בירור שמועה


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בירור שמועה

שליחה על ידי יהודי » 13 יולי 2019, 21:34

יש איזה שמועה שאיני יודע כלל אם היא נכונה ומאומתת או לא, שהחזו"א אמר על תוקפי ילדים שיש להם דין מורידין. האם יש למישהו ידיעה בענין?


יוסף ה'
הודעות: 110
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי יוסף ה' » 13 יולי 2019, 22:23

החזו"א (חזו"א, יו"ד, ב, טז) הוא אבי השיטה שכיום אין דין מורידין, אז איך ניתן להביא בשמו דין כזה?


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי יהודי » 13 יולי 2019, 23:17

מה הקשר בין חילונים ליצורים מתועבים אלו.


יוסף ה'
הודעות: 110
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי יוסף ה' » 15 יולי 2019, 14:26

כי דבריו אינם רק שהחילונים תינוקות שנשבו, אלא שכיום לנהוג בדרך כזאת זה טעות, עיי"ש.


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 284
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי yosf » 15 יולי 2019, 14:38

אני לא יודע להגיד
אבל רק בשביל להבין את היחס של גדו"י על אנשים שכאלה
הייתי עם אברך שאבא של הרבנית וכו'
ואני טענתי שחובה לפתוח תלונה במשטרה והרב שלו התנגד לזה מרחמנות על האמא והאחים וכו'
בסוף סוכם שנלך למרן ר' חיים שליט"א
ומרן שליט"א פשוט צעק עליו שהוא רוצח ופושע וכו' בצורה חריפה שאף פעם לא חלמתי ככה על מרן שליט"א
ואז הוא הוסיף ואמר: תשתדלו שיכנס כמה שיותר שנים לכלא, כמה שיותר, ע"כ לשונו הק.
זה היחס האמיתי של התורה ורבותינו, ולא כמו שמנסים לצייר את החרדים וכו' כידוע.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 יולי 2019, 18:59

רוב הפוסקים כשמגיע שאלה למעשה פוסקים קצת אחרת.


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי יהודי » 15 יולי 2019, 19:24

לא מבין מה הקשר לחזו"א בספר, אני אישית מאוד מבין שכך צריך לעשות.
וכל אלו המרחמים על יצורים שפלים אלו, יתבעו בבית דין של מעלה על אותם נשמות מסכנות שנהרסו מחמת רחמנותם הקלוקלת.


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 284
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי yosf » 15 יולי 2019, 19:45

אמונת אומן כתב:
15 יולי 2019, 18:59
רוב הפוסקים כשמגיע שאלה למעשה פוסקים קצת אחרת.

מי לדוגמה??.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 יולי 2019, 20:05

מתוקף תפקידי כו''כ פעמים שהייתי מעורב מאיזה צד.
ברוב מוחלט של המקרים מנסים קודם אפשרויות אחרות. מזהירים ע''י בי''ד שילך לטיפול + מעקב וכיו''ב.
יש דיין מפורסם בב''ב שיש בביתו אלבום של תוקפים פוטנצ' ובמקרה של ספק מביאים את הילד לנסות לזהות את התוקף.
וכבר היה מעשה נורא בילד שזיהה את סבו בין החשודים המופיעים באלבום. ה''י.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 יולי 2019, 20:07

יהודי כתב:
15 יולי 2019, 19:24
לא מבין מה הקשר לחזו"א בספר, אני אישית מאוד מבין שכך צריך לעשות.
וכל אלו המרחמים על יצורים שפלים אלו, יתבעו בבית דין של מעלה על אותם נשמות מסכנות שנהרסו מחמת רחמנותם הקלוקלת.
גם אני אישית מאוד מבין כך.
השאלה איך היית נוהג למעשה אם היה מדובר בחמיך, כאשר שם משפחתך שלך יפגע ללא אפשרות שיקום, ועול ילדיו יפול עליך?


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי תיובתא » 15 יולי 2019, 20:12

אמונת אומן כתב:
15 יולי 2019, 20:07
יהודי כתב:
15 יולי 2019, 19:24
לא מבין מה הקשר לחזו"א בספר, אני אישית מאוד מבין שכך צריך לעשות.
וכל אלו המרחמים על יצורים שפלים אלו, יתבעו בבית דין של מעלה על אותם נשמות מסכנות שנהרסו מחמת רחמנותם הקלוקלת.
גם אני אישית מאוד מבין כך.
השאלה איך היית נוהג למעשה אם היה מדובר בחמיך, כאשר שם משפחתך שלך יפגע ללא אפשרות שיקום, ועול ילדיו יפול עליך?
מה זה רלוונטי איך פלוני היה נוהג? אם במשפחתו של מן דהו היה רוצח, האם גם היו מתחשבים במשפחתו או דבר ראשון מכניסים אותו לכלא?
אני יודע שיש רבנים הנוהגים אחרת, וביניהם מורי הוראה מובהקים (התוודעתי לכזה סיפור), ואני הקטן למאוד מאוד, לא זכיתי לירד לסוף דעתם.


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי יהודי » 15 יולי 2019, 20:22

יש הבדל בין חוטא רדוף תאוות שאינו מזיק לבריות שבזה יש שיקול גדול של בני משפחה וכו', לבין מי שמזיק את הבריות והוא אינו גרוע מרוצח כידוע.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 יולי 2019, 20:26

יהודי כתב:
15 יולי 2019, 20:22
יש הבדל בין חוטא רדוף תאוות שאינו מזיק לבריות שבזה יש שיקול גדול של בני משפחה וכו', לבין מי שמזיק את הבריות והוא אינו גרוע מרוצח כידוע.

כל הנידון הוא במזיק לבריות, אלא מאי ס''ד? 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 יולי 2019, 20:29

תיובתא כתב:
15 יולי 2019, 20:12
אמונת אומן כתב:
15 יולי 2019, 20:07
יהודי כתב:
15 יולי 2019, 19:24
לא מבין מה הקשר לחזו"א בספר, אני אישית מאוד מבין שכך צריך לעשות.
וכל אלו המרחמים על יצורים שפלים אלו, יתבעו בבית דין של מעלה על אותם נשמות מסכנות שנהרסו מחמת רחמנותם הקלוקלת.
גם אני אישית מאוד מבין כך.
השאלה איך היית נוהג למעשה אם היה מדובר בחמיך, כאשר שם משפחתך שלך יפגע ללא אפשרות שיקום, ועול ילדיו יפול עליך?
מה זה רלוונטי איך פלוני היה נוהג? אם במשפחתו של מן דהו היה רוצח, האם גם היו מתחשבים במשפחתו או דבר ראשון מכניסים אותו לכלא?
אני יודע שיש רבנים הנוהגים אחרת, וביניהם מורי הוראה מובהקים (התוודעתי לכזה סיפור), ואני הקטן למאוד מאוד, לא זכיתי לירד לסוף דעתם.
ומה לעשות שכך נוהגים רוב המורים. ואולי כל המורים שיש להם ניסיון ואחריות על קהילה. 
וייתכן שהם שוקלים באופן אחר תועלת מול מחיר. אל תדון עד שתגיע. 

 


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי יהודי » 15 יולי 2019, 20:37

זה גם לא כ"כ נכון, מידיעה אישית אחד מגדולי הרבנים העוסקים בזה מנסה לטפל לבדו, וכשאינו מצליח מעבירו למשטרה.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 יולי 2019, 21:03

מר אמר חדא ומר אמר חדא ולא פליגי


סופר המלך
הודעות: 51
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי סופר המלך » 15 יולי 2019, 21:31

יהודי כתב:
13 יולי 2019, 21:34
יש איזה שמועה שאיני יודע כלל אם היא נכונה ומאומתת או לא, שהחזו"א אמר על תוקפי ילדים שיש להם דין מורידין. האם יש למישהו ידיעה בענין?
זה לא משנה מפורשת שיש להם דין רודף?
ובכל אופן כיום מסתמא יש דין יכול להצילו בא' מאיבריו ע"י מסירתו
 


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי תיובתא » 15 יולי 2019, 23:57

אמונת אומן כתב:
15 יולי 2019, 20:29
תיובתא כתב:
15 יולי 2019, 20:12
אמונת אומן כתב:
15 יולי 2019, 20:07

גם אני אישית מאוד מבין כך.
השאלה איך היית נוהג למעשה אם היה מדובר בחמיך, כאשר שם משפחתך שלך יפגע ללא אפשרות שיקום, ועול ילדיו יפול עליך?
מה זה רלוונטי איך פלוני היה נוהג? אם במשפחתו של מן דהו היה רוצח, האם גם היו מתחשבים במשפחתו או דבר ראשון מכניסים אותו לכלא?
אני יודע שיש רבנים הנוהגים אחרת, וביניהם מורי הוראה מובהקים (התוודעתי לכזה סיפור), ואני הקטן למאוד מאוד, לא זכיתי לירד לסוף דעתם.
ומה לעשות שכך נוהגים רוב המורים. ואולי כל המורים שיש להם ניסיון ואחריות על קהילה. 
וייתכן שהם שוקלים באופן אחר תועלת מול מחיר. אל תדון עד שתגיע. 


לא התווכחתי על כך שיש מורים המורים כן וכתבתי זאת בעצמי.
אשר שאלתי הוא איזה שיקולים יש, אשר שונים מאילו היה מדובר ברוצח מסוכן.
(ואולי צ"ל שמתייחסים לעניינים אלו באופן פחות מחמיר מרציחה, וכל ההשוואה אינה במקומה).


אמת מארץ תצמח
הודעות: 199
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 16 יולי 2019, 00:04

yosf כתב:
15 יולי 2019, 14:38
אני לא יודע להגיד
אבל רק בשביל להבין את היחס של גדו"י על אנשים שכאלה
הייתי עם אברך שאבא של הרבנית וכו'
ואני טענתי שחובה לפתוח תלונה במשטרה והרב שלו התנגד לזה מרחמנות על האמא והאחים וכו'
בסוף סוכם שנלך למרן ר' חיים שליט"א
ומרן שליט"א פשוט צעק עליו שהוא רוצח ופושע וכו' בצורה חריפה שאף פעם לא חלמתי ככה על מרן שליט"א
ואז הוא הוסיף ואמר: תשתדלו שיכנס כמה שיותר שנים לכלא, כמה שיותר, ע"כ לשונו הק.
זה היחס האמיתי של התורה ורבותינו, ולא כמו שמנסים לצייר את החרדים וכו' כידוע.
לענ"ד זו גישת הגריש"א זצ"ל וכך גם חתנו הגר"י זילברשטיין שליט"א


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי יהודי » 16 יולי 2019, 00:21

מי שקצת מכיר אישית נפגעים שהתבגרו, מבין היטב גישה זאת.
מי שמכי נפגעים ובכל זאת מתייחס אליהם בסלחנות, יתן ע"ז את הדין.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1208
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 00:22

בא׳ מכרכי ישורון הי׳ מאמר ע"ז


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי יהודי » 16 יולי 2019, 01:25

אם אפשר להעלות.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 16 יולי 2019, 02:43

יש פסוק בתורה על זה!
התורה משווה אותו לרוצח.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי אמונת אומן » 16 יולי 2019, 02:50

ייעוץ תורני כתב:
16 יולי 2019, 02:43
יש פסוק בתורה על זה!
התורה משווה אותו לרוצח.

אין לפני כרגע את דברי כל המפרשים על הפסוק, אבל ברור שלא זהו הפירוש הפשוט בפסוק! 


אלי מאירי
הודעות: 106
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי אלי מאירי » 16 יולי 2019, 03:25

איזה דין תורני יכול להיות עליהם?
לכאורה מזיק, אדם המכה רעהו.

אין עליהם למען ישמעו ויראו. אסור לבייש אותם ולא את בני משפחותיהם. [עם כל הרחמים לנפגעים!!].
העונשים של המשטרה הם לא בדרך התורה. והענין לא פשוט.

אלא עכ"ז, פעמים רבות הפתרון היחיד הוא הפניה למשטרה. כי כוח בי"ד היה יפה. ואיננו.
אבל הכל בשים לב ולקיחת אחריות רבה ונוראה.

(ובודאי הכל לאחר בדיקת וודאות, כי אין אני מדבר על אותם רבות מעלילות השווא, שנעשו כמעט כהיתר לבני בליעל, ואין מי שיכול למנוע את העוולות הנוראיות אשר נעשו לאנשים תלמידי חכמים ותמימי דעת לשווא ברשעות ונוולות רוח שאין כדוגמתה)

ואשרי מי שאין הוא צריך לפסוק בזה.


ברל
הודעות: 192
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי ברל » 16 יולי 2019, 08:51

צריך לזכור שבלא מעט מקרים ואני מכיר באופן אישי אדם שהאשימו אותו שהוא פגע והיה ילד שהעיד עליו שפלוני פגע בו. שנים אותו אדם נלחם לטהר את שמו ובסוף הצליח. אוצו ילד היום אדם בסביבות גיל 35 מעיד שאדם אחר שרצה בנקמתו השתיל לו את הדברים בפה.
אני לא מקל ראש לרגע אבל כשמתעסקים אם אש צריך ליזהר לשתי הצדדים.
וסתם שאלה למה עדות שלילד קבילה במקרה כזה שלא על פי דין תורה ככל הידוע לי ?
ושיהיה ברור צריך לטפל בשיא החומרה במקרים כאלה, ומצד שני בשיא הרגישות והחכמה להגיע לאמת.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 689
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 13:54

מצד הדין הבסיסי אין עדותו של ילד קבילה וגם אדם מבוגר לא וצריך עדות של שני אנשים ולא נשים
אבל משום בית דין עונשים שלא מן הדין ובכהאי גוונא מפורש שאפשר לקבל גם פסולי עדות ולסמוך על אומדנות ככל שיראה כמבואר כל זה בחו"מ סימן ב
ואם לא כן אין לנו שום אפשרות לטפל בזה
וכן כל הענין של מסירה למשטרה אין זה מצד הדין רק משום שבית דין עונשים שלא מן הדין


איש בנימין
הודעות: 151
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי איש בנימין » 16 יולי 2019, 17:54

יש גם לדון היטב בכל מקרה מה תועיל המסירה.
אם הוא יכנס לכלא ל3 שנים ואח"כ יצא, הוא לא ימשיך?
בדר"כ זו התמכרות שאפשר לצאת ממנה, בגיל צעיר ע"י טיפול פסיכולוגי ובגיל מבוגר ע"י כדורים.


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 206
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי נפתולי » 16 יולי 2019, 19:28

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 00:22
בא׳ מכרכי ישורון הי׳ מאמר ע"ז

מצורף בעז"ה:
קונטרס_דם_רעך.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שמועה

שליחה על ידי יהודי » 16 יולי 2019, 19:46

איש בנימין כתב:
16 יולי 2019, 17:54
יש גם לדון היטב בכל מקרה מה תועיל המסירה.
אם הוא יכנס לכלא ל3 שנים ואח"כ יצא, הוא לא ימשיך?
בדר"כ זו התמכרות שאפשר לצאת ממנה, בגיל צעיר ע"י טיפול פסיכולוגי ובגיל מבוגר ע"י כדורים.
3 שנים ללא הזיקו הם גם משהו, פרט לכך שכבר ילמדו להתרחק ממנו.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: סתם יעקב | 3 אורחים