למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי איש ווילנא » 15 יולי 2019, 20:40

הרבה פעמים פוגשים אברכים רציניים ות"ח שאין להם הכרות בסיסית עם הנ"ך ואפילו את הבסיס הפשוט 
לי אישית זה מאוד מפריע ואני לא מסוגל להשלים עם זה 
אבל הרבה לא מרגישים את החסרון בזה 
הם יודעים ללמוד סוגיות הלכתיות הייטב 
ובשביל מה חשוב להם להכיר את ההתפלגויות והמלחמות שהיו בזמן המלכים ואייזה מלכים היו רשעים ואלו צדיקים וכו' 
ודי להם במה שהם יודעים ללמוד הייטב סוגיות הלכתיות 

אני מבקש מהציבור הסבר רעיוני למה זה חוב בסיסי לדעת נ"ך 
[לא הסבר הלכתי שחובה לדעת כמו שחייבים לדעת כל התורה כולה,
אלא את ההשפעה של זה על החיים] 
וכן עובדות מגדולי ישראל איך התייחסו ללימוד הנ"ך 
או מי שיש לו דעה אחרת בענין שזה באמת לא נורא שלא יודעים נ"ך מוזמן לכתוב את דעתו [ואני מודיע מראש שאני לא מסוגל לקבל דעה כזו] 

ערכים:


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 329
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי חגי פאהן » 15 יולי 2019, 22:10

פשוט כי לומדים משם הרבה הרבה הלכות, דרך ארץ ומוסר.


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי איש ווילנא » 15 יולי 2019, 22:31

חגי פאהן כתב:
15 יולי 2019, 22:10
פשוט כי לומדים משם הרבה הרבה הלכות, דרך ארץ ומוסר.

זה הסבר לא מספק 
הלכות דרך ארץ ומוסר יש הרבה שמקבלים יותר מלימודים אחרים 
אני מחפש יותר חשיבות לעצם הידיעה של הסיפור של הנביאים 
אני מבין שמי שלא יודע זאת חסר לו בידיעת היסודות 

ומשל למה הדבר דומה 
תתאר לך יהודי שיודע מתרי"ג מצוות והלכות אבל לא יודע מקיומם של אברהם יצחק ויעקב 
האם החסרון רק כי לא יכול ללמוד מוסר מהם או שחסר לו משהו בסיסי יותר 


יוסף ה'
הודעות: 112
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי יוסף ה' » 15 יולי 2019, 22:47

אדם שלא יודע את שורשו, חסר לו הרבה.

כמו"כ, זה א ב באמונה והבסיס של כל המסורת שלנו.

רק אציין שטעם זה רלוונטי לכל לימוד ההיסטוריה היהודית.


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 240
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 15 יולי 2019, 22:54

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 20:40
או מי שיש לו דעה אחרת בענין שזה באמת לא נורא שלא יודעים נ"ך מוזמן לכתוב את דעתו [ואני מודיע מראש שאני לא מסוגל לקבל דעה כזו]
יש מחלוקת עכ"פ לגבי מצוות לימוד בניו 
והש"ך יו"ד סי' רמה כתב וז"ל
ואני אומר מנהגן של ישראל תורה היא שהרי כתבו התוס' ספ"ק דקידושין והסמ"ג עשין י"ב בשם ר"ח וכ"כ הגהמ"יי והר"ף בהגהת סמ"ק סימן ק"ה שאנן סומכין אהא דאמרינן בסנהדרין ש"ס בבלי שבלול במקרא ומשנה וש"ס אלמא דמשום הכי אינו חייב לשלש את שנותיו במקרא ואינו חייב ללמד עם בנו מקרא כיון שלמדו ש"ס וכ"מ בטור לקמן סימן רמ"ו וכ"מ להדיא ברבינו ירוחם ריש נתיב ב' וכ"מ מדברי הרב לקמן סי' רמ"ו ס"ד:

ודומה לו ברש"י ברכות דף כח ע"ב
מההגיון - לא תרגילום במקרא יותר מדאי, משום דמשכא,


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי בנציון » 15 יולי 2019, 22:58

אמת מארץ תצמח כתב:
15 יולי 2019, 22:54
איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 20:40
או מי שיש לו דעה אחרת בענין שזה באמת לא נורא שלא יודעים נ"ך מוזמן לכתוב את דעתו [ואני מודיע מראש שאני לא מסוגל לקבל דעה כזו]
יש מחלוקת עכ"פ לגבי מצוות לימוד בניו 
והש"ך יו"ד סי' רמה כתב וז"ל
ואני אומר מנהגן של ישראל תורה היא שהרי כתבו התוס' ספ"ק דקידושין והסמ"ג עשין י"ב בשם ר"ח וכ"כ הגהמ"יי והר"ף בהגהת סמ"ק סימן ק"ה שאנן סומכין אהא דאמרינן בסנהדרין ש"ס בבלי שבלול במקרא ומשנה וש"ס אלמא דמשום הכי אינו חייב לשלש את שנותיו במקרא ואינו חייב ללמד עם בנו מקרא כיון שלמדו ש"ס וכ"מ בטור לקמן סימן רמ"ו וכ"מ להדיא ברבינו ירוחם ריש נתיב ב' וכ"מ מדברי הרב לקמן סי' רמ"ו ס"ד:

ודומה לו ברש"י ברכות דף כח ע"ב
מההגיון - לא תרגילום במקרא יותר מדאי, משום דמשכא,

תגובתך לא קשורה לנושא האשכול. כאן מדברים מבחינה ערכית האם יש עניין לדעת את התנ"ך או לא ולא האם יש חיוב ללמד את בנו תנ"ך. ולעצם דברי הש"ך, רוב האחרונים חולקים עליו, אבל כיון שזה לא נושא האשכול לא ארחיב בזה. אתה יכול לראות באשכול אחר שמדבר על הנושא שאתה מדבר עליו: viewtopic.php?f=8&t=6193&view=previous 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי בנציון » 15 יולי 2019, 23:06

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 20:40
הרבה פעמים פוגשים אברכים רציניים ות"ח שאין להם הכרות בסיסית עם הנ"ך ואפילו את הבסיס הפשוט 
לי אישית זה מאוד מפריע ואני לא מסוגל להשלים עם זה 
אבל הרבה לא מרגישים את החסרון בזה 
הם יודעים ללמוד סוגיות הלכתיות הייטב 
ובשביל מה חשוב להם להכיר את ההתפלגויות והמלחמות שהיו בזמן המלכים ואייזה מלכים היו רשעים ואלו צדיקים וכו' 
ודי להם במה שהם יודעים ללמוד הייטב סוגיות הלכתיות 

אני מבקש מהציבור הסבר רעיוני למה זה חוב בסיסי לדעת נ"ך 
[לא הסבר הלכתי שחובה לדעת כמו שחייבים לדעת כל התורה כולה,
אלא את ההשפעה של זה על החיים] 
וכן עובדות מגדולי ישראל איך התייחסו ללימוד הנ"ך 
או מי שיש לו דעה אחרת בענין שזה באמת לא נורא שלא יודעים נ"ך מוזמן לכתוב את דעתו [ואני מודיע מראש שאני לא מסוגל לקבל דעה כזו] 

אחת הסיבות המרכזיות לחשיבות שבידיעת תנ"ך, הוא לראות את היחס של עם ישראל עם הקב"ה, בתנ"ך רואים את אהבת ה' לעמו את השגחתו אליהם, וכן רואים כיצד באופן קבוע כשעם ישראל לא עושים את רצונו של ה' הם נמסרים ביד שונאיהם וכאשר הם חוזרים בתשובה ה' מושיע אותם.


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 240
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 15 יולי 2019, 23:43

בנציון כתב:
15 יולי 2019, 22:58
תגובתך לא קשורה לנושא האשכול. כאן מדברים מבחינה ערכית האם יש עניין לדעת את התנ"ך או לא ולא האם יש חיוב ללמד את בנו תנ"ך.
פירוש:
איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 22:31
תתאר לך יהודי שיודע מתרי"ג מצוות והלכות אבל לא יודע מקיומם של אברהם יצחק ויעקב
הש"ך כותב  "דמשום הכי אינו חייב לשלש את שנותיו במקרא ואינו חייב ללמד עם בנו מקרא כיון שלמדו ש"ס".
ואם הש"ך היה סבור שחסר בזה יסודות כמו שחסר בידיעה שהיה אברהם יצחק ויעקב, מסתבר שאת היסודות חייבים ללמוד וחייבים ללמד את הבנים ולא מסתבר שהיה סובר שפטור מלימוד המקרא ומללמד את בנו מקרא.
אם כי יתכן שזו דעת מיעוט


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי בנציון » 15 יולי 2019, 23:49

אז אתה סבור שלדעת הש"ך התנ"ך נכתב בשביל ההיסטוריונים?


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי נבשר » 16 יולי 2019, 02:03

בלי להסביר את הענין, אבל זה מקור בחז"ל על מעלת ת"ח בידיעתו את כד' ספרים. במדרש רבה מא' "אָמַר רַבִּי לֵוִי אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ מַה כַּלָּה זוֹ מְקֻשֶּׁטֶת בְּעֶשְׂרִים וְאַרְבָּעָה מִינֵי תַּכְשִׁיטִין, כָּךְ תַּלְמִיד חָכָם צָרִיךְ לִהְיוֹת זָרִיז בְּעֶשְׂרִים וְאַרְבָּעָה סְפָרִים"


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 329
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי חגי פאהן » 16 יולי 2019, 09:32

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 22:31
חגי פאהן כתב:
15 יולי 2019, 22:10
פשוט כי לומדים משם הרבה הרבה הלכות, דרך ארץ ומוסר.

זה הסבר לא מספק 
הלכות דרך ארץ ומוסר יש הרבה שמקבלים יותר מלימודים אחרים 
אני מחפש יותר חשיבות לעצם הידיעה של הסיפור של הנביאים 
אני מבין שמי שלא יודע זאת חסר לו בידיעת היסודות 

ומשל למה הדבר דומה 
תתאר לך יהודי שיודע מתרי"ג מצוות והלכות אבל לא יודע מקיומם של אברהם יצחק ויעקב 
האם החסרון רק כי לא יכול ללמוד מוסר מהם או שחסר לו משהו בסיסי יותר 

הקדמתי הלכות לדרך ארץ ומוסר.

מלבד זאת, הרי אותם צורבים שרוצים "רק שס" מעוניינים להיות גדולי דור. ואם כן הם צריכים ללמוד איך לומדים. האמוראים שכתבו את הגמרא הכירו היטב את כל התנ"ך וידעו בעל פה את כל המשנה, וכך הם ניגשו לכל סוגיה. רואים את זה בבירור בכל דף גמרא, שכאשר דברי פלוני לא מסתדרים עם איזה פסוק מסוף צפניה או עם משנה בשלהי עוקצין מיד צועקים על זה, ומסבירים ליישב. אם כן, מי שרוצה ללמוד ולהבין את הגמרא באמת, צריך ללמוד אותה כמו שלמדו אותה מחבּריה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 12:20

נעשה סדר: אין לנו אלא דברי חז"ל.
בראש וראשונה איסור והיתר. כלומר ידיעת הש"ס, ההלכות הגמרא. ולכן אסרו בשבת לקרא בספרים מלבד מה שמפטירים, כדי שלא יפסידו הדרשה בשבת שמלמדין להם הלכות.

חז"ל אמרו: 'א"ר לוי א"ר שמעון בן לקיש מה כלה זו מקושטת בכ"ד מיני תכשיטין, כך תלמיד חכם צריך להיות זריז בכ"ד ספרים'.
מכאן שהוא קודם תלמיד חכם בהלכה, ורק אח"כ צריך להיות זריז גם במקרא.
כלומר יש ידיעת המקרא הכרחית בשביל ההלכות, ויש זריז בהם ללומדם ביותר עיון.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 523
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 254 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי מלמד להועיל » 16 יולי 2019, 14:14

עיין רש"ש ב"ב דף ח', "ודלא כאותם ששופכין בוז על מקצת גדולי זמננו בש"ס ופוסקים ואין להם יד כ"כ במקרא"


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 14:17

מלמד להועיל כתב:
16 יולי 2019, 14:14
עיין רש"ש ב"ב דף ט', "ודלא כאותם ששופכין בוז על גדולי דורנו שאינם בקיאים בנביאים וכתובים"

זה לא נמצא ברש"ש בב"ב דף ט אולי במקום אחר או משהו אחר

ואני משער שלא מדובר על הכרות בסיסית עם הסיפורים של הנביאים אלא בקיאות יסודית בפסוקים 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי בן של רב » 16 יולי 2019, 14:20

בנציון כתב:
15 יולי 2019, 23:06
איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 20:40
הרבה פעמים פוגשים אברכים רציניים ות"ח שאין להם הכרות בסיסית עם הנ"ך ואפילו את הבסיס הפשוט 
לי אישית זה מאוד מפריע ואני לא מסוגל להשלים עם זה 
אבל הרבה לא מרגישים את החסרון בזה 
הם יודעים ללמוד סוגיות הלכתיות הייטב 
ובשביל מה חשוב להם להכיר את ההתפלגויות והמלחמות שהיו בזמן המלכים ואייזה מלכים היו רשעים ואלו צדיקים וכו' 
ודי להם במה שהם יודעים ללמוד הייטב סוגיות הלכתיות 

אני מבקש מהציבור הסבר רעיוני למה זה חוב בסיסי לדעת נ"ך 
[לא הסבר הלכתי שחובה לדעת כמו שחייבים לדעת כל התורה כולה,
אלא את ההשפעה של זה על החיים] 
וכן עובדות מגדולי ישראל איך התייחסו ללימוד הנ"ך 
או מי שיש לו דעה אחרת בענין שזה באמת לא נורא שלא יודעים נ"ך מוזמן לכתוב את דעתו [ואני מודיע מראש שאני לא מסוגל לקבל דעה כזו] 

אחת הסיבות המרכזיות לחשיבות שבידיעת תנ"ך, הוא לראות את היחס של עם ישראל עם הקב"ה, בתנ"ך רואים את אהבת ה' לעמו את השגחתו אליהם, וכן רואים כיצד באופן קבוע כשעם ישראל לא עושים את רצונו של ה' הם נמסרים ביד שונאיהם וכאשר הם חוזרים בתשובה ה' מושיע אותם.

מסתמא יש לך הסבר לפי זה איך היום טוב לנו יחסית מעל ומעבר למושגים של אבותינו אצל ניקולאי/היטלר/סטאלין/שאר ירקות.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 523
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 254 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי מלמד להועיל » 16 יולי 2019, 14:22

איש ווילנא כתב:
16 יולי 2019, 14:17
זה לא נמצא ברש"ש בב"ב דף ט אולי במקום אחר או משהו אחר
תיקנתי. דף ח'.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי בנציון » 16 יולי 2019, 14:58

בן של רב כתב:
16 יולי 2019, 14:20
בנציון כתב:
15 יולי 2019, 23:06
איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 20:40
הרבה פעמים פוגשים אברכים רציניים ות"ח שאין להם הכרות בסיסית עם הנ"ך ואפילו את הבסיס הפשוט 
לי אישית זה מאוד מפריע ואני לא מסוגל להשלים עם זה 
אבל הרבה לא מרגישים את החסרון בזה 
הם יודעים ללמוד סוגיות הלכתיות הייטב 
ובשביל מה חשוב להם להכיר את ההתפלגויות והמלחמות שהיו בזמן המלכים ואייזה מלכים היו רשעים ואלו צדיקים וכו' 
ודי להם במה שהם יודעים ללמוד הייטב סוגיות הלכתיות 

אני מבקש מהציבור הסבר רעיוני למה זה חוב בסיסי לדעת נ"ך 
[לא הסבר הלכתי שחובה לדעת כמו שחייבים לדעת כל התורה כולה,
אלא את ההשפעה של זה על החיים] 
וכן עובדות מגדולי ישראל איך התייחסו ללימוד הנ"ך 
או מי שיש לו דעה אחרת בענין שזה באמת לא נורא שלא יודעים נ"ך מוזמן לכתוב את דעתו [ואני מודיע מראש שאני לא מסוגל לקבל דעה כזו] 

אחת הסיבות המרכזיות לחשיבות שבידיעת תנ"ך, הוא לראות את היחס של עם ישראל עם הקב"ה, בתנ"ך רואים את אהבת ה' לעמו את השגחתו אליהם, וכן רואים כיצד באופן קבוע כשעם ישראל לא עושים את רצונו של ה' הם נמסרים ביד שונאיהם וכאשר הם חוזרים בתשובה ה' מושיע אותם.

מסתמא יש לך הסבר לפי זה איך היום טוב לנו יחסית מעל ומעבר למושגים של אבותינו אצל ניקולאי/היטלר/סטאלין/שאר ירקות.
גם על זה יש הסבר ביחזקאל פרק כ ופרק לו.
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי בנציון » 16 יולי 2019, 15:07

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 12:20
נעשה סדר: אין לנו אלא דברי חז"ל.
בראש וראשונה איסור והיתר. כלומר ידיעת הש"ס, ההלכות הגמרא. ולכן אסרו בשבת לקרא בספרים מלבד מה שמפטירים, כדי שלא יפסידו הדרשה בשבת שמלמדין להם הלכות.

חז"ל אמרו: 'א"ר לוי א"ר שמעון בן לקיש מה כלה זו מקושטת בכ"ד מיני תכשיטין, כך תלמיד חכם צריך להיות זריז בכ"ד ספרים'.
מכאן שהוא קודם תלמיד חכם בהלכה, ורק אח"כ צריך להיות זריז גם במקרא.
כלומר יש ידיעת המקרא הכרחית בשביל ההלכות, ויש זריז בהם ללומדם ביותר עיון.

אין לנו אלא דברי חז"ל שאמרו (סוטה דף מד) 'הכן מלאכתך בחוץ', זה מקרא, 'ועתדה לך בשדה' זה משנה, אחר ובנית ביתך זה גמרא.
ובמסכת סופרים [פרק ט"ו הלכה ט'] אשרי אדם שישים עמלו בהש"ס, ולא שיהא דולג במקרא ובמשנה ויבא להש"ס, אלא על מנת שילמד מקרא ומשנה ויבא להש"ס, על זה נאמר הון עשיר קרית עוזו וכחומה נשגבה במשכיתו.
ומה שאמרו כך תלמיד חכם צריך להיות זריז בכ"ד ספרים, דייקו בדבריהם לומר 'פיקח וזריז בכ"ד ספרים' היינו שהוא בקי בהם ביותר.
והגר"א "בראש ובראשונה הזהיר לעבוד עבודתו יתברך להיות בקי ראשונה בכל כ"ד ספרים" (הקדמת בני הגר"א לשו"ע).

ובסוף ספר דרך חכמה להרמח"ל: הנה מה שצריך כל הרוצה להיות חכם בישראל לדעת תחילה, הוא ארבעה ועשרים הספרים עם ביאוריהם הראשיים.
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 18:52

הכל מדובר על חכם בישראל. אבל דרך הגדילה איננה כך. וכמו המקובל שלומדים עד גיל העשרים פלוס באופן זה.
הלא נראה שבתתי"ם ובישיבות הקדושות מזה מאות שנים לומדים בסדר המוכר בדוקא.
כלומר לומדים מקרא (ומשנה) בבקיאות, ובראש וראשונה עמלים להבין צורתא דשמעתתא.


מענין לענין, אזכור שלפני קרוב ל-20 שנה שמעתי מהגרב"ש דויטש שליט"א, שכשגר תקופה בבני ברק, ושוחח עם הסטייפלער אודות הת"ת, הסטייפלער אמר לו שכשתשב"ר פתחו הת"ת הוא אמר להם שהמתכונת תהיה בדיוק כמו בעץ חיים! (עץ חיים זה כמו שהביאו מליטא מדורות דורות).
(החידושים שבאו בכמה תתי"ם, אינם דרך המקובלת אצלנו, ולא הוציאה ולא תוציא פירות טובים יותר על דרך כללי).
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי מאן דהו » 17 יולי 2019, 00:58

והנסיון מוכיח שאותם אלה הבקיאים בתנ"ך ומטיפים הרבה ללימוד תנ"ך זנחו את ההלכה. ורוב האפיקורוסים שולטים בתנ"ך טוב יותר מאשר האברכים ומה זה נתן להם? העיקר זה הלכה גמרא ולשלב תנ"ך בזמן שאפשר כך הוראת הגדולים והקפידו שלא ללמוד בסדרים הקבועים בישיבות ובכוללים תנ"ך מלבד זה שהמליצו בין הסדרים


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי בנציון » 17 יולי 2019, 01:03

מאן דהו כתב:
17 יולי 2019, 00:58
והנסיון מוכיח שאותם אלה הבקיאים בתנ"ך ומטיפים הרבה ללימוד תנ"ך זנחו את ההלכה. ורוב האפיקורוסים שולטים בתנ"ך טוב יותר מאשר האברכים ומה זה נתן להם? העיקר זה הלכה גמרא ולשלב תנ"ך בזמן שאפשר כך הוראת הגדולים והקפידו שלא ללמוד בסדרים הקבועים בישיבות ובכוללים תנ"ך מלבד זה שהמליצו בין הסדרים

דבריך הם האשמה חמורה כנגד תורת ה', שהיא חס ושלום מקלקלת ומביאה לאפיקורסות. דברים שלא ייאמרו.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי מאן דהו » 17 יולי 2019, 01:05

בנציון כתב:
17 יולי 2019, 01:03
מאן דהו כתב:
17 יולי 2019, 00:58
והנסיון מוכיח שאותם אלה הבקיאים בתנ"ך ומטיפים הרבה ללימוד תנ"ך זנחו את ההלכה. ורוב האפיקורוסים שולטים בתנ"ך טוב יותר מאשר האברכים ומה זה נתן להם? העיקר זה הלכה גמרא ולשלב תנ"ך בזמן שאפשר כך הוראת הגדולים והקפידו שלא ללמוד בסדרים הקבועים בישיבות ובכוללים תנ"ך מלבד זה שהמליצו בין הסדרים

דבריך הם האשמה חמורה כנגד תורת ה', שהיא חס ושלום מקלקלת ומביאה לאפיקורסות. דברים שלא ייאמרו.

לא דברי אלא המציאות. כל הפרופסורים המכובדים וכל המלומדים למיניהם ולהבדיל או שלא אנשי המזרחי הבזים לתלמודיים בקיאים בתנ"ך יותר מהציבור החרדי כולל זילברמן...


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי בנציון » 17 יולי 2019, 01:14

מאן דהו כתב:
17 יולי 2019, 01:05
בנציון כתב:
17 יולי 2019, 01:03
מאן דהו כתב:
17 יולי 2019, 00:58
והנסיון מוכיח שאותם אלה הבקיאים בתנ"ך ומטיפים הרבה ללימוד תנ"ך זנחו את ההלכה. ורוב האפיקורוסים שולטים בתנ"ך טוב יותר מאשר האברכים ומה זה נתן להם? העיקר זה הלכה גמרא ולשלב תנ"ך בזמן שאפשר כך הוראת הגדולים והקפידו שלא ללמוד בסדרים הקבועים בישיבות ובכוללים תנ"ך מלבד זה שהמליצו בין הסדרים

דבריך הם האשמה חמורה כנגד תורת ה', שהיא חס ושלום מקלקלת ומביאה לאפיקורסות. דברים שלא ייאמרו.

לא דברי אלא המציאות. כל הפרופסורים המכובדים וכל המלומדים למיניהם ולהבדיל או שלא אנשי המזרחי הבזים לתלמודיים בקיאים בתנ"ך יותר מהציבור החרדי כולל זילברמן...
בלי להתכוין [מסתמא], אתה מאשר את זה שחס ושלום תורת ה' מקלקלת. 
צריך להבין שיש שתי נושאים. החל מהצדוקים דרך הקראים והמשכילים, תמיד אלו שלא היה נוח להם ללכת עם הרבנים, הם ברחו לתורה שבכתב. הם לא רצו להודות שהם פורקי עול, ולכן הם הציגו את זה שכאילו הם דבקים בתנ"ך והם מבינים אותו טוב יותר מהרבנים. [דבר מעניין ששמעתי לאחרונה שאצל כת האיסיים שהיתה בימי בית שני היה חוק שמי שמדבר נגד משה רבינו חייב מיתה, וזה כנראה בגלל הדביקות שלהם (כביכול) בתורת משה], ולכן כל הפרופסורים שאתה מדבר עליהם זה לא רלוונטי למה שעוררו רבים רבים מגדולי ישראל שהבסיס של היהדות הוא התנ"ך בצמוד לחז"ל.
אם תרצה דווקא אני יכול להביא כאן רשימה ארוכה, לבינתיים אביא כאן רק מדברי ר' ירוחם זצ"ל ממיר שכותב: אני עודני זוכר איך שלפנים בישראל, היה כל ילד אצל מלמדו לומד וחוזר במקרא מאה פעמים, וגם כל הבחינות על התלמידים, היו בזה אם בקיאים הם בתורה בנביאים ובכתובים, ועכשיו לדאבונינו הרבה מדלגים כל זה ובאים תיכף ללימוד הגמרא, ונשארים בזה לקויים מאוד באמונה וחסרים כל ההתחלה, כל היסוד, בבנין ושכלול כל קומתם".
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי מאן דהו » 17 יולי 2019, 01:15

איך הוצאת דברים כאלו מדברי. תמוה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 יולי 2019, 01:31

דברי רבי ירוחם הם פלא פלאות אף שאנו עפר תחת כפות רגליו.
וכי מה תענה על גאון הדור שלפניו הרש"ש, ואומר שאף גדולי הדור לא בקיאים בתנ"ך, מסתמא כי נתמעטו הלבבות, ובעלי גמרא חשובים מהם. (ללא קשר לכך שהרש"ש היה גאון עולם והיה בקי בתורה שבכתב ובע"פ המצויה בידינו, כנראה מהגהותיו בש"ס ובמדרש רבה).
וכך גדלו לפארות מצוינים בכל הישיבות, גם במיר!
גם תלמידו המובהק של רבי ירוחם - מרן הגר"ד פוברסקי, לא בדיוק שנה כדרך זו למשפחתו ותלמידיו במשך יובל וחצי.
וכך כל גדולי הדורות בכל הישיבות, בוואלז'ין, בסלובודקה, בראדין, בגרודנא, בקמניץ, בסלוצק ואיפה לא. ומה עם המתכונת של התת"ים שגדולי הדורות שלנו ראו אותם.
נכון שבתורת אמת של הגר"ח פרידלנדר שנהג ע"פ הרמח"ל, היה יותר הדגש על רצינות במקרא, אבל לא הוציאו פירות יותר טובים משאר ת"ת בבני ברק כמובן.
ואלו שנותנים דגש ממשי על מקרא מוציאים לפעמים קרובות, פירות פחות טובים, שלא לדבר שלפעמים גם משונים, כידוע.
גדול בעלי האמונה בדורינו היה מרן הרב שך. דרכו בהנהגת תורת הדור לא היתה כדרך רבי ירוחם.
אולי כוונתו של רבי ירוחם על הדברים הבסיסיים. וצע"ג.

ומה שהאשים 'בנציון' לעיל, כמה מהכותבים, שתורת ה' לא מועילה (כתבתי בלשון עדינה), אלו דברים בטלים. לא לזה היתה הכוונה. הכוונה היתה שמי שעוסק מדי הרבה במקרא, הוא איש חסר!
רשימה ארוכה כהגלות - לא שווה כמו הקבלה שבידינו מדור דור, אנחנו חיים חיים מפכים, ולא מלקטי הנהגות מספרים!

ומה שהגר"א כתב על דרך הגדילה, היינו בעמדו על דעתו, ולא בתחילת חינוכו.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי בנציון » 17 יולי 2019, 01:37

דווקא בוולאז'ין היה שיעור כל יום מהנצי"ב בתנ"ך. לגבי שאר המקומות שהזכרת לא ידוע לי [מסתמא אצל הח"ח גם למדו תנ"ך. לגביו בעצמו עכ"פ ידוע שהיה כל השבת לומד את פרשת השבוע].
וכי דברי ר' ירוחם כאלו מחודשים? אני יכול להביא לך כאן רשימה ארוכה של גדולי ישראל מכל הדורות, כמו המהר"ל השל"ה התוספות יום טוב הנתיבות וכו' שאמרו פחות או יותר אותם דברים.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 יולי 2019, 01:39

בימי הגר"ח זה היה בבית הכנסת בוואלז'ין היה השיעור, לא במסגרת סדרי הישיבה, אף שבאו בחורים, אבל בימי ר' איצל'ה העתיק לישיבה, אך גם מסר שיעור פרקי אבות בשבת.
ולכן גם אצל הרב מבריסק היה שיעור כזה, ולכן ?

אולי הרשימה ארוכה כהגלות, אבל אנחנו לא גרי צדק. עם ישראל לא אלמן ב-150 שנה האחרונות, גם לפני רבי ירוחם. ומניתי לך את דור מעתיקי השמועה עד לימינו איך נראית צורת הבית מדרש היום - כלומר ת"ת וישיבה.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי מאן דהו » 17 יולי 2019, 01:39

בנציון כתב:
17 יולי 2019, 01:37
דווקא בוולאז'ין היה שיעור כל יום מהנצי"ב בתנ"ך. לגבי שאר המקומות שהזכרת לא ידוע לי.
וכי דברי ר' ירוחם כאלו מחודשים? אני יכול להביא לך כאן רשימה ארוכה של גדולי ישראל מכל הדורות, כמו המהר"ל השל"ה התוספות יום טוב הנתיבות וכו' שאמרו פחות או יותר אותם דברים.

למה אנשים שלא מסתדר להם דבר עם עולם הישיבות קופצים כמה מאות שנים אחורה..?
את שיעור הנצי"ב בוואלז'יין אני כתבתי שבוע שעבר בהודעה אחרת. והוספתי שמלבד וואלז'ין לא נהגו בשאר הישיבות כך


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי בנציון » 17 יולי 2019, 01:40

מאן דהו כתב:
17 יולי 2019, 01:39
בנציון כתב:
17 יולי 2019, 01:37
דווקא בוולאז'ין היה שיעור כל יום מהנצי"ב בתנ"ך. לגבי שאר המקומות שהזכרת לא ידוע לי.
וכי דברי ר' ירוחם כאלו מחודשים? אני יכול להביא לך כאן רשימה ארוכה של גדולי ישראל מכל הדורות, כמו המהר"ל השל"ה התוספות יום טוב הנתיבות וכו' שאמרו פחות או יותר אותם דברים.

למה אנשים שלא מסתדר להם דבר עם עולם הישיבות קופצים כמה מאות שנים אחורה..?
את שיעור הנצי"ב בוואלז'יין אני כתבתי שבוע שעבר בהודעה אחרת. והוספתי שמלבד וואלז'ין לא נהגו בשאר הישיבות כך
הזכרתי את וואלז'ין משום ששאר לעמו הזכיר אותה וכתב שכביכול שם לא למדו תנ"ך.
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה זה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 יולי 2019, 01:42

בוואלזי'ן גם סדרי הישיבה היו שונים. היתה רחבות הדעת. למדו רוב הש"ס כסדר, כנראה מספר מרומי שדה!
אגב לא למדו תנ"ך. היה שיעור פרשת השבוע אחרי התפילה.
ובזמן הגר"ח מוואלזי'ן ובימי ר' איצל'ה למדו כ"א במה שלבו חפץ כל הש"ס.

ומסתמא צמצום הדעת זו הסיבה להנהגה של ששת הדורות האחרונים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים