גזענות

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 41
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

גזענות

שליחה על ידי תלמיד חבר » 10 יולי 2019, 22:06

בשבוע שעבר נקלעה המדינה לשטף מחאות נוראי של בני העדה האתיופית על רצח נער שלדעתם נרצח עקב כך שהיה שחור (כנראה שהם רואים שחור) ואני רוצה לדעת האם לגזענות יש מקום בדת מכיון ואנו רואים בתורה שאנו העם הנבחר (אצל היהודים היה שואה בגלל זה אצל הנאצים. מה שאנו נעשה בעז"ה כשיבוא המשיח ) והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים א"כ בתורה אני רואה שיש הבדלי גזע -יהודים גוים וכן הבדלי מין בין נשים לגברים א"כ לאנשים שאכפת להם שיהיה פחות אלימות יותר השכלה ואולי גם יופי יהיה מותר לחוש שהם גזע יותר נעלה. 


עניין
הודעות: 162
הצטרף: 07 מאי 2019, 00:02
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי עניין » 10 יולי 2019, 22:29



מממממ
הודעות: 55
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מממממ » 10 יולי 2019, 23:24

מה שבטוח שהמחאות לא היו כמנהג היהודים...


הלבדיקע'ר
הודעות: 23
הצטרף: 16 יוני 2019, 22:35
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי הלבדיקע'ר » 10 יולי 2019, 23:25

מה שמראה .....


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 598
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 191 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי הכהן » 11 יולי 2019, 00:43

תלמיד חבר כתב:
10 יולי 2019, 22:06
והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים
לא על רקע דם ולא על רקע גן, כי אם " ויבדל אהרן להקדישו קדש קדשים הוא ובניו עד עולם"


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1497
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי האחד בא לגור » 11 יולי 2019, 00:55

הכהן כתב:
11 יולי 2019, 00:43
תלמיד חבר כתב:
10 יולי 2019, 22:06
והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים
לא על רקע דם ולא על רקע גן, כי אם " ויבדל אהרן להקדישו קדש קדשים הוא ובניו עד עולם"
לקיים מה שנאמר 

 @הכהן  דאתי מאהרן, מהפך ודריש בזכותיה דאהרן (ובניו ) .


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1305
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 551 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי בן של רב » 11 יולי 2019, 01:53

אני נגד גזענות.
אני נגד הריגת בעלי חיים לצורך אכילת האדם.
אני נגד הצדק האלוקי - כל עוד לא יסבירו לי למה זה הגיוני.
אני נגד זה שה' יתברך מבין יותר טוב ממני, זו אפליה!


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 423 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מבקש אמת » 11 יולי 2019, 06:57

תלמיד חבר כתב:
10 יולי 2019, 22:06
בשבוע שעבר נקלעה המדינה לשטף מחאות נוראי של בני העדה האתיופית על רצח נער שלדעתם נרצח עקב כך שהיה שחור (כנראה שהם רואים שחור) ואני רוצה לדעת האם לגזענות יש מקום בדת מכיון ואנו רואים בתורה שאנו העם הנבחר (אצל היהודים היה שואה בגלל זה אצל הנאצים. מה שאנו נעשה בעז"ה כשיבוא המשיח ) והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים א"כ בתורה אני רואה שיש הבדלי גזע -יהודים גוים וכן הבדלי מין בין נשים לגברים א"כ לאנשים שאכפת להם שיהיה פחות אלימות יותר השכלה ואולי גם יופי יהיה מותר לחוש שהם גזע יותר נעלה. 

החילוק בזה נראה לענ"ד פשוט, והוא: הסיבה שגזענות נחשבת כדבר רע בעולם, היא בגלל התוצאות הרות האסון שהביאה בכנפיה. לו יצוייר שהגרמנים היו קמים ומכריזים על עצמם כגזע האדונים ועל כן מחובתם לסייע לאומות הנדכאות כיהודים וצוענים וכו' לחיות בשלוה וברווח בטחוני וכלכלי, ואכן מיישמים זאת בפועל, אף אחד לא היה רואה את הגזענות כדבר שלילי אלא כדבר חיובי ביותר. מאחר והמציאות היתה ההיפך, והגזענות גרמה להשפלת והשמדת ה"נחותים" על ידי ה"אדונים", על כן נחשבת הגזענות כתופעה שלילית. 

ביהדות הגזענות בעיקרה נועדה לחייב את הגזע העליון בהתנהגות מרוממת ורוחנית יותר, היהדות הלויה והכהונה מטילה בעיקר חובות על האדם ועליו להשפיע טוב על שאר העולם, וממילא גזענות כזו איננה פסולה אלא חיובית.


פיניפיני
הודעות: 173
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי פיניפיני » 11 יולי 2019, 10:29

מבקש אמת כתב:
11 יולי 2019, 06:57
תלמיד חבר כתב:
10 יולי 2019, 22:06
בשבוע שעבר נקלעה המדינה לשטף מחאות נוראי של בני העדה האתיופית על רצח נער שלדעתם נרצח עקב כך שהיה שחור (כנראה שהם רואים שחור) ואני רוצה לדעת האם לגזענות יש מקום בדת מכיון ואנו רואים בתורה שאנו העם הנבחר (אצל היהודים היה שואה בגלל זה אצל הנאצים. מה שאנו נעשה בעז"ה כשיבוא המשיח ) והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים א"כ בתורה אני רואה שיש הבדלי גזע -יהודים גוים וכן הבדלי מין בין נשים לגברים א"כ לאנשים שאכפת להם שיהיה פחות אלימות יותר השכלה ואולי גם יופי יהיה מותר לחוש שהם גזע יותר נעלה. 

החילוק בזה נראה לענ"ד פשוט, והוא: הסיבה שגזענות נחשבת כדבר רע בעולם, היא בגלל התוצאות הרות האסון שהביאה בכנפיה. לו יצוייר שהגרמנים היו קמים ומכריזים על עצמם כגזע האדונים ועל כן מחובתם לסייע לאומות הנדכאות כיהודים וצוענים וכו' לחיות בשלוה וברווח בטחוני וכלכלי, ואכן מיישמים זאת בפועל, אף אחד לא היה רואה את הגזענות כדבר שלילי אלא כדבר חיובי ביותר. מאחר והמציאות היתה ההיפך, והגזענות גרמה להשפלת והשמדת ה"נחותים" על ידי ה"אדונים", על כן נחשבת הגזענות כתופעה שלילית. 

ביהדות הגזענות בעיקרה נועדה לחייב את הגזע העליון בהתנהגות מרוממת ורוחנית יותר, היהדות הלויה והכהונה מטילה בעיקר חובות על האדם ועליו להשפיע טוב על שאר העולם, וממילא גזענות כזו איננה פסולה אלא חיובית.
לגבי עמלק אנחנו גזענים במשמעות שצריך להשמיד אותם ולא רק לחייב את הגזע שלנו
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 826
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי יוספזון » 11 יולי 2019, 13:01

פיניפיני כתב:
11 יולי 2019, 10:29
מבקש אמת כתב:
11 יולי 2019, 06:57
תלמיד חבר כתב:
10 יולי 2019, 22:06
בשבוע שעבר נקלעה המדינה לשטף מחאות נוראי של בני העדה האתיופית על רצח נער שלדעתם נרצח עקב כך שהיה שחור (כנראה שהם רואים שחור) ואני רוצה לדעת האם לגזענות יש מקום בדת מכיון ואנו רואים בתורה שאנו העם הנבחר (אצל היהודים היה שואה בגלל זה אצל הנאצים. מה שאנו נעשה בעז"ה כשיבוא המשיח ) והכהנים רק על רקע דם וגן נחשבים כיותר עליונים א"כ בתורה אני רואה שיש הבדלי גזע -יהודים גוים וכן הבדלי מין בין נשים לגברים א"כ לאנשים שאכפת להם שיהיה פחות אלימות יותר השכלה ואולי גם יופי יהיה מותר לחוש שהם גזע יותר נעלה. 

החילוק בזה נראה לענ"ד פשוט, והוא: הסיבה שגזענות נחשבת כדבר רע בעולם, היא בגלל התוצאות הרות האסון שהביאה בכנפיה. לו יצוייר שהגרמנים היו קמים ומכריזים על עצמם כגזע האדונים ועל כן מחובתם לסייע לאומות הנדכאות כיהודים וצוענים וכו' לחיות בשלוה וברווח בטחוני וכלכלי, ואכן מיישמים זאת בפועל, אף אחד לא היה רואה את הגזענות כדבר שלילי אלא כדבר חיובי ביותר. מאחר והמציאות היתה ההיפך, והגזענות גרמה להשפלת והשמדת ה"נחותים" על ידי ה"אדונים", על כן נחשבת הגזענות כתופעה שלילית. 

ביהדות הגזענות בעיקרה נועדה לחייב את הגזע העליון בהתנהגות מרוממת ורוחנית יותר, היהדות הלויה והכהונה מטילה בעיקר חובות על האדם ועליו להשפיע טוב על שאר העולם, וממילא גזענות כזו איננה פסולה אלא חיובית.
לגבי עמלק אנחנו גזענים במשמעות שצריך להשמיד אותם ולא רק לחייב את הגזע שלנו

וכן לגבי השמדת ז' עממין. 'לא תחיה כל נשמה'
יש עוד דברים שהדור 'הנאור' שלנו מבין יותר מתורתינו הק' עליה מושתתת תבל ומלואה. כמו עניני 'עבדים'. 
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1305
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 551 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי בן של רב » 11 יולי 2019, 14:26

כולכם צודקים.
מבקש אמת הסביר מה גרם לעולם סלידה אוטומטית מהבדלי מעמדות ולמה כשהתורה עשתה את זה - לא קרה שום נזק.

ואתם הערתם נכון שהשטחיות הרדודה של העולם הנאור יחד עם הגאוה הטפשית שלו לחשוב שכביכול הנבראים חכמים וצודקים מהבורא - הביאו את התזה האנטי גזענית במתכונתה כיום.
וכמו גם עוד הרבה הבלים של צדק מזוייף.

נ. ב. גם את הדעתנות ה'אובייקטיבית' הזו - מישהו תכנת מראש...
קוראים לו השי"ת.
והוא גם תכנת את השני לחשוב על צדק ויושר אחרים לגמרי.
הצד השווה שבהם - שלעומת הצדק שהמתכנת הזה בעצמו ביאר במפורש בתורה = כולם קליפת השום.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1111
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 11 יולי 2019, 15:06

עמלק זה לא קשור לגזענות זה נקמה אישית בהם (כמו בכל מריבה להבדיל)
וז׳ עממין חטאו ואדון העולם רוצה להשמידם
אבל היכן רואים פה גזענות? וכי יש שוני כל שהו בינינו?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יולי 2019, 17:05

חלק א׳ ממעל כתב:
11 יולי 2019, 15:06
עמלק זה לא קשור לגזענות זה נקמה אישית בהם (כמו בכל מריבה להבדיל)
וז׳ עממין חטאו ואדון העולם רוצה להשמידם
אבל היכן רואים פה גזענות? וכי יש שוני כל שהו בינינו?
מה עשה עולל עמלקי שנולד אלף שנה אחרי?!

ובכלל הטיעון שהעלה @מבקש אמת בקריאה ראשונה היה אפשר לקבלו אבל כשמתבוננים עוד קצת מבינים שהוא לא עומד במבחן הביקורת הפשוט ביותר וכמו שהעירו! ונוסיף עוד דוגמאות פשוטות. איסור חיתון עם גויים. אליבא דעלמא זו גזענות לשמה. טומאת מגע של גוי ובכלל כל הדומניזציה שהיהדות עושה לגויים היא אבי אבות הגזענות. ולכן כל תירוץ שנועד לעדן את הגזענות היהודית נועד לכשלון. אם לא שאנו מאמינים שתכלית העולם נועדה בשביל ישראל

נוסף בזה. ובהקשר לזה העלה השערה, יתכן שהסיבה לגזענות בציבור החרדי יותר מהציבור החילוני והדתי היא בגלל הדת. ככל שמאמינים יותר בעליונות היהודי על הגוי בטעות מתקבעת מחשבה שההבדלים קימים במידה זו או אחרת גם בין היהודים


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1111
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 11 יולי 2019, 18:15

אבל למה אתה קורא לזה גזענות? כל א׳ ששונא את השני ורוצה להרוג אותו זה גזענות?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יולי 2019, 18:23

גזענות זה עוד מילה מכובסת ביחס התורה לעמלקים


מממממ
הודעות: 55
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מממממ » 11 יולי 2019, 18:23

חלק א׳ ממעל כתב:
11 יולי 2019, 15:06
עמלק זה לא קשור לגזענות זה נקמה אישית בהם (כמו בכל מריבה להבדיל)
וז׳ עממין חטאו ואדון העולם רוצה להשמידם
אבל היכן רואים פה גזענות? וכי יש שוני כל שהו בינינו?
מה זה גזענות אם לא זה? גזענות הכוונה שאני שונא אותו ומפלא אותו לא בגלל משהו אישי איתו, אלא בגלל הגזע שממנו הוא בא. וזה בדיוק השנאה שלנו לעמלק בגלל שסבא רבה רבה שלו היה עמלק


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 423 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מבקש אמת » 12 יולי 2019, 01:22

מאן דהו כתב:
11 יולי 2019, 17:05
חלק א׳ ממעל כתב:
11 יולי 2019, 15:06
עמלק זה לא קשור לגזענות זה נקמה אישית בהם (כמו בכל מריבה להבדיל)
וז׳ עממין חטאו ואדון העולם רוצה להשמידם
אבל היכן רואים פה גזענות? וכי יש שוני כל שהו בינינו?
מה עשה עולל עמלקי שנולד אלף שנה אחרי?!

ובכלל הטיעון שהעלה @מבקש אמת בקריאה ראשונה היה אפשר לקבלו אבל כשמתבוננים עוד קצת מבינים שהוא לא עומד במבחן הביקורת הפשוט ביותר וכמו שהעירו! ונוסיף עוד דוגמאות פשוטות. איסור חיתון עם גויים. אליבא דעלמא זו גזענות לשמה. טומאת מגע של גוי ובכלל כל הדומניזציה שהיהדות עושה לגויים היא אבי אבות הגזענות. ולכן כל תירוץ שנועד לעדן את הגזענות היהודית נועד לכשלון. אם לא שאנו מאמינים שתכלית העולם נועדה בשביל ישראל

נוסף בזה. ובהקשר לזה העלה השערה, יתכן שהסיבה לגזענות בציבור החרדי יותר מהציבור החילוני והדתי היא בגלל הדת. ככל שמאמינים יותר בעליונות היהודי על הגוי בטעות מתקבעת מחשבה שההבדלים קימים במידה זו או אחרת גם בין היהודים

גם הדוגמאות שהבאת עומדות במבחן שכתבתי. הרעיון שעל בסיסו אנו מצווים להתרחק מגויים היא בכדי שלא ישפיעו עלינו לרעה בהתנהגותם, ויפריעו לנו מלבצע את התפקיד המוטל עלינו. מסיבה זו גר תושב שקיבל על עצמו ז' מצוות בני נח אנו מצווין להחיותו ולהיטיב לו, ואמנם עדיין אינו בדרגת ישראל אך רוב המגבלות של ההרחקה מגויים אין נוהגין בו, ויינו אינו נסך וכו'. מאידך ישראל רשע או כופר יינו יין נסך ומורידין אותו ולא מעלין. הרי שהחילוק אינו נעוץ בגזע אלא בהתנהגות, ורק שאנו סוברים שעל הגזע היהודי הוטל תפקיד להתנהג בצורה נעלה, אך לאמיתו של דבר היחס לאדם תלוי בהתנהגותו ולא בגזעו. הגזענים הרעים סוברים שהכל מתחיל ונגמר בגזע, וההתנהגות של האדם אינה משנה כהוא זה. הגזענים הטובים מאמינים שגזעם מחייב אותם להתנהגות נעלה, אך מה שקובע בסוף היום זו ההתנהגות ולא הגזע.

גם בז' עממין אם רצו להשלים אין הורגים אותם, ובלבד שיתנהגו כראוי - יקבלו עליהם ז' מצוות בני נח או יפנו את הארץ. 

היוצא מן הכלל הוא עמלק, אותו אנו אכן מצווים להשמיד בגלל גזעו, וזו באמת גזירת מלך שיודע שכל מי שמגיע משורש עמלק הוא רע גמור. אך גם בזה אם רוצה העמלק להתגייר מקבלין אותו ואין הורגים אותו, כך שאפילו בזה חשיבות ההתנהגות (קרי הגיור) גוברת על חשיבות הגזע.




נ.ב. לגבי הגזענות בציבור החרדי, איני חושב כלל שבפועל יש יותר גזענות מאשר בציבור הכללי. רבים מהמכנים את עצמם "ליברלים" מלאים בשנאה עזה למי שאינו כמותם, או שמגיע עם תפיסת עולם/מנטליות שונה מהם. מה שנכון הוא שבשיח הציבורי הציבור שלנו קצת יותר מתעלם מהנושא של קבלת הזר והשונה מאשר הציבור הכללי בעולם המערבי, אך לענ"ד זה בעיקר נובע מריאקציה מכך שהמערב קידש את הנושא יותר מדי, גם על חשבון ערכים אחרים (זה גם מתבטא בערכים אחרים המקודשים במערב כמו איכות הסביבה, חופש הביטוי וכדומה שיש אצלנו קצת ריאקציה מהם. אך כמו תמיד, האיזון הוא המשובח).

 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מאן דהו » 12 יולי 2019, 01:27

מבקש אמת כתב:
12 יולי 2019, 01:22
מאן דהו כתב:
11 יולי 2019, 17:05
חלק א׳ ממעל כתב:
11 יולי 2019, 15:06
עמלק זה לא קשור לגזענות זה נקמה אישית בהם (כמו בכל מריבה להבדיל)
וז׳ עממין חטאו ואדון העולם רוצה להשמידם
אבל היכן רואים פה גזענות? וכי יש שוני כל שהו בינינו?
מה עשה עולל עמלקי שנולד אלף שנה אחרי?!

ובכלל הטיעון שהעלה @מבקש אמת בקריאה ראשונה היה אפשר לקבלו אבל כשמתבוננים עוד קצת מבינים שהוא לא עומד במבחן הביקורת הפשוט ביותר וכמו שהעירו! ונוסיף עוד דוגמאות פשוטות. איסור חיתון עם גויים. אליבא דעלמא זו גזענות לשמה. טומאת מגע של גוי ובכלל כל הדומניזציה שהיהדות עושה לגויים היא אבי אבות הגזענות. ולכן כל תירוץ שנועד לעדן את הגזענות היהודית נועד לכשלון. אם לא שאנו מאמינים שתכלית העולם נועדה בשביל ישראל

נוסף בזה. ובהקשר לזה העלה השערה, יתכן שהסיבה לגזענות בציבור החרדי יותר מהציבור החילוני והדתי היא בגלל הדת. ככל שמאמינים יותר בעליונות היהודי על הגוי בטעות מתקבעת מחשבה שההבדלים קימים במידה זו או אחרת גם בין היהודים

גם הדוגמאות שהבאת עומדות במבחן שכתבתי. הרעיון שעל בסיסו אנו מצווים להתרחק מגויים היא בכדי שלא ישפיעו עלינו לרעה בהתנהגותם, ויפריעו לנו מלבצע את התפקיד המוטל עלינו. מסיבה זו גר תושב שקיבל על עצמו ז' מצוות בני נח אנו מצווין להחיותו ולהיטיב לו, ואמנם עדיין אינו בדרגת ישראל אך רוב המגבלות של ההרחקה מגויים אין נוהגין בו, ויינו אינו נסך וכו'. מאידך ישראל רשע או כופר יינו יין נסך ומורידין אותו ולא מעלין. הרי שהחילוק אינו נעוץ בגזע אלא בהתנהגות, ורק שאנו סוברים שעל הגזע היהודי הוטל תפקיד להתנהג בצורה נעלה, אך לאמיתו של דבר היחס לאדם תלוי בהתנהגותו ולא בגזעו. הגזענים הרעים סוברים שהכל מתחיל ונגמר בגזע, וההתנהגות של האדם אינה משנה כהוא זה. הגזענים הטובים מאמינים שגזעם מחייב אותם להתנהגות נעלה, אך מה שקובע בסוף היום זו ההתנהגות ולא הגזע.

גם בז' עממין אם רצו להשלים אין הורגים אותם, ובלבד שיתנהגו כראוי - יקבלו עליהם ז' מצוות בני נח או יפנו את הארץ. 

היוצא מן הכלל הוא עמלק, אותו אנו אכן מצווים להשמיד בגלל גזעו, וזו באמת גזירת מלך שיודע שכל מי שמגיע משורש עמלק הוא רע גמור. אך גם בזה אם רוצה העמלק להתגייר מקבלין אותו ואין הורגים אותו, כך שאפילו בזה חשיבות ההתנהגות (קרי הגיור) גוברת על חשיבות הגזע.




נ.ב. לגבי הגזענות בציבור החרדי, איני חושב כלל שבפועל יש יותר גזענות מאשר בציבור הכללי. רבים מהמכנים את עצמם "ליברלים" מלאים בשנאה עזה למי שאינו כמותם, או שמגיע עם תפיסת עולם/מנטליות שונה מהם. מה שנכון הוא שבשיח הציבורי הציבור שלנו קצת יותר מתעלם מהנושא של קבלת הזר והשונה מאשר הציבור הכללי בעולם המערבי, אך לענ"ד זה בעיקר נובע מריאקציה מכך שהמערב קידש את הנושא יותר מדי, גם על חשבון ערכים אחרים (זה גם מתבטא בערכים אחרים המקודשים במערב כמו איכות הסביבה, חופש הביטוי וכדומה שיש אצלנו קצת ריאקציה מהם. אך כמו תמיד, האיזון הוא המשובח).

 

לפני הכל
דעת רבי אליעזר במכילתא שאין מקבלים עמלקי לגירות


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 423 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גזענות

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 יולי 2019, 12:38

מאן דהו כתב:
12 יולי 2019, 01:27
מבקש אמת כתב:
12 יולי 2019, 01:22
מאן דהו כתב:
11 יולי 2019, 17:05

מה עשה עולל עמלקי שנולד אלף שנה אחרי?!

ובכלל הטיעון שהעלה @מבקש אמת בקריאה ראשונה היה אפשר לקבלו אבל כשמתבוננים עוד קצת מבינים שהוא לא עומד במבחן הביקורת הפשוט ביותר וכמו שהעירו! ונוסיף עוד דוגמאות פשוטות. איסור חיתון עם גויים. אליבא דעלמא זו גזענות לשמה. טומאת מגע של גוי ובכלל כל הדומניזציה שהיהדות עושה לגויים היא אבי אבות הגזענות. ולכן כל תירוץ שנועד לעדן את הגזענות היהודית נועד לכשלון. אם לא שאנו מאמינים שתכלית העולם נועדה בשביל ישראל

נוסף בזה. ובהקשר לזה העלה השערה, יתכן שהסיבה לגזענות בציבור החרדי יותר מהציבור החילוני והדתי היא בגלל הדת. ככל שמאמינים יותר בעליונות היהודי על הגוי בטעות מתקבעת מחשבה שההבדלים קימים במידה זו או אחרת גם בין היהודים

גם הדוגמאות שהבאת עומדות במבחן שכתבתי. הרעיון שעל בסיסו אנו מצווים להתרחק מגויים היא בכדי שלא ישפיעו עלינו לרעה בהתנהגותם, ויפריעו לנו מלבצע את התפקיד המוטל עלינו. מסיבה זו גר תושב שקיבל על עצמו ז' מצוות בני נח אנו מצווין להחיותו ולהיטיב לו, ואמנם עדיין אינו בדרגת ישראל אך רוב המגבלות של ההרחקה מגויים אין נוהגין בו, ויינו אינו נסך וכו'. מאידך ישראל רשע או כופר יינו יין נסך ומורידין אותו ולא מעלין. הרי שהחילוק אינו נעוץ בגזע אלא בהתנהגות, ורק שאנו סוברים שעל הגזע היהודי הוטל תפקיד להתנהג בצורה נעלה, אך לאמיתו של דבר היחס לאדם תלוי בהתנהגותו ולא בגזעו. הגזענים הרעים סוברים שהכל מתחיל ונגמר בגזע, וההתנהגות של האדם אינה משנה כהוא זה. הגזענים הטובים מאמינים שגזעם מחייב אותם להתנהגות נעלה, אך מה שקובע בסוף היום זו ההתנהגות ולא הגזע.

גם בז' עממין אם רצו להשלים אין הורגים אותם, ובלבד שיתנהגו כראוי - יקבלו עליהם ז' מצוות בני נח או יפנו את הארץ. 

היוצא מן הכלל הוא עמלק, אותו אנו אכן מצווים להשמיד בגלל גזעו, וזו באמת גזירת מלך שיודע שכל מי שמגיע משורש עמלק הוא רע גמור. אך גם בזה אם רוצה העמלק להתגייר מקבלין אותו ואין הורגים אותו, כך שאפילו בזה חשיבות ההתנהגות (קרי הגיור) גוברת על חשיבות הגזע.




נ.ב. לגבי הגזענות בציבור החרדי, איני חושב כלל שבפועל יש יותר גזענות מאשר בציבור הכללי. רבים מהמכנים את עצמם "ליברלים" מלאים בשנאה עזה למי שאינו כמותם, או שמגיע עם תפיסת עולם/מנטליות שונה מהם. מה שנכון הוא שבשיח הציבורי הציבור שלנו קצת יותר מתעלם מהנושא של קבלת הזר והשונה מאשר הציבור הכללי בעולם המערבי, אך לענ"ד זה בעיקר נובע מריאקציה מכך שהמערב קידש את הנושא יותר מדי, גם על חשבון ערכים אחרים (זה גם מתבטא בערכים אחרים המקודשים במערב כמו איכות הסביבה, חופש הביטוי וכדומה שיש אצלנו קצת ריאקציה מהם. אך כמו תמיד, האיזון הוא המשובח).



לפני הכל
דעת רבי אליעזר במכילתא שאין מקבלים עמלקי לגירות

יעויין בכסף משנה מלכים ו,ד שנקט בדעת הרמב"ם שאפילו קיבלו עליהם ז' מצוות יצאו מכלל עמלק ואין הורגין אותן. וכן מבואר ברמב"ם סנהדרין יח,ו שגרות של עמלקי חלה (אם כי לא מוכח שמקבלין אותו לכתחילה), וכן למד החיד"א בעין זוכר (ג,א) מדברי הרמב"ם באיסו"ב שכתב ש"כל הגויים כולם כשיתגיירו הרי הן כישראל לכל דבר".

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • עבד וגר - גזענות ע"פ התורה
    על ידי עושה שלום » 14 אפריל 2019, 23:02 » ב בית המדרש
    43 תגובות
    1031 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי עניין
    08 מאי 2019, 20:52

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: יוסף ה' | 1 אורח