נער שלדעתם נרצח עקב כך שהיה שחור (כנראה שהם רואים שחור) ואני רוצה לדעת האם לגזענות יש מקום בדת מכיון ואנו רואים בתורה שאנו העם הנבחר (אצל היהודים היה שואה בגלל זה אצל הנאצים. מה שאנו נעשה בעז"ה כשיבוא המשיח ) והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים א"כ בתורה אני רואה שיש הבדלי גזע -יהודים גוים וכן הבדלי מין בין נשים לגברים א"כ לאנשים שאכפת להם שיהיה פחות אלימות יותר השכלה ואולי גם יופי יהיה מותר לחוש שהם גזע יותר נעלה. 

החילוק בזה נראה לענ"ד פשוט, והוא: הסיבה שגזענות נחשבת כדבר רע בעולם, היא בגלל התוצאות הרות האסון שהביאה בכנפיה. לו יצוייר שהגרמנים היו קמים ומכריזים על עצמם כגזע האדונים ועל כן מחובתם לסייע לאומות הנדכאות כיהודים וצוענים וכו' לחיות בשלוה וברווח בטחוני וכלכלי, ואכן מיישמים זאת בפועל, אף אחד לא היה רואה את הגזענות כדבר שלילי אלא כדבר חיובי ביותר. מאחר והמציאות היתה ההיפך, והגזענות גרמה להשפלת והשמדת ה"נחותים" על ידי ה"אדונים", על כן נחשבת הגזענות כתופעה שלילית. 

ביהדות הגזענות בעיקרה נועדה לחייב את הגזע העליון בהתנהגות מרוממת ורוחנית יותר, היהדות הלויה והכהונה מטילה בעיקר חובות על האדם ועליו להשפיע טוב על שאר העולם, וממילא גזענות כזו איננה פסולה אלא חיובית.


פיניפיני
הודעות: 173
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי פיניפיני » 11 יולי 2019, 10:29

מבקש אמת כתב:
11 יולי 2019, 06:57
תלמיד חבר כתב:
10 יולי 2019, 22:06
בשבוע שעבר נקלעה המדינה לשטף מחאות נוראי של בני העדה האתיופית על רצח נער שלדעתם נרצח עקב כך שהיה שחור (כנראה שהם רואים שחור) ואני רוצה לדעת האם לגזענות יש מקום בדת מכיון ואנו רואים בתורה שאנו העם הנבחר (אצל היהודים היה שואה בגלל זה אצל הנאצים. מה שאנו נעשה בעז"ה כשיבוא המשיח ) והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים א"כ בתורה אני רואה שיש הבדלי גזע -יהודים גוים וכן הבדלי מין בין נשים לגברים א"כ לאנשים שאכפת להם שיהיה פחות אלימות יותר השכלה ואולי גם יופי יהיה מותר לחוש שהם גזע יותר נעלה. 

החילוק בזה נראה לענ"ד פשוט, והוא: הסיבה שגזענות נחשבת כדבר רע בעולם, היא בגלל התוצאות הרות האסון שהביאה בכנפיה. לו יצוייר שהגרמנים היו קמים ומכריזים על עצמם כגזע האדונים ועל כן מחובתם לסייע לאומות הנדכאות כיהודים וצוענים וכו' לחיות בשלוה וברווח בטחוני וכלכלי, ואכן מיישמים זאת בפועל, אף אחד לא היה רואה את הגזענות כדבר שלילי אלא כדבר חיובי ביותר. מאחר והמציאות היתה ההיפך, והגזענות גרמה להשפלת והשמדת ה"נחותים" על ידי ה"אדונים", על כן נחשבת הגזענות כתופעה שלילית. 

ביהדות הגזענות בעיקרה נועדה לחייב את הגזע העליון בהתנהגות מרוממת ורוחנית יותר, היהדות הלויה והכהונה מטילה בעיקר חובות על האדם ועליו להשפיע טוב על שאר העולם, וממילא גזענות כזו איננה פסולה אלא חיובית.
לגבי עמלק אנחנו גזענים במשמעות שצריך להשמיד אותם ולא רק לחייב את הגזע שלנו
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי יוספזון » 11 יולי 2019, 13:01

פיניפיני כתב:
11 יולי 2019, 10:29
מבקש אמת כתב:
11 יולי 2019, 06:57
תלמיד חבר כתב:
10 יולי 2019, 22:06
בשבוע שעבר נקלעה המדינה לשטף מחאות נוראי של בני העדה האתיופית על רצח נער שלדעתם נרצח עקב כך שהיה שחור (כנראה שהם רואים שחור) ואני רוצה לדעת האם לגזענות יש מקום בדת מכיון ואנו רואים בתורה שאנו העם הנבחר (אצל היהודים היה שואה בגלל זה אצל הנאצים. מה שאנו נעשה בעז"ה כשיבוא המשיח ) והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים א"כ בתורה אני רואה שיש הבדלי גזע -יהודים גוים וכן הבדלי מין בין נשים לגברים א"כ לאנשים שאכפת להם שיהיה פחות אלימות יותר השכלה ואולי גם יופי יהיה מותר לחוש שהם גזע יותר נעלה. 

החילוק בזה נראה לענ"ד פשוט, והוא: הסיבה שגזענות נחשבת כדבר רע בעולם, היא בגלל התוצאות הרות האסון שהביאה בכנפיה. לו יצוייר שהגרמנים היו קמים ומכריזים על עצמם כגזע האדונים ועל כן מחובתם לסייע לאומות הנדכאות כיהודים וצוענים וכו' לחיות בשלוה וברווח בטחוני וכלכלי, ואכן מיישמים זאת בפועל, אף אחד לא היה רואה את הגזענות כדבר שלילי אלא כדבר חיובי ביותר. מאחר והמציאות היתה ההיפך, והגזענות גרמה להשפלת והשמדת ה"נחותים" על ידי ה"אדונים", על כן נחשבת הגזענות כתופעה שלילית. 

ביהדות הגזענות בעיקרה נועדה לחייב את הגזע העליון בהתנהגות מרוממת ורוחנית יותר, היהדות הלויה והכהונה מטילה בעיקר חובות על האדם ועליו להשפיע טוב על שאר העולם, וממילא גזענות כזו איננה פסולה אלא חיובית.
לגבי עמלק אנחנו גזענים במשמעות שצריך להשמיד אותם ולא רק לחייב את הגזע שלנו

וכן לגבי השמדת ז' עממין. 'לא תחיה כל נשמה'
יש עוד דברים שהדור 'הנאור' שלנו מבין יותר מתורתינו הק' עליה מושתתת תבל ומלואה. כמו עניני 'עבדים'. 
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי בן של רב » 11 יולי 2019, 14:26

כולכם צודקים.
מבקש אמת הסביר מה גרם לעולם סלידה אוטומטית מהבדלי מעמדות ולמה כשהתורה עשתה את זה - לא קרה שום נזק.

ואתם הערתם נכון שהשטחיות הרדודה של העולם הנאור יחד עם הגאוה הטפשית שלו לחשוב שכביכול הנבראים חכמים וצודקים מהבורא - הביאו את התזה האנטי גזענית במתכונתה כיום.
וכמו גם עוד הרבה הבלים של צדק מזוייף.

נ. ב. גם את הדעתנות ה'אובייקטיבית' הזו - מישהו תכנת מראש...
קוראים לו השי"ת.
והוא גם תכנת את השני לחשוב על צדק ויושר אחרים לגמרי.
הצד השווה שבהם - שלעומת הצדק שהמתכנת הזה בעצמו ביאר במפורש בתורה = כולם קליפת השום.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 11 יולי 2019, 15:06

עמלק זה לא קשור לגזענות זה נקמה אישית בהם (כמו בכל מריבה להבדיל)
וז׳ עממין חטאו ואדון העולם רוצה להשמידם
אבל היכן רואים פה גזענות? וכי יש שוני כל שהו בינינו?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יולי 2019, 17:05

חלק א׳ ממעל כתב:
11 יולי 2019, 15:06
עמלק זה לא קשור לגזענות זה נקמה אישית בהם (כמו בכל מריבה להבדיל)
וז׳ עממין חטאו ואדון העולם רוצה להשמידם
אבל היכן רואים פה גזענות? וכי יש שוני כל שהו בינינו?
מה עשה עולל עמלקי שנולד אלף שנה אחרי?!

ובכלל הטיעון שהעלה @מבקש אמת בקריאה ראשונה היה אפשר לקבלו אבל כשמתבוננים עוד קצת מבינים שהוא לא עומד במבחן הביקורת הפשוט ביותר וכמו שהעירו! ונוסיף עוד דוגמאות פשוטות. איסור חיתון עם גויים. אליבא דעלמא זו גזענות לשמה. טומאת מגע של גוי ובכלל כל הדומניזציה שהיהדות עושה לגויים היא אבי אבות הגזענות. ולכן כל תירוץ שנועד לעדן את הגזענות היהודית נועד לכשלון. אם לא שאנו מאמינים שתכלית העולם נועדה בשביל ישראל

נוסף בזה. ובהקשר לזה העלה השערה, יתכן שהסיבה לגזענות בציבור החרדי יותר מהציבור החילוני והדתי היא בגלל הדת. ככל שמאמינים יותר בעליונות היהודי על הגוי בטעות מתקבעת מחשבה שההבדלים קימים במידה זו או אחרת גם בין היהודים


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 11 יולי 2019, 18:15

אבל למה אתה קורא לזה גזענות? כל א׳ ששונא את השני ורוצה להרוג אותו זה גזענות?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יולי 2019, 18:23

גזענות זה עוד מילה מכובסת ביחס התורה לעמלקים


מממממ
הודעות: 57
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מממממ » 11 יולי 2019, 18:23

חלק א׳ ממעל כתב:
11 יולי 2019, 15:06
עמלק זה לא קשור לגזענות זה נקמה אישית בהם (כמו בכל מריבה להבדיל)
וז׳ עממין חטאו ואדון העולם רוצה להשמידם
אבל היכן רואים פה גזענות? וכי יש שוני כל שהו בינינו?
מה זה גזענות אם לא זה? גזענות הכוונה שאני שונא אותו ומפלא אותו לא בגלל משהו אישי איתו, אלא בגלל הגזע שממנו הוא בא. וזה בדיוק השנאה שלנו לעמלק בגלל שסבא רבה רבה שלו היה עמלק


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1388
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מבקש אמת » 12 יולי 2019, 01:22

מאן דהו כתב:
11 יולי 2019, 17:05
חלק א׳ ממעל כתב:
11 יולי 2019, 15:06
עמלק זה לא קשור לגזענות זה נקמה אישית בהם (כמו בכל מריבה להבדיל)
וז׳ עממין חטאו ואדון העולם רוצה להשמידם
אבל היכן רואים פה גזענות? וכי יש שוני כל שהו בינינו?
מה עשה עולל עמלקי שנולד אלף שנה אחרי?!

ובכלל הטיעון שהעלה @מבקש אמת בקריאה ראשונה היה אפשר לקבלו אבל כשמתבוננים עוד קצת מבינים שהוא לא עומד במבחן הביקורת הפשוט ביותר וכמו שהעירו! ונוסיף עוד דוגמאות פשוטות. איסור חיתון עם גויים. אליבא דעלמא זו גזענות לשמה. טומאת מגע של גוי ובכלל כל הדומניזציה שהיהדות עושה לגויים היא אבי אבות הגזענות. ולכן כל תירוץ שנועד לעדן את הגזענות היהודית נועד לכשלון. אם לא שאנו מאמינים שתכלית העולם נועדה בשביל ישראל

נוסף בזה. ובהקשר לזה העלה השערה, יתכן שהסיבה לגזענות בציבור החרדי יותר מהציבור החילוני והדתי היא בגלל הדת. ככל שמאמינים יותר בעליונות היהודי על הגוי בטעות מתקבעת מחשבה שההבדלים קימים במידה זו או אחרת גם בין היהודים

גם הדוגמאות שהבאת עומדות במבחן שכתבתי. הרעיון שעל בסיסו אנו מצווים להתרחק מגויים היא בכדי שלא ישפיעו עלינו לרעה בהתנהגותם, ויפריעו לנו מלבצע את התפקיד המוטל עלינו. מסיבה זו גר תושב שקיבל על עצמו ז' מצוות בני נח אנו מצווין להחיותו ולהיטיב לו, ואמנם עדיין אינו בדרגת ישראל אך רוב המגבלות של ההרחקה מגויים אין נוהגין בו, ויינו אינו נסך וכו'. מאידך ישראל רשע או כופר יינו יין נסך ומורידין אותו ולא מעלין. הרי שהחילוק אינו נעוץ בגזע אלא בהתנהגות, ורק שאנו סוברים שעל הגזע היהודי הוטל תפקיד להתנהג בצורה נעלה, אך לאמיתו של דבר היחס לאדם תלוי בהתנהגותו ולא בגזעו. הגזענים הרעים סוברים שהכל מתחיל ונגמר בגזע, וההתנהגות של האדם אינה משנה כהוא זה. הגזענים הטובים מאמינים שגזעם מחייב אותם להתנהגות נעלה, אך מה שקובע בסוף היום זו ההתנהגות ולא הגזע.

גם בז' עממין אם רצו להשלים אין הורגים אותם, ובלבד שיתנהגו כראוי - יקבלו עליהם ז' מצוות בני נח או יפנו את הארץ. 

היוצא מן הכלל הוא עמלק, אותו אנו אכן מצווים להשמיד בגלל גזעו, וזו באמת גזירת מלך שיודע שכל מי שמגיע משורש עמלק הוא רע גמור. אך גם בזה אם רוצה העמלק להתגייר מקבלין אותו ואין הורגים אותו, כך שאפילו בזה חשיבות ההתנהגות (קרי הגיור) גוברת על חשיבות הגזע.




נ.ב. לגבי הגזענות בציבור החרדי, איני חושב כלל שבפועל יש יותר גזענות מאשר בציבור הכללי. רבים מהמכנים את עצמם "ליברלים" מלאים בשנאה עזה למי שאינו כמותם, או שמגיע עם תפיסת עולם/מנטליות שונה מהם. מה שנכון הוא שבשיח הציבורי הציבור שלנו קצת יותר מתעלם מהנושא של קבלת הזר והשונה מאשר הציבור הכללי בעולם המערבי, אך לענ"ד זה בעיקר נובע מריאקציה מכך שהמערב קידש את הנושא יותר מדי, גם על חשבון ערכים אחרים (זה גם מתבטא בערכים אחרים המקודשים במערב כמו איכות הסביבה, חופש הביטוי וכדומה שיש אצלנו קצת ריאקציה מהם. אך כמו תמיד, האיזון הוא המשובח).

 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מאן דהו » 12 יולי 2019, 01:27

מבקש אמת כתב:
12 יולי 2019, 01:22
מאן דהו כתב:
11 יולי 2019, 17:05
חלק א׳ ממעל כתב:
11 יולי 2019, 15:06
עמלק זה לא קשור לגזענות זה נקמה אישית בהם (כמו בכל מריבה להבדיל)
וז׳ עממין חטאו ואדון העולם רוצה להשמידם
אבל היכן רואים פה גזענות? וכי יש שוני כל שהו בינינו?
מה עשה עולל עמלקי שנולד אלף שנה אחרי?!

ובכלל הטיעון שהעלה @מבקש אמת בקריאה ראשונה היה אפשר לקבלו אבל כשמתבוננים עוד קצת מבינים שהוא לא עומד במבחן הביקורת הפשוט ביותר וכמו שהעירו! ונוסיף עוד דוגמאות פשוטות. איסור חיתון עם גויים. אליבא דעלמא זו גזענות לשמה. טומאת מגע של גוי ובכלל כל הדומניזציה שהיהדות עושה לגויים היא אבי אבות הגזענות. ולכן כל תירוץ שנועד לעדן את הגזענות היהודית נועד לכשלון. אם לא שאנו מאמינים שתכלית העולם נועדה בשביל ישראל

נוסף בזה. ובהקשר לזה העלה השערה, יתכן שהסיבה לגזענות בציבור החרדי יותר מהציבור החילוני והדתי היא בגלל הדת. ככל שמאמינים יותר בעליונות היהודי על הגוי בטעות מתקבעת מחשבה שההבדלים קימים במידה זו או אחרת גם בין היהודים

גם הדוגמאות שהבאת עומדות במבחן שכתבתי. הרעיון שעל בסיסו אנו מצווים להתרחק מגויים היא בכדי שלא ישפיעו עלינו לרעה בהתנהגותם, ויפריעו לנו מלבצע את התפקיד המוטל עלינו. מסיבה זו גר תושב שקיבל על עצמו ז' מצוות בני נח אנו מצווין להחיותו ולהיטיב לו, ואמנם עדיין אינו בדרגת ישראל אך רוב המגבלות של ההרחקה מגויים אין נוהגין בו, ויינו אינו נסך וכו'. מאידך ישראל רשע או כופר יינו יין נסך ומורידין אותו ולא מעלין. הרי שהחילוק אינו נעוץ בגזע אלא בהתנהגות, ורק שאנו סוברים שעל הגזע היהודי הוטל תפקיד להתנהג בצורה נעלה, אך לאמיתו של דבר היחס לאדם תלוי בהתנהגותו ולא בגזעו. הגזענים הרעים סוברים שהכל מתחיל ונגמר בגזע, וההתנהגות של האדם אינה משנה כהוא זה. הגזענים הטובים מאמינים שגזעם מחייב אותם להתנהגות נעלה, אך מה שקובע בסוף היום זו ההתנהגות ולא הגזע.

גם בז' עממין אם רצו להשלים אין הורגים אותם, ובלבד שיתנהגו כראוי - יקבלו עליהם ז' מצוות בני נח או יפנו את הארץ. 

היוצא מן הכלל הוא עמלק, אותו אנו אכן מצווים להשמיד בגלל גזעו, וזו באמת גזירת מלך שיודע שכל מי שמגיע משורש עמלק הוא רע גמור. אך גם בזה אם רוצה העמלק להתגייר מקבלין אותו ואין הורגים אותו, כך שאפילו בזה חשיבות ההתנהגות (קרי הגיור) גוברת על חשיבות הגזע.




נ.ב. לגבי הגזענות בציבור החרדי, איני חושב כלל שבפועל יש יותר גזענות מאשר בציבור הכללי. רבים מהמכנים את עצמם "ליברלים" מלאים בשנאה עזה למי שאינו כמותם, או שמגיע עם תפיסת עולם/מנטליות שונה מהם. מה שנכון הוא שבשיח הציבורי הציבור שלנו קצת יותר מתעלם מהנושא של קבלת הזר והשונה מאשר הציבור הכללי בעולם המערבי, אך לענ"ד זה בעיקר נובע מריאקציה מכך שהמערב קידש את הנושא יותר מדי, גם על חשבון ערכים אחרים (זה גם מתבטא בערכים אחרים המקודשים במערב כמו איכות הסביבה, חופש הביטוי וכדומה שיש אצלנו קצת ריאקציה מהם. אך כמו תמיד, האיזון הוא המשובח).

 

לפני הכל
דעת רבי אליעזר במכילתא שאין מקבלים עמלקי לגירות


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1388
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 יולי 2019, 12:38

מאן דהו כתב:
12 יולי 2019, 01:27
מבקש אמת כתב:
12 יולי 2019, 01:22
מאן דהו כתב:
11 יולי 2019, 17:05

מה עשה עולל עמלקי שנולד אלף שנה אחרי?!

ובכלל הטיעון שהעלה @מבקש אמת בקריאה ראשונה היה אפשר לקבלו אבל כשמתבוננים עוד קצת מבינים שהוא לא עומד במבחן הביקורת הפשוט ביותר וכמו שהעירו! ונוסיף עוד דוגמאות פשוטות. איסור חיתון עם גויים. אליבא דעלמא זו גזענות לשמה. טומאת מגע של גוי ובכלל כל הדומניזציה שהיהדות עושה לגויים היא אבי אבות הגזענות. ולכן כל תירוץ שנועד לעדן את הגזענות היהודית נועד לכשלון. אם לא שאנו מאמינים שתכלית העולם נועדה בשביל ישראל

נוסף בזה. ובהקשר לזה העלה השערה, יתכן שהסיבה לגזענות בציבור החרדי יותר מהציבור החילוני והדתי היא בגלל הדת. ככל שמאמינים יותר בעליונות היהודי על הגוי בטעות מתקבעת מחשבה שההבדלים קימים במידה זו או אחרת גם בין היהודים

גם הדוגמאות שהבאת עומדות במבחן שכתבתי. הרעיון שעל בסיסו אנו מצווים להתרחק מגויים היא בכדי שלא ישפיעו עלינו לרעה בהתנהגותם, ויפריעו לנו מלבצע את התפקיד המוטל עלינו. מסיבה זו גר תושב שקיבל על עצמו ז' מצוות בני נח אנו מצווין להחיותו ולהיטיב לו, ואמנם עדיין אינו בדרגת ישראל אך רוב המגבלות של ההרחקה מגויים אין נוהגין בו, ויינו אינו נסך וכו'. מאידך ישראל רשע או כופר יינו יין נסך ומורידין אותו ולא מעלין. הרי שהחילוק אינו נעוץ בגזע אלא בהתנהגות, ורק שאנו סוברים שעל הגזע היהודי הוטל תפקיד להתנהג בצורה נעלה, אך לאמיתו של דבר היחס לאדם תלוי בהתנהגותו ולא בגזעו. הגזענים הרעים סוברים שהכל מתחיל ונגמר בגזע, וההתנהגות של האדם אינה משנה כהוא זה. הגזענים הטובים מאמינים שגזעם מחייב אותם להתנהגות נעלה, אך מה שקובע בסוף היום זו ההתנהגות ולא הגזע.

גם בז' עממין אם רצו להשלים אין הורגים אותם, ובלבד שיתנהגו כראוי - יקבלו עליהם ז' מצוות בני נח או יפנו את הארץ. 

היוצא מן הכלל הוא עמלק, אותו אנו אכן מצווים להשמיד בגלל גזעו, וזו באמת גזירת מלך שיודע שכל מי שמגיע משורש עמלק הוא רע גמור. אך גם בזה אם רוצה העמלק להתגייר מקבלין אותו ואין הורגים אותו, כך שאפילו בזה חשיבות ההתנהגות (קרי הגיור) גוברת על חשיבות הגזע.




נ.ב. לגבי הגזענות בציבור החרדי, איני חושב כלל שבפועל יש יותר גזענות מאשר בציבור הכללי. רבים מהמכנים את עצמם "ליברלים" מלאים בשנאה עזה למי שאינו כמותם, או שמגיע עם תפיסת עולם/מנטליות שונה מהם. מה שנכון הוא שבשיח הציבורי הציבור שלנו קצת יותר מתעלם מהנושא של קבלת הזר והשונה מאשר הציבור הכללי בעולם המערבי, אך לענ"ד זה בעיקר נובע מריאקציה מכך שהמערב קידש את הנושא יותר מדי, גם על חשבון ערכים אחרים (זה גם מתבטא בערכים אחרים המקודשים במערב כמו איכות הסביבה, חופש הביטוי וכדומה שיש אצלנו קצת ריאקציה מהם. אך כמו תמיד, האיזון הוא המשובח).



לפני הכל
דעת רבי אליעזר במכילתא שאין מקבלים עמלקי לגירות

יעויין בכסף משנה מלכים ו,ד שנקט בדעת הרמב"ם שאפילו קיבלו עליהם ז' מצוות יצאו מכלל עמלק ואין הורגין אותן. וכן מבואר ברמב"ם סנהדרין יח,ו שגרות של עמלקי חלה (אם כי לא מוכח שמקבלין אותו לכתחילה), וכן למד החיד"א בעין זוכר (ג,א) מדברי הרמב"ם באיסו"ב שכתב ש"כל הגויים כולם כשיתגיירו הרי הן כישראל לכל דבר".


בן ראם
הודעות: 3
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי בן ראם » 19 יולי 2019, 00:31

אינני מבין הנידון במחילה. ברור שלפי היהדות יש שוני ביחס אל אנשים שונים הנקבע גם על פי מוצאם. החשיבה כאילו לכל בני האדם אותן הזכויות ואותן החובת נובעת מהגישה הכופרת בייעוד מוכתב על ידי כח עליון- הבורא. הבשורה הגדולה על פי היהדות היא האמירה ש- "ממזר ת"ח עדיף מכהן גדול עם הארץ", שמשמעותה שהיכולת להגיע לייעוד הרוחני המקסימלי ששייך לכל אדם אינה תלויה במוצאו או בנתונים שהוכתבו מלמעלה. אנחנו גזעיים אבל לא גזענים. [ויעויין עוד בדברי הספורנו בביאורו למושג "עם סגולה" בפסוקי ההקדמה למתן תורה, ותרוו נחת].


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 403
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי דורדיא » 19 יולי 2019, 03:23

ר' שלמה קרליבך אמר ע"כ דבר נפלא!

אנו היהודים אכן אומרים שאנו הגזע העליון והנבחר יותר מכל שאר אומות העולם,
אך אתה יודע מה ההבדל בינינו לבין שאר הגזענים וכו'?

שאנו רוצים שכל העולם יהיה כמונו.....
אנו לא רוצים למחוק את השני בגלל נחיתותו,
אדרבה,
לרומם את כולם.
כי אז אהפוך אל עמים שפה אחת,
ויקבלו כולם עול מלכותך!


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2333
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 427 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי יהודי » 19 יולי 2019, 18:50

מבקש אמת כתב:
12 יולי 2019, 01:22
נ.ב. לגבי הגזענות בציבור החרדי, איני חושב כלל שבפועל יש יותר גזענות מאשר בציבור הכללי. רבים מהמכנים את עצמם "ליברלים" מלאים בשנאה עזה למי שאינו כמותם, או שמגיע עם תפיסת עולם/מנטליות שונה מהם. מה שנכון הוא שבשיח הציבורי הציבור שלנו קצת יותר מתעלם מהנושא של קבלת הזר והשונה מאשר הציבור הכללי בעולם המערבי, אך לענ"ד זה בעיקר נובע מריאקציה מכך שהמערב קידש את הנושא יותר מדי, גם על חשבון ערכים אחרים (זה גם מתבטא בערכים אחרים המקודשים במערב כמו איכות הסביבה, חופש הביטוי וכדומה שיש אצלנו קצת ריאקציה מהם. אך כמו תמיד, האיזון הוא המשובח).

 

גזענות קיימת בכל מקום בעולם, זו חולשה אנושית טבעית, ויתכן שאפילו לגטימית.
אבל אצל ציבור איכותי המחפש שלמות בחייו, ורוצה להגיע לפסגות, אין הדבר כן, כי מי ששלם באמת מתגבר על חולשותיו. ומי שרוצה להידבק במידותיו ברוך הוא, על אחת כמה וכמה.
באופן שהצגת הציבור החרדי מול השאר בחולשות אנושיות אינו נכון ואינו מדויק (ובאמת זכורני בעבר שבעיתון המפלגה היה מאמר מטופש שגם כתב כנ"ל), ואולי הדברים נכונים לדוברים הפונים לאוכלוסיות אלו.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 143
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 20 יולי 2019, 23:19

השאלה הגדולה היא מה זה גזענות לדידם ומה זה לדידן

הרי אחת מהבעיות שלהם כלפי העדה האתיופית היא פסקם הנחרץ של רוב ומנין ובנין של גדולי ישראל כי הללו אינם נחשבים כיהודים של וודאי וצריכים גירות לחומרא


יזכר לכולנו הסערה שעוררה את המדינה כאשר ביקבי ברקן שתחת השגחת הביד"צ הזיזו פועל מסוים מתפקידו
בדברים האלו אנו אומרים בפירוש שלא נשתה יין שנגע בו אפילו ספק יהודי ואפילו מחלל שבת
לדידם זו הגזענות הגדולה ביותר שיכולה להיות
ולדידן זה שמירה על התורה כמסורתה מסיני


אגב
הכושים נתקללו על ידי אביהם של כל באי עולם 'נח' כי עבד לעבדים יהיו
וברור שזה עמדתם
לדעתי זה שכושי הצליח להגיע למעמד הגבוה ביותר לעולם להיות נשיא ארה"ב רק מראה את עמדת הנחיתות של העולם שלנו הליברלי
התורה והבורא שברא את עולמו יודע יותר טוב מכל החכמולוגים מה זה אכזריות ומה זה רחמנות
והם בקט שכלם לא יוכלו להבין את זה
לדוגמה על פי דעת תורתינו הקדושה אכילת בשר איננה אכזרית בכלל, ויש אפילו המון מצוות הכרוכים בכך
אך לאכלו עם חלב זה היא דרך אכזריות
עיין בחינוך וברמב"ם בטעמי המצוות


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 866
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי נבשר » אתמול, 02:44

איטשע מאיר לורנץ כתב:
20 יולי 2019, 23:19
בדברים האלו אנו אומרים בפירוש שלא נשתה יין שנגע בו אפילו ספק יהודי ואפילו מחלל שבת
לדידם זו הגזענות הגדולה ביותר שיכולה להיות
בלי להיכנס לשאר דבריך, לדעתם מלבד הגזענות, יש בעיה אחרת לגרום לפיטורין של עובד מסיבה זו. מעניין בדיני חו"מ מה הדין שסיכמו עמו משהו, והוא ספק יהודי.


עניין
הודעות: 167
הצטרף: 07 מאי 2019, 00:02
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי עניין » אתמול, 05:46

איטשע מאיר לורנץ כתב:
20 יולי 2019, 23:19

לדעתי זה שכושי הצליח להגיע למעמד הגבוה ביותר לעולם להיות נשיא ארה"ב רק מראה את עמדת הנחיתות של העולם שלנו הליברלי





ראיתי שכשאמרו להגריש"א שהוא התמנה לנשיא אמר 'עבד כי ימלוך'


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2333
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 427 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי יהודי » אתמול, 08:59

נבשר כתב:
אתמול, 02:44
איטשע מאיר לורנץ כתב:
20 יולי 2019, 23:19
בדברים האלו אנו אומרים בפירוש שלא נשתה יין שנגע בו אפילו ספק יהודי ואפילו מחלל שבת
לדידם זו הגזענות הגדולה ביותר שיכולה להיות
בלי להיכנס לשאר דבריך, לדעתם מלבד הגזענות, יש בעיה אחרת לגרום לפיטורין של עובד מסיבה זו. מעניין בדיני חו"מ מה הדין שסיכמו עמו משהו, והוא ספק יהודי.
לא היו שם פיטורים, העבירו אותו למחלקה אחרת.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 143
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » אתמול, 13:44

אכן ואכן לא רק כי לא פיטרו אותו אלא שדרגו אותו ואת משכורתו למשהו טוב יותר
והעילה לסערה לא הייתה חושן משפט כלל וכלל
אלא כשרותם כיהודים


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2333
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 427 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי יהודי » אתמול, 16:17

למרבה המזל באותו שבוע לא היה נושא אחר סוער בתקשורת הארורה, וטחנו אותו עד דק, עד שברקן השהו לע"ע (משהו כזה) את הכשרת היקב לכשרות העד"ח.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 143
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » אתמול, 17:24

למיטב ידיעתי דווקה בשוך הסערה היקב קיבלה את השגחתו של הביד"צ והכל על מקומו בא בשלום


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מאן דהו » אתמול, 17:48

איטשע מאיר לורנץ כתב:
20 יולי 2019, 23:19


אגב
הכושים נתקללו על ידי אביהם של כל באי עולם 'נח' כי עבד לעבדים יהיו
וברור שזה עמדתם
לדעתי זה שכושי הצליח להגיע למעמד הגבוה ביותר לעולם להיות נשיא ארה"ב רק מראה את עמדת הנחיתות של העולם שלנו הליברלי
התורה והבורא שברא את עולמו יודע יותר טוב מכל החכמולוגים מה זה אכזריות ומה זה רחמנות
והם בקט שכלם לא יוכלו להבין את זה


דוגמה חיה לגזענות היהדות. היום משפט כזה אפילו ברמז דק יחשב לגזענות שפלה. וזה רק מלמד מה שטענתי שהיהדות דוגלת בגזענות ועם זאת ההסבר הנכון לא תלוי בהכחשה או בדברי פלפול שנכתבו כאן אלא בהכרת האמת ובסיבת היהדות להפלות בין אנשים

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • עבד וגר - גזענות ע"פ התורה
    על ידי עושה שלום » 14 אפריל 2019, 23:02 » ב בית המדרש
    43 תגובות
    1044 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי עניין
    08 מאי 2019, 20:52

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים