דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 יולי 2019, 11:49

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 10:37
פיניפיני כתב:
15 יולי 2019, 09:49
אני לא מבין, הגר"ח לא מכיר את דעתו של החזו"א מעט יותר מכולנו שלא זכינו אף לחזות בזיו דיוקנו???
ואף אם רק חלק מהדברים ידועים לו, לא משנה איזה חלק זה מראה על חידוש נפלא שאולי לא היה ידוע לנו אך מישהו שהכיר היטב את מרנא החזו"א יודע ומעיד ע"כ [אכן היה רצוי לשאול את הגר"ח איזה חלק ידוע לו, בכ"מ הגר"ח אינו זקוק להסכמה על היכרותו את החזון איש מא' מאיתנו]
ברור שמרן הגר"ח מכיר את החזון איש יותר מכולנו [והרי לא רק ראה את זיו דיוקונו אלא חי איתו באותו בית עד חתונתו והחזו"א חונכו ואומנו] 
מאידך הדברים ברורים שהם לא מהחזון איש 

ולכן אחד מארבע אפשרויות 

א. שהגר"ח לא ענה כלל וזה זויף כמו שזויף כל הדברים.
ב. שהגר"ח ענה על שאלה אחרת והדביקו את זה על זה. 
ג. שהראו להגר"ח קטעים שאינם מזויפים ועל זה השיב [חלק מהדברים אין בהם חידוש נפלא ואף ידועים בשם החזון איש] 
ד. שהגר"ח רמז שחלק מהדברים נכונים וחלק לא 

ומה שהכי הגיוני בעיניך תקבל 

ואל תתמה וכי חשודים לזייף עד כדי כך 
תשובתך שחשודים לזייף הרבה הרבה יותר ובעיני ראיתי זיופים קיצוניים פי כמה [למשל דוגמא של זיוף קיצוני. זה להדפיס מחדש ספר של אחד האחרונים ולהכניס בו קטעים מזויפים בשביל לקדם אייזה גחמה] 
מבלי להכנס לעצם הדיון כאן, רק אומר כי ידוע ומפורסם לכל מי שבקי קצת בקורות דברי הימים בכלל והספרות בפרט, הן העולמיים והן היהודיים, שכמעט כל אידיאולוג* הוא בחזקת שקרן. ואין צורך להאריך בדברים ידועים.




*אידיאולוג = אדם שנקשר באופן רגשי חזק לאידיאל מסויים.
 


פותח הנושא
מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי מתחזק » 15 יולי 2019, 13:23

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 10:37
פיניפיני כתב:
15 יולי 2019, 09:49
אני לא מבין, הגר"ח לא מכיר את דעתו של החזו"א מעט יותר מכולנו שלא זכינו אף לחזות בזיו דיוקנו???
ואף אם רק חלק מהדברים ידועים לו, לא משנה איזה חלק זה מראה על חידוש נפלא שאולי לא היה ידוע לנו אך מישהו שהכיר היטב את מרנא החזו"א יודע ומעיד ע"כ [אכן היה רצוי לשאול את הגר"ח איזה חלק ידוע לו, בכ"מ הגר"ח אינו זקוק להסכמה על היכרותו את החזון איש מא' מאיתנו]
ברור שמרן הגר"ח מכיר את החזון איש יותר מכולנו [והרי לא רק ראה את זיו דיוקונו אלא חי איתו באותו בית עד חתונתו והחזו"א חונכו ואומנו] 
מאידך הדברים ברורים שהם לא מהחזון איש 

ולכן אחד מארבע אפשרויות 

א. שהגר"ח לא ענה כלל וזה זויף כמו שזויף כל הדברים.
ב. שהגר"ח ענה על שאלה אחרת והדביקו את זה על זה. 
ג. שהראו להגר"ח קטעים שאינם מזויפים ועל זה השיב [חלק מהדברים אין בהם חידוש נפלא ואף ידועים בשם החזון איש] 
ד. שהגר"ח רמז שחלק מהדברים נכונים וחלק לא 

ומה שהכי הגיוני בעיניך תקבל 

ואל תתמה וכי חשודים לזייף עד כדי כך 
תשובתך שחשודים לזייף הרבה הרבה יותר ובעיני ראיתי זיופים קיצוניים פי כמה [למשל דוגמא של זיוף קיצוני. זה להדפיס מחדש ספר של אחד האחרונים ולהכניס בו קטעים מזויפים בשביל לקדם אייזה גחמה] 
איזה עוד דברים זוייפו?


פותח הנושא
מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי מתחזק » 15 יולי 2019, 13:24

מבקש אמת כתב:
15 יולי 2019, 11:49
איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 10:37
פיניפיני כתב:
15 יולי 2019, 09:49
אני לא מבין, הגר"ח לא מכיר את דעתו של החזו"א מעט יותר מכולנו שלא זכינו אף לחזות בזיו דיוקנו???
ואף אם רק חלק מהדברים ידועים לו, לא משנה איזה חלק זה מראה על חידוש נפלא שאולי לא היה ידוע לנו אך מישהו שהכיר היטב את מרנא החזו"א יודע ומעיד ע"כ [אכן היה רצוי לשאול את הגר"ח איזה חלק ידוע לו, בכ"מ הגר"ח אינו זקוק להסכמה על היכרותו את החזון איש מא' מאיתנו]
ברור שמרן הגר"ח מכיר את החזון איש יותר מכולנו [והרי לא רק ראה את זיו דיוקונו אלא חי איתו באותו בית עד חתונתו והחזו"א חונכו ואומנו] 
מאידך הדברים ברורים שהם לא מהחזון איש 

ולכן אחד מארבע אפשרויות 

א. שהגר"ח לא ענה כלל וזה זויף כמו שזויף כל הדברים.
ב. שהגר"ח ענה על שאלה אחרת והדביקו את זה על זה. 
ג. שהראו להגר"ח קטעים שאינם מזויפים ועל זה השיב [חלק מהדברים אין בהם חידוש נפלא ואף ידועים בשם החזון איש] 
ד. שהגר"ח רמז שחלק מהדברים נכונים וחלק לא 

ומה שהכי הגיוני בעיניך תקבל 

ואל תתמה וכי חשודים לזייף עד כדי כך 
תשובתך שחשודים לזייף הרבה הרבה יותר ובעיני ראיתי זיופים קיצוניים פי כמה [למשל דוגמא של זיוף קיצוני. זה להדפיס מחדש ספר של אחד האחרונים ולהכניס בו קטעים מזויפים בשביל לקדם אייזה גחמה] 
מבלי להכנס לעצם הדיון כאן, רק אומר כי ידוע ומפורסם לכל מי שבקי קצת בקורות דברי הימים בכלל והספרות בפרט, הן העולמיים והן היהודיים, שכמעט כל אידיאולוג* הוא בחזקת שקרן. ואין צורך להאריך בדברים ידועים.




*אידיאולוג = אדם שנקשר באופן רגשי חזק לאידיאל מסויים.
 
היהודים בכל סיפורי היהדות הם גם בחזקת שקרנים כי הם אידיאולוגים?
או האם אתה מכליל את עצמך גם כן בכלל זה כאידיאולוג יהודי?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי איש ווילנא » 15 יולי 2019, 14:05

מתחזק כתב:
15 יולי 2019, 13:23

איזה עוד דברים זוייפו?

כנראה שאתה צעיר מידי או נאיבי מידי
וכי חסר לך זיופים הרי הם מצויים בכל פינה
ואני מונה לך כלאחר יד

ספרי הרב יידל כהן [סיפורי נפלאות המהר"ל. והחושן של כהן גדול וכו']
בשמים ראש
הירושלמי על קדשים המזויף
ועוד ועוד
ומדובר על ספרים שלמים שזוייפו ולא על פרסום של מאמר כל שהוא.

ובאמת יש עוד הרבה ספרים מזויפים שעלו לי בראש
רק לא רציתי למנות ספרים שנויים במחלוקת אלא רק ספרים שזיופם מוסכם על כולם

ועוד זיוף אחד שממש נוגע בנושא שלנו

בלוך מארה"ב חיבר ספר של מכתבי גדולי ישראל נגד הציונות חובבי ציון
ויש שם הרבה מאוד מכתבים מזיופים
בעיקר המכתבים נגד הרב קאלישר

ואגב גם לא חסר חתימות של רבנים על מכתבים שלא היה ולא נברא ולא חתמו מעולם 
וזה מצוי על כל לוח מודעות [לי ידוע על מודעה שנתפרסמה בשבועים האחרונים על כל הלוחות מודעות בציבור החרדי בשם גדולי הרבנים ולהד"ם] ובימינו הרבנים גם לא טורחים להכחיש כי אם יתחילו עם זה לא יגמרו. 


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 418
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בר בי רב » 15 יולי 2019, 15:42

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 14:05
וזה מצוי על כל לוח מודעות [לי ידוע על מודעה שנתפרסמה בשבועים האחרונים על כל הלוחות מודעות בציבור החרדי בשם גדולי הרבנים ולהד"ם] ובימינו הרבנים גם לא טורחים להכחיש כי אם יתחילו עם זה לא יגמרו. 

אכן גם אני הכרתי כעי"ז לאחרונה ואכמ"ל בזה.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 יולי 2019, 19:30

מתחזק כתב:
15 יולי 2019, 13:24
מבקש אמת כתב:
15 יולי 2019, 11:49
איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 10:37

ברור שמרן הגר"ח מכיר את החזון איש יותר מכולנו [והרי לא רק ראה את זיו דיוקונו אלא חי איתו באותו בית עד חתונתו והחזו"א חונכו ואומנו] 
מאידך הדברים ברורים שהם לא מהחזון איש 

ולכן אחד מארבע אפשרויות 

א. שהגר"ח לא ענה כלל וזה זויף כמו שזויף כל הדברים.
ב. שהגר"ח ענה על שאלה אחרת והדביקו את זה על זה. 
ג. שהראו להגר"ח קטעים שאינם מזויפים ועל זה השיב [חלק מהדברים אין בהם חידוש נפלא ואף ידועים בשם החזון איש] 
ד. שהגר"ח רמז שחלק מהדברים נכונים וחלק לא 

ומה שהכי הגיוני בעיניך תקבל 

ואל תתמה וכי חשודים לזייף עד כדי כך 
תשובתך שחשודים לזייף הרבה הרבה יותר ובעיני ראיתי זיופים קיצוניים פי כמה [למשל דוגמא של זיוף קיצוני. זה להדפיס מחדש ספר של אחד האחרונים ולהכניס בו קטעים מזויפים בשביל לקדם אייזה גחמה] 
מבלי להכנס לעצם הדיון כאן, רק אומר כי ידוע ומפורסם לכל מי שבקי קצת בקורות דברי הימים בכלל והספרות בפרט, הן העולמיים והן היהודיים, שכמעט כל אידיאולוג* הוא בחזקת שקרן. ואין צורך להאריך בדברים ידועים.




*אידיאולוג = אדם שנקשר באופן רגשי חזק לאידיאל מסויים.

היהודים בכל סיפורי היהדות הם גם בחזקת שקרנים כי הם אידיאולוגים?
או האם אתה מכליל את עצמך גם כן בכלל זה כאידיאולוג יהודי?
לכן דייקתי וכתבתי "כמעט".
 


פותח הנושא
מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי מתחזק » 15 יולי 2019, 19:56

מבקש אמת כתב:
15 יולי 2019, 19:30
מתחזק כתב:
15 יולי 2019, 13:24
מבקש אמת כתב:
15 יולי 2019, 11:49

מבלי להכנס לעצם הדיון כאן, רק אומר כי ידוע ומפורסם לכל מי שבקי קצת בקורות דברי הימים בכלל והספרות בפרט, הן העולמיים והן היהודיים, שכמעט כל אידיאולוג* הוא בחזקת שקרן. ואין צורך להאריך בדברים ידועים.




*אידיאולוג = אדם שנקשר באופן רגשי חזק לאידיאל מסויים.

היהודים בכל סיפורי היהדות הם גם בחזקת שקרנים כי הם אידיאולוגים?
או האם אתה מכליל את עצמך גם כן בכלל זה כאידיאולוג יהודי?
לכן דייקתי וכתבתי "כמעט".
 
אז כך אומר כל אידיאולוג על חבירו.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 347
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי כרם » 15 יולי 2019, 20:17

בר בי רב כתב:
15 יולי 2019, 15:42
איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 14:05
וזה מצוי על כל לוח מודעות [לי ידוע על מודעה שנתפרסמה בשבועים האחרונים על כל הלוחות מודעות בציבור החרדי בשם גדולי הרבנים ולהד"ם] ובימינו הרבנים גם לא טורחים להכחיש כי אם יתחילו עם זה לא יגמרו. 

אכן גם אני הכרתי כעי"ז לאחרונה ואכמ"ל בזה.

ואני יודע על מקרה הפוך, שהרב חתם ואח"כ נאלץ להכחיש בגלל...

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי פיניפיני » 16 יולי 2019, 10:41

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 10:37
ה להדפיס מחדש ספר של אחד האחרונים ולהכניס בו קטעים מזויפים בשביל לקדם אייזה גחמה]
על מה כוונתך על זה שהוציא ספר של הבן איש חי?

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי פיניפיני » 16 יולי 2019, 10:42

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 10:37
ואל תתמה וכי חשודים לזייף עד כדי כך
תשובתך שחשודים לזייף הרבה הרבה יותר ובעיני ראיתי זיופים קיצוניים פי כמה
אכן, אך לשני הכיוונים!!!!!!!!!!!

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי פיניפיני » 16 יולי 2019, 10:44

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 14:05
ספרי הרב יידל כהן [סיפורי נפלאות המהר"ל. והחושן של כהן גדול וכו']
*יידל רוזנברג

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי פיניפיני » 16 יולי 2019, 10:46

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 14:05
עוד זיוף אחד שממש נוגע בנושא שלנו

בלוך מארה"ב חיבר ספר של מכתבי גדולי ישראל נגד הציונות חובבי ציון
ויש שם הרבה מאוד מכתבים מזיופים
בעיקר המכתבים נגד הרב קאלישר
יעוין בספר מקטוביץ עד ה' באייר [המחבר היה מקורבו של הגרי"ש אלישיב] שמוכיח ג"כ על המון שקרים וזיופים המופיעים בספרו של מענדל כשר 'התקופה האחרונה'


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 11:57

מסכים לחלוטין לכל דבריך.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 12:11

רק אעיר שלצערי הרב על הספר 'מקטוביץ ועד ה' באייר', יש ביקורת חריפה עד כדי כך, שא"א לסמוך שם אפילו על שורה אחת מבלי לברר מקורה, אמיתותה והאם היא מקדמת נגיעות כלשהן או אג'נדה.
מאידך גם מנדל כשר היה בעל אג'נדה ציונית ואינו נאמן על כלום, עוד יותר מאשר ו.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 16 יולי 2019, 13:13

יש הוכחות שכשר הרשה לעצמו לשקר?
על וינמן יש בהחלט. אפשר לומר שרוב דבריו שקר.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 16 יולי 2019, 13:16

קנאות ושקר הולכים בצוותא לאורך כל הדורות, וזה דבר שניתן לבדיקה עצמית של כל אחד.
לא נותר לנו דוגמת קנאותיה דפנחס...


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 16 יולי 2019, 13:59

אמונת אומן כתב:
16 יולי 2019, 13:16
קנאות ושקר הולכים בצוותא לאורך כל הדורות, וזה דבר שניתן לבדיקה עצמית של כל אחד.
לא נותר לנו דוגמת קנאותיה דפנחס...
כך טענו תמיד בתנועת המזרחי על ה'חרדיות הקנאית והחשוכה'.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 14:17

אמונת אומן כתב:
16 יולי 2019, 13:13
יש הוכחות שכשר הרשה לעצמו לשקר?
על וינמן יש בהחלט. אפשר לומר שרוב דבריו שקר.
כשר אולי לא משקר,  אך כל מבטו מעוות. הוא היה פולני ציוני קלאסי !


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 14:21

אמונת אומן כתב:
16 יולי 2019, 13:16
קנאות ושקר הולכים בצוותא לאורך כל הדורות, וזה דבר שניתן לבדיקה עצמית של כל אחד.
לא נותר לנו דוגמת קנאותיה דפנחס...
לאורך כל הדורות - כולל החת"ס, הגריל"ד, הגרי"י דיסקין, הגרי"ח זוננפלד. הגרא"ב וסרמן, הרב מבריסק, החזו"א, הסטייפלער, הרב שך.

ואם קנאים ההגדרה לחוג נטורי קרתא מקום המדינה ואילך, ניחא שהיו כאלו, אך גם שם לא באופן גורף.
השקר - היא ההונאה העצמית, המתגלית מתגובה שכזו


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1306
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 14:23

זקן ויושב בישיבה כתב:
16 יולי 2019, 13:59
אמונת אומן כתב:
16 יולי 2019, 13:16
קנאות ושקר הולכים בצוותא לאורך כל הדורות, וזה דבר שניתן לבדיקה עצמית של כל אחד.
לא נותר לנו דוגמת קנאותיה דפנחס...
כך טענו תמיד בתנועת המזרחי על ה'חרדיות הקנאית והחשוכה'.
כבר אמר החזו"א שכ׳ ויקם פנחס ויקח רומח, שתמיד הוא הי׳ בתוך העדה ורק כשצריך הי׳ קנאי
 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 16 יולי 2019, 21:29

הרב שאר לעמו, הרשימה שהבאת ממש לא משקפת קנאים. לא כל מי שהתנגד לציונות הוא קנאי...
ובל אופן חלק נכבד מהם, נושאי כליהם השתמשו בשקר כדי לקדם את האג'נדה שלהם.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 21:39

זה נהיה ויכוח מטופש על סיסמאות ומושגים [כן קנאי. לא קנאי]
אין קשר בין קנאותו של זה לזה וכל אחד לפי ענינו מדובר בזמנים שונים ובענינים שונים
והעיקר לא להיות טיפש ולרוץ אחרי סיסמאות ריקות מתוכן שיודעים לשלוף בזמן המתאים

למשל הנטורי קרתא טוענים שכל מי שלא הולך בדרכם הרי הוא הולך נגד דרכו של המהרי"ל דיסקין
וכן הלאה אפשר להמשיך בקו זה ולא לגמור
אבל העיקר הגדול שאין לך אלא מקומו ושעתו ואין לך אלא חכם שבימיך

ויש מכתב מרתק של רבי חיים עוזר
שמשיב על מה ששאלוהו אם חובה לעשות פירוד הקהילות בגרמניה או לא [השאלה נתעוררה מחדש באותו זמן]
והגרח"ע משיב בארוכה שזה לא שאלה שיש לה ש"ס ופוסקים
אלא הדבר מסור לחכמי הזמן להתנהג לפי הבנתם איך לחזק את הדת ביותר
ולא שייך לדון בזה מריחוק מקום
אלא דייני המקום עלייהם להכריע בזה לפי מה שיראה להם שיגרום לחיזוק הדת יותר 

אולי משהו יעלה את המכתב


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 21:51

אמונת אומן כתב:
16 יולי 2019, 21:29
הרב שאר לעמו, הרשימה שהבאת ממש לא משקפת קנאים. לא כל מי שהתנגד לציונות הוא קנאי...
ובל אופן חלק נכבד מהם, נושאי כליהם השתמשו בשקר כדי לקדם את האג'נדה שלהם.

כדאי לא לגעת בנושאי כלים..  ידוע הסיפור עם הגרק"א ומדפיסי סלוויטא.
והרשימה הזו כן משקפת קנאים. אולי פרשת 'קנאי' מי ששורף פחים ברחוב מאה שערים ומפריע את התחבורה הציבורית בגלל שבכנסת מתכנסים על איזה חוק שלא קשור אלינו במאום, רק הוא חילול השם. וזה אכן לא משקף.

ודבריו של איש וילנא פשוטים. אין לך אלא מקומו ושעתו.

ואמנם אף ר' יוליש נחשב בהתנהגותו כ'קנאי', שאגב זו גם סיסמא לא נכונה. כי הוא אחז שזו הדרך, ולא רק למי שמקנא פעם א'.
אבל כבר אמר הרב שך אזל גברא דמסתפינא מיניה, הגם שדרכו שונה. ולא כאן המקום.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי פיניפיני » 17 יולי 2019, 09:31

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 12:11
רק אעיר שלצערי הרב על הספר 'מקטוביץ ועד ה' באייר', יש ביקורת חריפה עד כדי כך, שא"א לסמוך שם אפילו על שורה אחת מבלי לברר מקורה, אמיתותה והאם היא מקדמת נגיעות כלשהן או אג'נדה.
מאידך גם מנדל כשר היה בעל אג'נדה ציונית ואינו נאמן על כלום, עוד יותר מאשר ו.
ביקורת חריפה ממי? א"א לסמוך????? א"א לברר אמיתותה? היה למחבר [לפחות כל עוד היה בכוחותיו] ארכיון עם כל המסמכים המובאים או שהפנה לארכיונים עם שם וכתובת, וכל אחד היה יכול לבוא לראות, [ואגב, אנשים באו לראות].
אמונת אומן כתב:
16 יולי 2019, 13:13
יש הוכחות שכשר הרשה לעצמו לשקר?
על וינמן יש בהחלט. אפשר לומר שרוב דבריו שקר.
איזה הוכחה יש שוינמן שיקר?
כשר בהחלט היה במוצהר מזרחי
וינמן היה במוצהר "תלמיד הגרי"ש אלישיב" ואף כשרצה לא ללכת לבחירות הלך לשאול את הגרי"ש אם יכול.
כשוינמן הוציא את ספרו בא לבקש רשות/אישור מהרב אלישיב, הרב אלישיב שלח אותו לאיזה רב [איני זוכר אם הרב ז'ולטי או הרב גולדשמידט] והוא אישר לו, אח"כ הלך לאדמו"ר ה"פני מנחם" מגור לבקש אישור והרבי מגור ענה לו בזה"ל: "זייער גוט, זאל מען ויסען אז נישט אלעס קומט פון טאטען" [בתרגום ללשה"ק: טוב מאד, שידעו שלא הכל מגיע מאבא] ואישר לו להוציא את הספר
 

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי פיניפיני » 17 יולי 2019, 09:35

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 14:23
כבר אמר החזו"א שכ׳ ויקם פנחס ויקח רומח, שתמיד הוא הי׳ בתוך העדה ורק כשצריך הי׳ קנאי
מצטער אך לא החזו"א אמרו אלא רבי שלום שבדרון [שאגב היה רחוק מלא להיות קנאי ואמר את זה על אנשים מסוימים מאד]


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 337
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בן ישיבה » 17 יולי 2019, 09:48

פיניפיני כתב:
17 יולי 2019, 09:31
שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 12:11
רק אעיר שלצערי הרב על הספר 'מקטוביץ ועד ה' באייר', יש ביקורת חריפה עד כדי כך, שא"א לסמוך שם אפילו על שורה אחת מבלי לברר מקורה, אמיתותה והאם היא מקדמת נגיעות כלשהן או אג'נדה.
מאידך גם מנדל כשר היה בעל אג'נדה ציונית ואינו נאמן על כלום, עוד יותר מאשר ו.
ביקורת חריפה ממי? א"א לסמוך????? א"א לברר אמיתותה? היה למחבר [לפחות כל עוד היה בכוחותיו] ארכיון עם כל המסמכים המובאים או שהפנה לארכיונים עם שם וכתובת, וכל אחד היה יכול לבוא לראות, [ואגב, אנשים באו לראות].
אמונת אומן כתב:
16 יולי 2019, 13:13
יש הוכחות שכשר הרשה לעצמו לשקר?
על וינמן יש בהחלט. אפשר לומר שרוב דבריו שקר.
איזה הוכחה יש שוינמן שיקר?
כשר בהחלט היה במוצהר מזרחי
וינמן היה במוצהר "תלמיד הגרי"ש אלישיב" ואף כשרצה לא ללכת לבחירות הלך לשאול את הגרי"ש אם יכול.
כשוינמן הוציא את ספרו בא לבקש רשות/אישור מהרב אלישיב, הרב אלישיב שלח אותו לאיזה רב [איני זוכר אם הרב ז'ולטי או הרב גולדשמידט] והוא אישר לו, אח"כ הלך לאדמו"ר ה"פני מנחם" מגור לבקש אישור והרבי מגור ענה לו בזה"ל: "זייער גוט, זאל מען ויסען אז נישט אלעס קומט פון טאטען" [בתרגום ללשה"ק: טוב מאד, שידעו שלא הכל מגיע מאבא] ואישר לו להוציא את הספר

אתה שואל איזו הוכחה יש שהר' וינמן שיקר ??

התשובה היא פשוטה ביותר כתוב שם דברים שזה לא לפי האג'נדה שאנשים בנו לעצמם, ובמקום להתמודד עם טענות אז הכי קל פשוט להכחיש וזהו,
(דרך אגב גם אני הייתי אצל הרב וינמן כמה וכמה פעמים והראה לי הרבה יותר מסמכים שלא הביא בספרו),
 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 17 יולי 2019, 10:52

ספרו של וינמן מלא מזן אל זן בחצאי מסמכים שהצאו מהקשרם במזיד, ועוד אלפי התחכמויות שרק טו''ר משופשף כמוהו ידע לעשות. אין ע"ז שום חולק, ואין שום נפקא מינה מי נתן לו הסכמה ומי היה רבו.
באוצה''ח היה ע"כ אשכול ארוך ומשם תקחנו.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 17 יולי 2019, 10:54

כמובן שזה שוינמן היה שקרן אין זה אומר שכל מה שנעשה באגודה היה סולת נקיה.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי פיניפיני » 17 יולי 2019, 11:02

אמונת אומן כתב:
17 יולי 2019, 10:52
ספרו של וינמן מלא מזן אל זן בחצאי מסמכים שהצאו מהקשרם במזיד, ועוד אלפי התחכמויות שרק טו''ר משופשף כמוהו ידע לעשות. אין ע"ז שום חולק, ואין שום נפקא מינה מי נתן לו הסכמה ומי היה רבו.
באוצה''ח היה ע"כ אשכול ארוך ומשם תקחנו.
חסום בנטפרי
 

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי פיניפיני » 17 יולי 2019, 11:04

אמונת אומן כתב:
17 יולי 2019, 10:52
אין ע"ז שום חולק
כמובן, אם אין עוד אדם בעולם מלבד הרב "אמונת אומן"...

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים