מילים משובשות בעברית החדשה

נושאים שונים

חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 329
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי חגי פאהן » 05 מרץ 2019, 15:09

מתחזק כתב:
05 מרץ 2019, 14:23
חגי פאהן כתב:
05 מרץ 2019, 13:20
להציג - פירושו להעמיד במקום/להשאיר/לעכב, כמו "רק צאנכם ובקרכם יוצג", "אציגה נא עמך מן העם אשר אתי", "הנה אנכי מציג את גזת הצמר בגורן", ועוד רבים במקרא. גם בפיוט ליו"כ יש "צגים לעומתך" במשמעות עמידה. והיום זה הפך ללשון ראיה.
לשון ראיה? למה הכוונה?
הגדלת תצוגה במסך. מצגת. הצגה בתיאטרון.

ערכים:


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי מתחזק » 05 מרץ 2019, 22:51

חגי פאהן כתב:
05 מרץ 2019, 15:09
מתחזק כתב:
05 מרץ 2019, 14:23
חגי פאהן כתב:
05 מרץ 2019, 13:20
להציג - פירושו להעמיד במקום/להשאיר/לעכב, כמו "רק צאנכם ובקרכם יוצג", "אציגה נא עמך מן העם אשר אתי", "הנה אנכי מציג את גזת הצמר בגורן", ועוד רבים במקרא. גם בפיוט ליו"כ יש "צגים לעומתך" במשמעות עמידה. והיום זה הפך ללשון ראיה.
לשון ראיה? למה הכוונה?
הגדלת תצוגה במסך. מצגת. הצגה בתיאטרון.
הצגה אינה על שם הראיה אלא על הצגת הדברים. נכון שהיום משתמשים בהצגה רק כלפי רואה, אבל זה לא רחוק מהשימוש המקורי.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 870
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 344 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי במבי » 05 מרץ 2019, 23:25

במבי כתב:
02 מרץ 2019, 22:27
כרם כתב:כהה -חלש.
אדמדם וירקרק - אדום חזק וירוק חזק.
האבן עזרא כותב על הפסוק בריש שיר השירים אל תראוני שאני שחרחורת (א-ז) שאדמדם זה אדום חלש !
(כנ"ל ירקרק)

ה"לחם שמיים" בירושלמי כלאיים א-ג מביא גם "בצלצל" שמשמעו לשון הקטנה ומסורת הש"ס שם מביא מ"מ נוספים.


יעקב ר
הודעות: 8
הצטרף: 18 אפריל 2018, 22:12
מיקום: ירושלים עיה"ק
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי יעקב ר » 13 מרץ 2019, 17:20

אאא כתב:
02 ינואר 2018, 22:50
שוליים = הוא חתתית. ולא הצדדים.
בלשון המקרא המילה "שוליים" מתפרשת 'צדדים', כמו "שולי המעיל", ועוד.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 346
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי כרם » 13 מרץ 2019, 21:27

יעקב ר כתב:
13 מרץ 2019, 17:20
אאא כתב:
02 ינואר 2018, 22:50
שוליים = הוא חתתית. ולא הצדדים.
בלשון המקרא המילה "שוליים" מתפרשת 'צדדים', כמו "שולי המעיל", ועוד.
שולי המעיל = תחתית המעיל. הפעמונים והרמונים היו בתחתית המעיל.
איפה יש עוד?


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1179
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי נבשר » 13 מרץ 2019, 21:29

יעקב ר כתב:
13 מרץ 2019, 17:20
אאא כתב:
02 ינואר 2018, 22:50
שוליים = הוא חתתית. ולא הצדדים.
בלשון המקרא המילה "שוליים" מתפרשת 'צדדים', כמו "שולי המעיל", ועוד.
יעויין ברש"י שבת מא'. ששוליים היינו התחתית. ורש"י שם מביא ששוליים היינו נחושתה, "יען השפך נחשתך" היינו שוליים, א"כ הוא התחתית, ועוד שם ברש"י לפני כן. ואולי נחושת איקרי כן שהוא הפחות והנמוך מבין המתכות.


איש גלילי
הודעות: 41
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי איש גלילי » 09 אפריל 2019, 17:29

חגי פאהן כתב:
25 פברואר 2019, 17:10
גזר - אולי תחפש למה אוכלים גזר בראש השנה.
טעם אכילת גזר בראש השנה, מפני שמו ביידיש - מאייער או מעהרן, מה שמזכיר את המשמעות של 'מערן' (לִרְבּוֹת), וכך נהגו לומר בעת אכילת הגזר "יהי רצון שירבו זכויותינו", במקום רימון שלא היה מצוי במזרח אירופה.


איש גלילי
הודעות: 41
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי איש גלילי » 09 אפריל 2019, 17:33

יעקב ר כתב:
13 מרץ 2019, 17:20
אאא כתב:
02 ינואר 2018, 22:50
שוליים = הוא חתתית. ולא הצדדים.
בלשון המקרא המילה "שוליים" מתפרשת 'צדדים', כמו "שולי המעיל", ועוד.
בשום מקום "שוליים" אינם צדדים. תמיד תחתית. אבל זה לא חידוש מילים, אלא שרבוב שהשתרבב בשפת העם, משולי המעיל ושולי הכובע וכיו"ב, כאשר לא תפסו את הנקודה (גם את שולי הכביש אפשר ליישב, כמו שנוהגים לומר "לרדת לשולי הכביש").
תוכל לראות גם כאן, שהפירוש של צדדים הוא עממי, ולא מתוך החלטה מלמעלה של מישהו.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 724
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 205 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי הכהן » 12 אפריל 2019, 15:09

המילה 'כתם', בלשון מקרא היא לשבח - זהב, ובלשון חכמים לגנאי - לכלוך.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יולי 2019, 22:47

בן של רב כתב:
11 יולי 2019, 21:14
בס"ד
אשכול זה מיועד לברר ולהאיר משמעותן של מילים בלה"ק.
וכמו כן לברר על מילים נפוצות בעברית המדוברת - האם הן נכונות בעצמן והאם ניתן להמציא מילים על אותו עקרון של מילים קיימות.

והנה דוגמא ראשונה:
צחוק תמתוקים.
דהנה אם בכי תמרורים הוא מלשון כפל מרירות, למה שלא נמציא צחוק תמתוקים?

במבי כתב:
11 יולי 2019, 22:45
מצאנו רעיון דומה לעניין המילה אלמן, שהרי סיבת השם אלמנה הוא ע"ש מנה ושואל המהרש"א בכתובות דף י: א"כ מדוע נקרא אלמן כך, ומקובע בפסוק "לא אלמן ישראל"
ומתרץ שלאחר שיש את השם אלמנה כבר למקביל אליה נקרא אלמן.


תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי תנא-קמא » 11 יולי 2019, 23:06

‏‏לכידה.PNG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יולי 2019, 23:20

תנא-קמא כתב:
11 יולי 2019, 23:06
‏‏לכידה.PNG
viewtopic.php?f=24&t=1732#p15786
חשמל לפי פירוש מסוים זה שם של צבע וכפי מה שזכור לי הסיבה שלקחו את זה למילה הידועה זה כי בתרגום השבעים תרגם את הצבע הזה 'אלקטרון' שזה ביוונית שם של אבן (ענבר) שהיא בצבע הזה, ואחרי מאות שנים גילו שמהאבן הזו אפשר להוציא חשמל סטטי ולכן קראו לו 'אלקטריק' ומשם הגיע הרעיון לקרוא לאלקטריק חשמל

viewtopic.php?f=24&t=1732&start=30#p15875
השולחן שלמה (לייזרזון) מביא מכתב שהגרש"א כתב לו:
בתשובה כתב לי - עש"ק י"ג תמוז, תשד"מ -, וז"ל: אף דבתחילה כשקראו את שם חשמל על מאור האלקטרי לא טוב עשו כי יש בזה משום זלזול, אבל מ"מ לאחר שכבר נקבע אין לחוש בזה והוא היתר גמור.

תמונה


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יולי 2019, 23:21

זקן ויושב בישיבה כתב:
11 יולי 2019, 23:19
מועתק מאשכול אחר
אם כבר עוסקים בפירוש 'אנחנו', אכתוב את מה שהתחדש לי בביאור המילה אנחנו. לכאורה לא מובן מה ענין האות 'חי"ת' לכאן, הרי אנחנו בא לומר 'אני' בלשון רבים וזהו מילת 'אנו' אני - יחיד אנו - רבים. אבל מה ענין ה'חי"ת' לאנו?
ובס"ד ביאור הענין הוא כך. אנחנו היא מילה מורכבת מ'אני' בלשון רבים - 'אנו' וגם מ'אח' - 'אחים'. ונסביר, 'אחים' זה לשון חיבור, אחים - מחוברים, גם איחוי הוא לשון חיבור. וא"כ אנחנו פירושו אנו אחים זה לזה - המחוברים יחדיו. כתבתי בקיצור בתקווה להבנה.


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 329
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי חגי פאהן » 12 יולי 2019, 00:10

תנא-קמא כתב:
11 יולי 2019, 23:06
‏‏לכידה.PNG

שנים רבות מקטרים על זה. אז שמישהו יציע תחליף!


תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי תנא-קמא » 12 יולי 2019, 00:15

חגי פאהן כתב:
12 יולי 2019, 00:10
שנים רבות מקטרים על זה. אז שמישהו יציע תחליף!
מה הבעיה עם אלקטרי?



חבלזון
הודעות: 49
הצטרף: 10 מאי 2018, 10:50
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי חבלזון » 12 יולי 2019, 00:52

תנא-קמא כתב:
11 יולי 2019, 23:06
‏‏לכידה.PNG
האמת שגם אני כחוקר ומעמיק בלשון הקודש כעסתי כמו כולם. אבל אז שמעתי הרצאה מרתקת מאוד של הרב נויגרשל שמאריך לבאר את הפשע הזה, ושם הוא מנתח באריכות את המילה חשמל. מי שרוצה לשמוע הכול מוזמן לחפש את ההרצאות על לשון הקודש של הרב נויגרשל בקול הלשון, אבל תקציר דבריו הוא שמשמעות המילה זהו כוח עצום שמורגש היטב אך לא נראה, כל הבריאה טמונה בו, אך אין מילים לתארו, ועוד מאריך רבות. תוך כדי שמיעה הבחנתי לתדהמתי שזה בעצם אחד על אחד הכוח העצום והלא מובן הטמון במה שאנו קורים חשמל. --רגע, לקרוא עד הסוף---
יש פה כוח עצום המניע את כל הבריאה, כל החומר עומד בעצם מכוח התנועה והאנרגיה האינסופית שמגיעה מ.... לא ניתן לראות את מקור האנרגיה הזה אבל הוא מורגש בפועל.... 
חשבתי לעצמי, ואשמח לשמוע את דעת חכמי הפורום - אולי בעצם נפל להם בלי להתכוון פירוש אמיתי,  כי הכוח העלום הזה המתגלה בפועל בחשמל [בלשונינו] הלא הוא לעולם ה' דברך ניצב בשמיים... 

 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי איש ווילנא » 12 יולי 2019, 01:00

מה שחוששים לזלזול אולי זה הרגשה
אבל באמת חשמל אינו כינוי לאלוקות אלא סימן למראה
כמו שכתוב שם ביחזקאל כמראה הקשת ממש כל כתוב שנראה כעין חשמל
כך שאין כאן זלזול כלל


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 724
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 205 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי הכהן » 12 יולי 2019, 01:45

בפסוקים 'חשמל' זה משהו גשמי שבו מתאר הנביא את מה שהוא ראה, כמו ש'אופן' זה משהו גשמי (ואף אחד לא אומר שאסור להשתמש במילה הזו).
הפייטנים הם הראשונים שהשתמשו ב'חשמלים וזיקים' כשמות של המלאכים עצמם..


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי האחד בא לגור » 12 יולי 2019, 01:51

הכהן כתב:
12 יולי 2019, 01:45

הפייטנים הם הראשונים שהשתמשו ב'חשמלים וזיקים' כשמות של המלאכים עצמם..

חגיגה דף יג .
מאי חשמל? - אמר רב יהודה: חיות אש ממללות. במתניתא תנא: עתים חשות עתים ממללות. בשעה שהדיבור יוצא מפי הקדוש ברוך הוא - חשות, ובשעה שאין הדיבור יוצא מפי הקדוש ברוך הוא - ממללות. 


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 724
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 205 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי הכהן » 12 יולי 2019, 01:58

טעיתי.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי מאן דהו » 12 יולי 2019, 01:59

קורה. תמיד טוב לסייג אם אינך בטוח


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 488
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי תיובתא » 12 יולי 2019, 13:17

"למרות" בתנ"ך מופיע פעמיים במובן של להמרות, ולא במובן של אע"פ.


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 329
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי חגי פאהן » 13 יולי 2019, 22:10

תיובתא כתב:
12 יולי 2019, 13:17
"למרות" בתנ"ך מופיע פעמיים במובן של להמרות, ולא במובן של אע"פ.

מאיפה איפוא הגיעה המשמעות של היום?


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 488
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי תיובתא » 14 יולי 2019, 13:11

חגי פאהן כתב:
13 יולי 2019, 22:10
תיובתא כתב:
12 יולי 2019, 13:17
"למרות" בתנ"ך מופיע פעמיים במובן של להמרות, ולא במובן של אע"פ.

מאיפה איפוא הגיעה המשמעות של היום?
יתכן שבכל למרות יש להמרות משהו.
דוגמא:
אני לא אוהב גלידה ולמרות זאת אני אוכל אותה. כלומר אני ממרה את אי אהבתי לגלידה.
השערה.
 


איש גלילי
הודעות: 41
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי איש גלילי » 14 יולי 2019, 18:34

האחד בא לגור כתב:
12 יולי 2019, 01:51
הכהן כתב:
12 יולי 2019, 01:45

הפייטנים הם הראשונים שהשתמשו ב'חשמלים וזיקים' כשמות של המלאכים עצמם..

חגיגה דף יג .
מאי חשמל? - אמר רב יהודה: חיות אש ממללות. במתניתא תנא: עתים חשות עתים ממללות. בשעה שהדיבור יוצא מפי הקדוש ברוך הוא - חשות, ובשעה שאין הדיבור יוצא מפי הקדוש ברוך הוא - ממללות. 
 
הכהן כתב:
12 יולי 2019, 01:58
טעיתי.
אכן טעית לגבי המקום הראשון בו השתמשו ב"חשמל" למלאך עצמו, אך לא לגבי פשוטו של מקרא, כי ברור ש"חשמל" הוא מציאות חומרית, והנביא מדמה את המראה שראה למציאות חומרית זו. והדרש ידרש.
 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 661
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 228 פעמים
קיבל תודה: 185 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי יעקב שלם » 19 אוגוסט 2019, 21:33

חמד ילד כתב:
10 אפריל 2018, 19:03
לגבי עניין לשון הקודש ובן יהודית

יש לי ספר מקיף ונפלא שנקרא בנין שלם שפה ברורה של הרב כהנא מזכרון יעקב

הספר נכתב בלי הגבלה להעתקה ובשיחה עם המחבר (שאינני מכירו כלל) הוא הסכים להפצתו


לגבי המתעניינים בספר זה
יצא כעת מהדורה חדשה מהדורה רביעית
אחרי שאזל מן השוק

נמכר בהפצת ספרים של בלוי בעשרים ש"ח
כמובן שאין לי שום קשר ואינטרס בפרסום זה
חוץ מריבוי תורה ודעת


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 346
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי כרם » 04 ספטמבר 2019, 21:33

"אפרסק" - הוא שם פרי שכבר מופיע במשנה ובגמרא.
האם הוא זהה למה שנקרא היום בעברית אפרסק?
מתאים שבגלל הצליל האידישאי שלו "פרישקע", עברתו אותו ל"אפרסק".
האם יש מי שיכול לבדוק את הדברים?


לבי במערב
הודעות: 58
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי לבי במערב » 04 ספטמבר 2019, 22:43

כרם כתב:
04 ספטמבר 2019, 21:33
"אפרסק" - הוא שם פרי שכבר מופיע במשנה ובגמרא.
האם הוא זהה למה שנקרא היום בעברית אפרסק?
מתאים שבגלל הצליל האידישאי שלו "פרישקע", עברתו אותו ל"אפרסק".
האם יש מי שיכול לבדוק את הדברים?
ראה כאן.
איני יודע עד כמה הדברים מוסמכים, שכן הם מופיעים אף בויקי', ואינם מתוספת עורכי 'המכלול'.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 305
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים משובשות בעברית החדשה

שליחה על ידי משה נפתלי » 05 ספטמבר 2019, 02:28

כרם כתב:
04 ספטמבר 2019, 21:33
"אפרסק" הוא שם פרי המופיע במשנה. האם הוא זהה למה שנקרא היום בעברית אפרסק?
בהחלט! רש"י בפרק כירה ובפרק אין צדין מתרגם 'אפרסקין' – persches.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח