בלק ובלעם, שחור ולבן.

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בלק ובלעם, שחור ולבן.

שליחה על ידי במבי » 11 יולי 2019, 14:18

האם ישנו קשר בין בלק בפרשתינו לצבע השחור?
שהרי black באנגלית פירושו שחור ויונתן בן עוזיאל בפרשתינו כותב שבלעם היה לבן הארמי (וכן הגמ' בסנהדרין קה:)
וא"כ לא לחינם הלך השחור אל הלבן אלא מפני שהוא מינו, לא כך?

ערכים:


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 395
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 119 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש קשר בין בלק לצבע השחור?

שליחה על ידי יוסף יצחק » 11 יולי 2019, 14:20

אשכול הבדיחות או החידות?


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1467
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש קשר בין בלק לצבע השחור?

שליחה על ידי יהודה1 » 11 יולי 2019, 14:29

יוסף יצחק כתב:
11 יולי 2019, 14:20
אשכול הבדיחות או החידות?
עיין באשכול על טבריה
נראה שיש דברים שאפשר למצוא קשר אע"פ שלכאורה הם רחוקים וגם החוקרים אינם רואים כן.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש קשר בין בלק לצבע השחור?

שליחה על ידי במבי » 11 יולי 2019, 14:54

יוסף יצחק כתב:
11 יולי 2019, 14:20
אשכול הבדיחות או החידות?

רש"י עה"פ "ויחד יתרו" כותב וישמח יתרו זהו פשוטו ורואים שעשה פירוש לפי פירוש המילה בשפה אחרת שהרי בארמית חדי פירושו שמחה כתרגומו של אונקלוס.

וא"כ לפרש מילים כשפה אחרת אינו מופקע כלל ! ופעמים רבות מוצאים פירושים ע"פ עיקרון זה.

וכן הר' פאפו בעל הפלא יועץ שואל באחד מספריו מדוע מברכים הכהנים "אשר קדשנו במצוותיו וציוונו לברך את עמו ישראל באהבה" היכן רמוז שצריך לברך באהבה?
ומתרץ שכתוב בתורה "כה תברכו את בני ישראל אמור להם" וכותב ש"אמור" בצרפתית ובספרדית פירושו "אהבה" ולכן מברכים כך !

מדהים לא כך?


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 954
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש קשר בין בלק לצבע השחור?

שליחה על ידי שמעיה » 11 יולי 2019, 15:47

במבי כתב:
11 יולי 2019, 14:54
יוסף יצחק כתב:
11 יולי 2019, 14:20
אשכול הבדיחות או החידות?

רש"י עה"פ "ויחד יתרו" כותב וישמח יתרו זהו פשוטו ורואים שעשה פירוש לפי פירוש המילה בשפה אחרת שהרי בארמית חדי פירושו שמחה כתרגומו של אונקלוס.

וא"כ לפרש מילים כשפה אחרת אינו מופקע כלל ! ופעמים רבות מוצאים פירושים ע"פ עיקרון זה.

וכן הר' פאפו בעל הפלא יועץ שואל באחד מספריו מדוע מברכים הכהנים "אשר קדשנו במצוותיו וציוונו לברך את עמו ישראל באהבה" היכן רמוז שצריך לברך באהבה?
ומתרץ שכתוב בתורה "כה תברכו את בני ישראל אמור להם" וכותב ש"אמור" בצרפתית ובספרדית פירושו "אהבה" ולכן מברכים כך !

מדהים לא כך?

יש הבדל עצום בין ארמית שהייתה שפה קיימת בזמן מתן תורה, ולבין אנגלית/צרפתית/ספרדית.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש קשר בין בלק לצבע השחור?

שליחה על ידי במבי » 11 יולי 2019, 15:56

גם האנגלית הצרפתית והספרדית מקורן בשפות קדומות בעיקר לטינית, יוונית וכדו' שהיו קיימים בעת מתן תורה.
(אל תשכח שיוסף למד 70 לשון)


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 954
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש קשר בין בלק לצבע השחור?

שליחה על ידי שמעיה » 11 יולי 2019, 15:58

יתכן.
וזה ההבדל.
ארמית אנו יודעים על מציאותה באותם שנים, כמבואר בתורה במפורש: יגר שהדותא ועוד. אנגלית/צרפתית/ספרדית יתכן שהמילים הספציפיות שאתה בא לדרוש מקורם בשפה הלטינית, שאולי הייתה בשימוש כבר בימי קדם.
אין חולק על כך, שאז כהיום, התקיימו שפות רבות. ואין בכך כל ראיה לנידון דידן.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש קשר בין בלק לצבע השחור?

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יולי 2019, 17:30

במבי כתב:
11 יולי 2019, 14:18
האם ישנו קשר בין בלק בפרשתינו לצבע השחור?
שהרי black באנגלית פירושו שחור ויונתן בן עוזיאל בפרשתינו כותב שבלעם היה לבן הארמי (וכן הגמ' בסנהדרין קה:)
וא"כ לא לחינם הלך השחור אל הלבן אלא מפני שהוא מינו, לא כך?

סליחה ומחילה ואל תפגע אבל זו בדיחה גרועה כפי שהעירו לך
תשאל את עצמך האם היית מעז להציע ספק זה בפני חבירך לכולל?


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש קשר בין בלק לצבע השחור?

שליחה על ידי במבי » 11 יולי 2019, 18:15

מאן דהו כתב:
11 יולי 2019, 17:30
במבי כתב:
11 יולי 2019, 14:18
האם ישנו קשר בין בלק בפרשתינו לצבע השחור?
שהרי black באנגלית פירושו שחור ויונתן בן עוזיאל בפרשתינו כותב שבלעם היה לבן הארמי (וכן הגמ' בסנהדרין קה:)
וא"כ לא לחינם הלך השחור אל הלבן אלא מפני שהוא מינו, לא כך?

סליחה ומחילה ואל תפגע אבל זו בדיחה גרועה כפי שהעירו לך
תשאל את עצמך האם היית מעז להציע ספק זה בפני חבירך לכולל?
ברגע שזה חבר טוב למה לא?

להזכירך רש"י כותב על הפסוק והיה לכם לזרא - בשם ר' משה הדרשן ראיתי שיש לשון שקורין לחרב זרא (במדבר יא-כ)

שמעת? יש לשון !

לכאורה משמע שרש"י אפילו לא ידע באיזה שפה האם לפני מתן תורה או לאחריה !
(ואולי הנפקא מינה האם זהו דרש או אפי' פשט הפסוק)

חז"ל דורשים טטפת טט בכתפי ובאפריקי שתים.

הן יראת ה' היא חכמה, הן זהו אחד (גם באנגלית - ONE)

פרי עץ הדר - הגדל על כל מים הידור - הידרו זה מים ביוונית

ישנה גמרא שהרואה ט' בחלום זהו סימן יפה. וצ"ב מדוע נחשוב שלא כך?

אך א"ל שכידוע "טויט" זה מת באידיש (וכן DEAD באנגלית) והיינו חושבים שזה סימן רע, קמ"ל שלא.


 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 954
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש קשר בין בלק לצבע השחור?

שליחה על ידי שמעיה » 12 יולי 2019, 08:10

במבי כתב:
11 יולי 2019, 18:15
מאן דהו כתב:
11 יולי 2019, 17:30
במבי כתב:
11 יולי 2019, 14:18
האם ישנו קשר בין בלק בפרשתינו לצבע השחור?
שהרי black באנגלית פירושו שחור ויונתן בן עוזיאל בפרשתינו כותב שבלעם היה לבן הארמי (וכן הגמ' בסנהדרין קה:)
וא"כ לא לחינם הלך השחור אל הלבן אלא מפני שהוא מינו, לא כך?

סליחה ומחילה ואל תפגע אבל זו בדיחה גרועה כפי שהעירו לך
תשאל את עצמך האם היית מעז להציע ספק זה בפני חבירך לכולל?
ברגע שזה חבר טוב למה לא?

להזכירך רש"י כותב על הפסוק והיה לכם לזרא - בשם ר' משה הדרשן ראיתי שיש לשון שקורין לחרב זרא (במדבר יא-כ)

שמעת? יש לשון !

לכאורה משמע שרש"י אפילו לא ידע באיזה שפה האם לפני מתן תורה או לאחריה !
(ואולי הנפקא מינה האם זהו דרש או אפי' פשט הפסוק)

חז"ל דורשים טטפת טט בכתפי ובאפריקי שתים.

הן יראת ה' היא חכמה, הן זהו אחד (גם באנגלית - ONE)

פרי עץ הדר - הגדל על כל מים הידור - הידרו זה מים ביוונית

ישנה גמרא שהרואה ט' בחלום זהו סימן יפה. וצ"ב מדוע נחשוב שלא כך?

אך א"ל שכידוע "טויט" זה מת באידיש (וכן DEAD באנגלית) והיינו חושבים שזה סימן רע, קמ"ל שלא.



יהי לך, אשר לך.
 


עדינו העצני
הודעות: 20
הצטרף: 07 אוגוסט 2018, 12:51
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בלק ובלעם, שחור ולבן.

שליחה על ידי עדינו העצני » 12 יולי 2019, 12:09

במבי כתב:
11 יולי 2019, 14:18
ויונתן בן עוזיאל בפרשתינו כותב שבלעם היה לבן הארמי
לבן לא היה 'לבן' אלא כושי ושמו היה 'פראדוקס' (כך זכור לי דאיתא במדרש).


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק ובלעם, שחור ולבן.

שליחה על ידי במבי » 12 יולי 2019, 12:56

עדינו העצני כתב:
12 יולי 2019, 12:09
במבי כתב:
11 יולי 2019, 14:18
ויונתן בן עוזיאל בפרשתינו כותב שבלעם היה לבן הארמי
לבן לא היה 'לבן' אלא כושי ושמו היה 'פראדוקס' (כך זכור לי דאיתא במדרש).



אכן זהו פארדוקס מושלם אם לבן היה כושי.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 747
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק ובלעם, שחור ולבן.

שליחה על ידי בנציון » 12 יולי 2019, 12:59

עדינו העצני כתב:
12 יולי 2019, 12:09
במבי כתב:
11 יולי 2019, 14:18
ויונתן בן עוזיאל בפרשתינו כותב שבלעם היה לבן הארמי
לבן לא היה 'לבן' אלא כושי ושמו היה 'פראדוקס' (כך זכור לי דאיתא במדרש).

שמא כוונתך למה שאמרו בסנהדרין: הוא כושן רשעתים הוא לבן הארמי?


עדינו העצני
הודעות: 20
הצטרף: 07 אוגוסט 2018, 12:51
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בלק ובלעם, שחור ולבן.

שליחה על ידי עדינו העצני » 14 יולי 2019, 08:33

בראשית רבה פרשה ס כט
"ולרבקה אח ושמו לבן ר' יצחק אמר 'פרדוקס' "
וזכורני שיש מי שביאר שהכונה שהיה באמת 'כושי' ושמו היה פרדוקס...


ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק ובלעם, שחור ולבן.

שליחה על ידי ים סוף » 14 יולי 2019, 08:49

אולי זה מעודד? או שמא הנייר סובל הכל.
image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


עדינו העצני
הודעות: 20
הצטרף: 07 אוגוסט 2018, 12:51
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בלק ובלעם, שחור ולבן.

שליחה על ידי עדינו העצני » 17 יולי 2019, 09:49

בראשית רבה פרשה ס כט
"ולרבקה אח ושמו לבן ר' יצחק אמר 'פרדוקס' "
וזכורני שיש מי שביאר שהכונה שהיה באמת 'כושי' ושמו היה פרדוקס...

אמנם הערוך מסביר שהפרדוקס הוא שהיה 'לבן ביותר'. אבל זכורני בבירור שיש מי שמסביר שהיה 'כושי' ואיני מוצא כעת...


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק ובלעם, שחור ולבן.

שליחה על ידי במבי » 28 יולי 2019, 23:19

במבי כתב:
11 יולי 2019, 14:18
האם ישנו קשר בין בלק בפרשתינו לצבע השחור?
שהרי black באנגלית פירושו שחור ויונתן בן עוזיאל בפרשתינו כותב שבלעם היה לבן הארמי (וכן הגמ' בסנהדרין קה:)
וא"כ לא לחינם הלך השחור אל הלבן אלא מפני שהוא מינו, לא כך?

אגב, רבינו אפרים כותב בפרשת תולדות שזפת אומרים בערבית "לבן" כפי שקורין לעיוור סגי נהור.

וא"כ אכן הלך הזרזיר אל העורב השחור משחור.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים