עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 465
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 231 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי דורדיא » 16 יולי 2019, 00:11

כבר מזה הרבה זמן שאני רוצה ושואף ללמוד נ"ך
והנה עכשיו העלה הרב @איש ווילנא באשכול אחר (למה חשוב להכיר את ירבעם בן נבט)
ואין מזרזין אלא...

עם איזה מפרש הייתם ממליצים לי ללמוד נ"ך.

חשוב לי לציין שגם מאד מעניין אותי להבין את הרצף ההיסטורי והקישורים
בין המאורעות בתקופת הנביאים,
אז אולי יש לכם המלצה על ספר אחר שמסכם את הנ"ך וההיסטוריה בקצרה
מתקופת הנביאים ועד חז"ל


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 00:31

אם השאלה במי לבחור מבין כולם הייתי ממליץ על הרד"ק שבדרך כלל נכללים בו גם דברי רש"י והאבן עזרא ופירושים משלו וגם מלקט דברי חז"ל
אבל לכל המפרשים יש מה להגיד


נתנאל6554
הודעות: 17
הצטרף: 21 יולי 2018, 23:37
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי נתנאל6554 » 16 יולי 2019, 00:47

לדעתי עם מצודות, כשמצודת דוד הוא המפרש העיקרי

איישר חילך לאורייתא!

אגב זה, למי שאין זמן להתעמק ורוצה להבין באופן "בקיאותי".. מומלץ עם פירוש מלכות בהוצאת שי למורא.


יוסף ה'
הודעות: 112
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי יוסף ה' » 16 יולי 2019, 01:31

דורדיא כתב:
16 יולי 2019, 00:11

אז אולי יש לכם המלצה על ספר אחר שמסכם את הנ"ך וההיסטוריה בקצרה
מתקופת הנביאים ועד חז"ל

אין תחליף לנ"ך עצמו, אלא שמומלץ להוסיף אחריו את "תולדות עם עולם" להרב רוטנברג.


יוסף ה'
הודעות: 112
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי יוסף ה' » 16 יולי 2019, 01:35

ואם אתה רוצה לחיות את ההיסטוריה שלנו מבית שני ואילך, למד את הספר "דורות הראשונים" להגאון העצום ר' יצחק אייזיק הלוי (ממקימי אגודת ישראל, והעיר פתח תקוה).

אגב, הספר "דורות הראשונים" הוא נדיר, וקיים על כל 8 חלקיו בספריית ב"י במודיעין עילית רח' שדי חמד. אמנם שמועה שמעתי בשם החזו"א, שציווה את נכדיו שלא לחזור ולהדפיס את ספרו של סבם, עקב שהדור היום לא נצרך לכך. אשמח לשמוע, אם יש למישהו מקור לשמועה זו.


איש פשוט מאד
הודעות: 82
הצטרף: 07 פברואר 2019, 19:35
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי איש פשוט מאד » 16 יולי 2019, 09:16

ללמוד נ"ך בהבנה מלאה של כל הרצף ההסטורי לדעתי המפרש הכמעט יחיד לכך הוא המלבי"ם, הוא מסביר כל מאורע את כל הרקע ההסטורי של הדברים ונותן תמונה מאד מושלמת על הלימוד.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 09:58

יוסף ה' כתב:
16 יולי 2019, 01:35
ואם אתה רוצה לחיות את ההיסטוריה שלנו מבית שני ואילך, למד את הספר "דורות הראשונים" להגאון העצום ר' יצחק אייזיק הלוי (ממקימי אגודת ישראל, והעיר פתח תקוה).

אגב, הספר "דורות הראשונים" הוא נדיר, וקיים על כל 8 חלקיו בספריית ב"י במודיעין עילית רח' שדי חמד. אמנם שמועה שמעתי בשם החזו"א, שציווה את נכדיו שלא לחזור ולהדפיס את ספרו של סבם, עקב שהדור היום לא נצרך לכך. אשמח לשמוע, אם יש למישהו מקור לשמועה זו.

 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 09:59

יוסף ה' כתב:
16 יולי 2019, 01:35
ואם אתה רוצה לחיות את ההיסטוריה שלנו מבית שני ואילך, למד את הספר "דורות הראשונים" להגאון העצום ר' יצחק אייזיק הלוי (ממקימי אגודת ישראל, והעיר פתח תקוה).

אגב, הספר "דורות הראשונים" הוא נדיר, וקיים על כל 8 חלקיו בספריית ב"י במודיעין עילית רח' שדי חמד. אמנם שמועה שמעתי בשם החזו"א, שציווה את נכדיו שלא לחזור ולהדפיס את ספרו של סבם, עקב שהדור היום לא נצרך לכך. אשמח לשמוע, אם יש למישהו מקור לשמועה זו.





קודם כל צריך לספר מי זה הגרי"א הלוי. הוא לא היה רק עסקן. אלא היה גם גאון בסדר גודל כאחד הגדולים ובספרו נראה להדיא שליטתו המלאה בבבלי וירושלמי ודברי הראשונים [והדפיסו מכת"י ספר בעניני ספיקות הנקרא בתים לבדים] והיה ידיד מנעורים של הגר"ח בריסקר ושררה ביניהם אהבת נפש
הוא גדל בליטא ולמד בוולאזין ובשלב מסוים עבר להתגורר בגרמניה. ונתעורר להוציא את ספרו הגאוני דורות הראשונים בעקבות צורך המקום והשעה 
הוא אכן היה מהמייסדים של אגודת ישראל והיה הדמות הרבנית הכי גדולה מגרמניה באגו"י [האחרים המפורסמים היו עסקנים] אבל לא היה ממקימי פ"ת 

לא ידוע לי שהחזו"א ציווה לא להדפיס את הספר. מה שכן ידוע לי שדיבר בשבח הספר עם מעט ביקורת. 
אבל ידוע שהסטייפלער מנע את הדפסת הספר [כנראה שהורה כן לנכדו של הגרי"א הלוי  הרב משה הלוי מנהל ת"ת תשב"ר בני ברק]. 

הנושא הוא כי עיקרו של הספר נועד להתווכח עם הכופרים והמשכילים שסדרו את ההסטוריה כפי חפץ לבם ובספר זה מביא דברייהם. ומבגאונות ומקוריות רבה מגלה כי כל יסודתייהם רעועים וכל אחד העתיק מחברו ואין לדברייהם ביסוס כלל ושהרבה פעמים טעו בהבנת הנקרא במשנה וגמרא וכיוצא בו. וכל זה עושה תוך שימוש בשליטתו המלאה בבבלי וירושלמי ובדברי הפוסקים הקדמונים ואחרי שפורך דברייהם מציע הסבר אחר להסטוריה. ולכן מנע הסטייפלער מלהדפיס בזמנינו את ספריו כי הוא לא מביא תועלת לרבים להכנס לפולמוס עם הכופרים 

הספרים כתובים באריכות ומי שרוצה ללמוד את יסודות ההסטוריה של בית שני כמדומה שיש ספרים אחרים. זה נועד להעמיק יותר וגם לברר את הפולמוסים עם המכחישים
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 10:12

ר' זאב ב"ר אברהם וולף, מנהל הסמינר בבני ברק, אמר לי לפני שנים, שהחזו"א המליץ לבעל הוצאת ספרים (אם אינני טועה - להוצ' נצח של ר' יחזקאל רוטנברג),
שלא להדפיסם שוב, אחרי שהם מלאים מדברי מבקרי המקרא הנכרים והפוקרים, שאותם הוא מכה שוק על ירך. ואין טעם שהצעירים שלא נחשפו, יכירו את המינות הזו.
אמנם הרב יודא שיינפלד מבית ישראל הוציא שתי כרכים מספריו 'וירא מנוחה' (בהוצאת ספריית בני תורה של הרב יהודה ליבוביץ זצ"ל), בהם הביא רק את המערכות האדירות בלימוד שלו, מלוקטים מספריו. (מערכת אחת זה דו"ד עם המלבי"ם האם דרשות חז"ל זה קבלה שפירשוהו בפסוק, או שניתן להם לדרוש ולחדש. והגרי"א הלוי בלל כל התורה כמרחקה והוכיח שהכל קבלה, ורק ביארו קבלתם בפסוקים באופן שניתן להדרש).

ובהקשר לכותרת האשכול. רש"י ראש לפרשנים אבל מקצר מאוד. לימוד רציף ונכון זה רד"ק ומלבי"ם.


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 329
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי חגי פאהן » 16 יולי 2019, 10:18

יש הרבה מפרשים ולכל אחד יש מה שאין בחבירו, ואם נתחיל לא נגמור. רש"י הולך בקו עקבי של פשט עפ"י חז"ל והגמרא (ומכלל הן תשמעו לאו, שמפרשים אחרים לפעמים מפרשים בסתירה לחז"ל). אפשר ללמוד את כל הנ"ך עם רש"י, ואח"כ לחזור בלי מפרש. אם קוראים 20 דקות כל יום עם טעמים, מסיימים כל חצי שנה את התנ"ך (כולל תורה). ויש סדרים אחרים והכל לפי הענין.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 12:25

אין אפשרות ללמוד נ"ך בלי רד"ק. רש"י מקצר, ויש מקום לדון בעומק למה כך עשה, אבל זו עובדה.
מלבי"ם זה בונוס בשביל הדורות האחרונים שליבם פחות רחב.
שאר המפרשים פחות הכרחיים, שלא לדבר על מאוחרים.


יוסף ה'
הודעות: 112
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי יוסף ה' » 16 יולי 2019, 12:46

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 10:12
ר' זאב ב"ר אברהם וולף, מנהל הסמינר בבני ברק, אמר לי לפני שנים, שהחזו"א המליץ לבעל הוצאת ספרים (אם אינני טועה - להוצ' נצח של ר' יחזקאל רוטנברג),
שלא להדפיסם שוב, אחרי שהם מלאים מדברי מבקרי המקרא הנכרים והפוקרים, שאותם הוא מכה שוק על ירך. ואין טעם שהצעירים שלא נחשפו, יכירו את המינות הזו.
אמנם הרב יודא שיינפלד מבית ישראל הוציא שתי כרכים מספריו 'וירא מנוחה' (בהוצאת ספריית בני תורה של הרב יהודה ליבוביץ זצ"ל), בהם הביא רק את המערכות האדירות בלימוד שלו, מלוקטים מספריו. (מערכת אחת זה דו"ד עם המלבי"ם האם דרשות חז"ל זה קבלה שפירשוהו בפסוק, או שניתן להם לדרוש ולחדש. והגרי"א הלוי בלל כל התורה כמרחקה והוכיח שהכל קבלה, ורק ביארו קבלתם בפסוקים באופן שניתן להדרש).

ובהקשר לכותרת האשכול. רש"י ראש לפרשנים אבל מקצר מאוד. לימוד רציף ונכון זה רד"ק ומלבי"ם.
בעניין הדו"ד עם המלבי"ם.

לענ"ד (בלי להיכנס לעיקר המחלוקת) כל מי שלא ראה את שיטת המלבי"ם בזה (לא זוכר מה שם הספר, אך מודפס בתחלית פי' מלבים לחומש ויקרא), לא ראה גאונות מימיו, להקיף את כל דרשות חז"ל בספר ויקרא ולתת בהם שיטה אחת ודרך אחד המבוסס על תרי"ג כללים. עיי"ש אפי' מקופיא ותירוו נחת.
 


יוסף ה'
הודעות: 112
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי יוסף ה' » 16 יולי 2019, 12:53

איש ווילנא כתב:
16 יולי 2019, 09:59
יוסף ה' כתב:
16 יולי 2019, 01:35
ואם אתה רוצה לחיות את ההיסטוריה שלנו מבית שני ואילך, למד את הספר "דורות הראשונים" להגאון העצום ר' יצחק אייזיק הלוי (ממקימי אגודת ישראל, והעיר פתח תקוה).

אגב, הספר "דורות הראשונים" הוא נדיר, וקיים על כל 8 חלקיו בספריית ב"י במודיעין עילית רח' שדי חמד. אמנם שמועה שמעתי בשם החזו"א, שציווה את נכדיו שלא לחזור ולהדפיס את ספרו של סבם, עקב שהדור היום לא נצרך לכך. אשמח לשמוע, אם יש למישהו מקור לשמועה זו.

 אבל לא היה ממקימי פ"ת 



אויערבך היה איש אשכולות: תלמיד חכם ופדגוג, איש ציבור נאמן ומסור, אדם צנוע, בעל קסם אישי ומידות תרומיות. הוא בא לפתח-תקוה ערב חג הסוכות תרס"ט (1909) והסב את שמם של מוסדות התלמוד תורה ל"נצח ישראל" - על-פי הצעתו של הרב יצחק אייזיק הלוי. בית הספר לבנים "נצח ישראל" נחנך בשנת תר"ע (1910) וכעבור שנתיים הקימה חברת נשים מפרנקפורט על נהר מיין את בית הספר לבנות "נצח ישראל". בשנה הראשונה למדו בו ארבעים תלמידות מחוגי החרדים. בשל מחסור במורות קיבלה מרטה ליפשטט, שהוזמנה מהמבורג לנהל את המוסד, אחדות מתלמידות פיק"א בתור מורות-עוזרות.

העותק מhttp://petah-tikva.rishonim.org.il/colo ... rent=17197

נראה שהיה מעורב שם, וזה מה שמצאתי מחיפוש קליל בגוגל.


מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 473
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי מבין ענין » 16 יולי 2019, 13:19

לדעתי אין שום מפרש שמתקרב לעבודה המונומנטלית שעשה המלבי"ם. כידוע שהחפץ חיים קלסו ואמר לו שהוא אינו יכול לעשות עבודה כזו.

כל מי שלמד פעם תנך עם מפרשים ועם המלבי"ם - עוזב הכל וממשיך עם המלבי"ם
רש"י ורד"ק לרוב לא מבארים הענין בהמשכיותו. ודאי לא באיוב. וכמעט לא בתהלים. לעומת המלבי"ם שאצלו הכל חטיבה אחת שלימה.

אני מדבר מנסיון של מי ששמע שיעורים על התנ"ך כמעט על כל התנ"ך מהרב בועז שלום מקול הלשון שבשיעורו מביא הן את המלבי"ם והן את רש"י ורד"ק, והמסקנות הן לאחר מאות שעות של שמיעת שיעורים.
ניתן לשמוע בקול הלשון או באתר שלו 'טעמו וראו'.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 13:23

יוסף ה' כתב:
16 יולי 2019, 12:53
איש ווילנא כתב:
16 יולי 2019, 09:59
יוסף ה' כתב:
16 יולי 2019, 01:35
ואם אתה רוצה לחיות את ההיסטוריה שלנו מבית שני ואילך, למד את הספר "דורות הראשונים" להגאון העצום ר' יצחק אייזיק הלוי (ממקימי אגודת ישראל, והעיר פתח תקוה).

אגב, הספר "דורות הראשונים" הוא נדיר, וקיים על כל 8 חלקיו בספריית ב"י במודיעין עילית רח' שדי חמד. אמנם שמועה שמעתי בשם החזו"א, שציווה את נכדיו שלא לחזור ולהדפיס את ספרו של סבם, עקב שהדור היום לא נצרך לכך. אשמח לשמוע, אם יש למישהו מקור לשמועה זו.

 אבל לא היה ממקימי פ"ת 


אויערבך היה איש אשכולות: תלמיד חכם ופדגוג, איש ציבור נאמן ומסור, אדם צנוע, בעל קסם אישי ומידות תרומיות. הוא בא לפתח-תקוה ערב חג הסוכות תרס"ט (1909) והסב את שמם של מוסדות התלמוד תורה ל"נצח ישראל" - על-פי הצעתו של הרב יצחק אייזיק הלוי. בית הספר לבנים "נצח ישראל" נחנך בשנת תר"ע (1910) וכעבור שנתיים הקימה חברת נשים מפרנקפורט על נהר מיין את בית הספר לבנות "נצח ישראל". בשנה הראשונה למדו בו ארבעים תלמידות מחוגי החרדים. בשל מחסור במורות קיבלה מרטה ליפשטט, שהוזמנה מהמבורג לנהל את המוסד, אחדות מתלמידות פיק"א בתור מורות-עוזרות.

העותק מhttp://petah-tikva.rishonim.org.il/colo ... rent=17197

נראה שהיה מעורב שם, וזה מה שמצאתי מחיפוש קליל בגוגל.
מדובר בשלבים הרבה יותר מאוחרים. לא בהקמת פתח תקווה. אלא בחינוך שם.
 


מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 473
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עם איזה מפרש ללמוד נ"ך..?

שליחה על ידי מבין ענין » 16 יולי 2019, 13:36

מבין ענין כתב:
16 יולי 2019, 13:19
לדעתי אין שום מפרש שמתקרב לעבודה המונומנטלית שעשה המלבי"ם [על אף שכל מפרש כבודו במקומו מונח ואין בדברינו לגרוע ולחסר ממעלתם מאומה]. כידוע שהחפץ חיים קלסו ואמר לו שהוא אינו יכול לעשות עבודה כזו.

כל מי שלמד פעם תנך עם מפרשים ועם המלבי"ם - עוזב הכל וממשיך עם המלבי"ם
רש"י ורד"ק לרוב לא מבארים הענין בהמשכיותו. ודאי לא באיוב. וכמעט לא בתהלים. לעומת המלבי"ם שאצלו הכל חטיבה אחת שלימה.

אני מדבר מנסיון של מי ששמע שיעורים על התנ"ך כמעט על כל התנ"ך מהרב בועז שלום מקול הלשון שבשיעורו מביא הן את המלבי"ם והן את רש"י ורד"ק, והמסקנות הן לאחר מאות שעות של שמיעת שיעורים.
ניתן לשמוע בקול הלשון או באתר שלו 'טעמו וראו'.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים