האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

פותח הנושא
ארץ חמדה
הודעות: 7
הצטרף: 06 מרץ 2016, 16:42
סטטוס: לא מחובר

האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי ארץ חמדה » 21 יולי 2019, 12:10

האם יש למישהו מידע על ההבדל בין רמת הכשרויות?

על החלב "מהדרין" של טרה בהכשר הרב וסטהיים מצויין "חלב ישראל - בהשגחה משעת חליבה".
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי יהודי » 21 יולי 2019, 12:17

בעבר העלו פה מכתב בענין.
אבל לא הבנתי את השאלה, ממ"נ אם אתם משתשמים בהכשר זה, מאי שנא. ואם לא, למה שפה יהיה יותר טוב.


פותח הנושא
ארץ חמדה
הודעות: 7
הצטרף: 06 מרץ 2016, 16:42
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי ארץ חמדה » 21 יולי 2019, 12:36

לא משתמש בד"כ עם ההכשר הזה אך לפעמים בדברים מסוימים אין נפק"מ בין ההכשרים, וע"כ שאלתי, זה נוגע למעשה.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי יהודי » 21 יולי 2019, 12:45

תראו כאן: viewtopic.php?f=46&t=1603
השאלה אם אפשר לסמוך וכו'.


פותח הנושא
ארץ חמדה
הודעות: 7
הצטרף: 06 מרץ 2016, 16:42
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי ארץ חמדה » 21 יולי 2019, 13:17

יהודי, יישר כח

אתעניין במידע גם מתוך המחלבה, אם יש למישהו.


מענטשאלע
הודעות: 15
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 12:58
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי מענטשאלע » 21 יולי 2019, 13:46

יש לי מידע מתוך המחלבה ויש גם יש חילוק, אם כי איני יכול לפרט, אבל יש חילוק והבדל די גדול.


פותח הנושא
ארץ חמדה
הודעות: 7
הצטרף: 06 מרץ 2016, 16:42
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי ארץ חמדה » 21 יולי 2019, 14:37

אולי תוכל לנדב אי אלו פרטים על בעיות שיכולות להיות בחלב ווסטהיים

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי פעלעד » 21 יולי 2019, 15:20

באופן כללי, עפ"י רוב הבדלים בין כשרויות מהודרות לאלו שפחות זה לא משהו שכותבים בכמה מילים, זה מידע והבדלים לפעמים גדולים ולפעמים קטנים שצריך להכיר את הנושא, כמו שמדען אטומי לא יוכל להסביר לך בחצי דקה הבדל בין שני סוגי אורניום...
מלבד זאת, ברגע שהעדה החרדית נותנת הכשר על מוצר של חברה מסויימת, ומאותו מפעל יוצא אותו מוצר אבל עם כשרות אחרת ללא הכשר העדה"ח, אתה צריך לעשות לעצמך את החשבון שיש סיבה למה העדה לא אישרו את קו ייצור זה, כי יש שם משהו שלא מתאים לפי כללי הכשרותשלהם, לכן השאלה האם יש הבדלים בחלב זו לא שאלה ריאלית.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי במבי » 21 יולי 2019, 15:29

אני מצרף מכתב ששלח אליו @יהודי 

מכתב מהרב וועסטהיים.png


לפעמים צריך להפעיל את המחשבה, שהרי למים מינרלים לא חייבים כשרות בד"צ, וכן למוצרים פשוטים, 
רק כל אחד צריך לברר לגופו של עניין על איזה כשרות הוא סומך.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי יהודי » 21 יולי 2019, 16:00

מה הכוונה להפעיל את המחשבה? מוצרי חלב הם מוצרים פשוטים כמו מים מינרליים?
תגובה משונה.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 21 יולי 2019, 16:58

ולפעמים זה להיפך, כמו במקרה דנן.
העד"ח מסיבות של שמרנות בעיקר, אינם סומכים על מצלמות, ובמקום זה סומכים על משגיח יוצא ונכנס, הרבה יותר יוצא מנכנס... ובפרט זה ספציפית העד"ח היא השגחה הרבה פחות טובה מאלו שכן משתמשים במצלמות.
אינני מומחה לדבר, אבל שמעתי את הדברים מנציגי 2 הכשרויות בנוכחות כמה מומחים, שהיה פשוט בעיניהם שהחומר בנד"ד היא קולא גדולה.
נ. ב. אין בדברים אלו משום הבעת דעה כלשהי על כשרות הרב וועסטהיים, לחיוב או לשלילה. 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי יהודי » 21 יולי 2019, 17:09

כבר האריכו בזה באשכול שצויין לעיל.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי במבי » 21 יולי 2019, 17:15

יהודי כתב:
21 יולי 2019, 16:00
מה הכוונה להפעיל את המחשבה? מוצרי חלב הם מוצרים פשוטים כמו מים מינרליים?
תגובה משונה.

צריך לזכור את מאמר חובת הלבבות "מן הזהירות שלא תרבה להזהר"

כלומר אחד מכלל הזהירות הוא לא להרבות בזהירות.

ונסיון ציור פעולות שכל כשרות טובה יכולה לבצע כאילו מדובר באורניום הוא משונה לא פחות מתגובתי.

 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי יהודי » 21 יולי 2019, 18:29

כנראה תגובה זו קשורה מאוד לתענית

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי פעלעד » 21 יולי 2019, 21:13

אמונת אומן כתב:
21 יולי 2019, 16:58
ולפעמים זה להיפך, כמו במקרה דנן.
העד"ח מסיבות של שמרנות בעיקר, אינם סומכים על מצלמות, ובמקום זה סומכים על משגיח יוצא ונכנס, הרבה יותר יוצא מנכנס... ובפרט זה ספציפית העד"ח היא השגחה הרבה פחות טובה מאלו שכן משתמשים במצלמות.
אינני מומחה לדבר, אבל שמעתי את הדברים מנציגי 2 הכשרויות בנוכחות כמה מומחים, שהיה פשוט בעיניהם שהחומר בנד"ד היא קולא גדולה.
נ. ב. אין בדברים אלו משום הבעת דעה כלשהי על כשרות הרב וועסטהיים, לחיוב או לשלילה. 

ולפעמים הראש של אנשים הפוך לגמרי כמו במקרה דנן...

1. העדה"ח כן משתמשת במצלמות, אין מצב של כשרות חלב בלי מצלמות, רק לא סומכים על המצלמות לבד רק מחייבים גם משגיח יוצא ונכנס, אז במה בדיוק העדה נחשבת לכשרות יותר חלשה?
מלבד זאת, עי' לעיל באשכול השני שלינקקו כאן לעיל בתחילת האשכול, הבאתי תשובה כתובה מהגר"ש וואזנר משנת תשע"ג שם הוא חוזר בו מההיתר שנתן בזמנו למצלמות בחלב מאחר שהטכנולוגיה השתכללה ומצלמה בעצם לא שווה כלום, חבל שמי שהביא משם את המכתב של הרב וועסטיים ממנו נראה כאילו זה לא כזה משמעותי ההבדל, לא הביא את התשובות של פוסקי דורינו שאוסרים בתוקף לסמוך על מצלמות.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 21 יולי 2019, 21:21

א. זה פשוט לא נכון עובדתית. הם לא משתמשים במצלמות. שמעתי את זה ישירות מהמופקד על התחום בעד''ח בחוה"מ פסח.
ב. התשובה של בעל שבט הלוי אינה רלוונטית. היא נכתבה לאחר שרימוהו אינטרסנטים כפשוטו, כאילו אפשר לזייף את תוצאות המצלמות, דברים בטלים ומבוטלים.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי יהודי » 21 יולי 2019, 21:25

כנראה שרק אותך אף אחד לא רימה, ורק אתה רלוונטי.
מרתק איך אנשים לא מבינים שיש מישהו שחושב אחרת מהם.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי פעלעד » 21 יולי 2019, 21:27

אמונת אומן כתב:
21 יולי 2019, 21:21
א. זה פשוט לא נכון עובדתית. הם לא משתמשים במצלמות. שמעתי את זה ישירות מהמופקד על התחום בעד''ח בחוה"מ פסח.
ב. התשובה של בעל שבט הלוי אינה רלוונטית. היא נכתבה לאחר שרימוהו אינטרסנטים כפשוטו, כאילו אפשר לזייף את תוצאות המצלמות, דברים בטלים ומבוטלים.
כשמתחילים לקטלג תשובות של פוסקים בתואנה שרימוהו וכו' אז כאן מסתיימת הויכוח, אני יכול להתיר את התורה כולה בתואנה שרימוהו.
מלבד מה שברור לכל מי שמכיר את עולמנו הקטן שכיום ניתן וניתן לזייף מצלמות, ישנם תוכנות ודרכים להציג תמונה במצלמה שונה בתכלית ממה שבאמת קורה במקום.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 21 יולי 2019, 21:48

פעלעד כתב:
21 יולי 2019, 21:27
אמונת אומן כתב:
21 יולי 2019, 21:21
א. זה פשוט לא נכון עובדתית. הם לא משתמשים במצלמות. שמעתי את זה ישירות מהמופקד על התחום בעד''ח בחוה"מ פסח.
ב. התשובה של בעל שבט הלוי אינה רלוונטית. היא נכתבה לאחר שרימוהו אינטרסנטים כפשוטו, כאילו אפשר לזייף את תוצאות המצלמות, דברים בטלים ומבוטלים.
כשמתחילים לקטלג תשובות של פוסקים בתואנה שרימוהו וכו' אז כאן מסתיימת הויכוח, אני יכול להתיר את התורה כולה בתואנה שרימוהו.
מלבד מה שברור לכל מי שמכיר את עולמנו הקטן שכיום ניתן וניתן לזייף מצלמות, ישנם תוכנות ודרכים להציג תמונה במצלמה שונה בתכלית ממה שבאמת קורה במקום.

א. תשובה שנשענת על הנחה טכנית מופרכת, לכל הדעות אינה קובעת הלכה. הוא מנמק את הת חזרתו בבירור, וממילא פשוט שאם הנימוק מוטעה אין כאן חזרה. למעשה רוב מוחלט של תלמידי בעל שבט הלוי מורים לסמוך על מצלמות באופן שהותקנו כראוי. 
ב. לא כתבתי שאי אפשר לזייף מצלמות. המצלמות שועדי הכשרויות קובעים במחלבות, נעשות באופן שלא תיתכן שום גישה לבעלים אל המערכת כלל וכלל, ומאובטחות באופן שאין שום חשש זיוף. ואת זה הסתירו מבעל שבט הלוי. דבר שקביל בבית משפט כראיה גמורה מועיל גם לגבי חשש חלב עכו"ם. 
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 390
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי שניאור » 22 יולי 2019, 08:18

לכבוד הרב אמונת אומן:
מי שאמר לך שאין לעדה"ח מצלמות הוא פשוט עבד עליך, וזה מידיעה אישית.
אמונת אומן כתב:
21 יולי 2019, 21:48
דבר שקביל בבית משפט כראיה גמורה מועיל גם לגבי חשש חלב עכו"ם
אין דיני התורה שווים לדיני עכו"ם! ואם צריך חלב ישראל ממש אין מועיל מצלמה, כך עכ"פ סבר הרב לנדא זצ"ל.
וגם מה שאתה אומר שנעשות באופן שלא תתכן גישה לבעלים כך הוא רצון נותני הכשרות אבל בפועל הוא לא לגמרי מדוייק...


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 22 יולי 2019, 10:23

שניאור כתב:
22 יולי 2019, 08:18
לכבוד הרב אמונת אומן:
מי שאמר לך שאין לעדה"ח מצלמות הוא פשוט עבד עליך, וזה מידיעה אישית.
אמונת אומן כתב:
21 יולי 2019, 21:48
דבר שקביל בבית משפט כראיה גמורה מועיל גם לגבי חשש חלב עכו"ם
אין דיני התורה שווים לדיני עכו"ם! ואם צריך חלב ישראל ממש אין מועיל מצלמה, כך עכ"פ סבר הרב לנדא זצ"ל.
וגם מה שאתה אומר שנעשות באופן שלא תתכן גישה לבעלים כך הוא רצון נותני הכשרות אבל בפועל הוא לא לגמרי מדוייק...
חלב עכו"ם תלוי במירתת, וע"כ בוודאות מה שמספיק להחשב כהרשעה בבית משפט גורם מספיק למירתת. 
הרב לנדא השתמש במצלמות. 
 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 22 יולי 2019, 10:25

שניאור כתב:
22 יולי 2019, 08:18
לכבוד הרב אמונת אומן:
מי שאמר לך שאין לעדה"ח מצלמות הוא פשוט עבד עליך, וזה מידיעה אישית.
אמונת אומן כתב:
21 יולי 2019, 21:48
דבר שקביל בבית משפט כראיה גמורה מועיל גם לגבי חשש חלב עכו"ם
אין דיני התורה שווים לדיני עכו"ם! ואם צריך חלב ישראל ממש אין מועיל מצלמה, כך עכ"פ סבר הרב לנדא זצ"ל.
וגם מה שאתה אומר שנעשות באופן שלא תתכן גישה לבעלים כך הוא רצון נותני הכשרות אבל בפועל הוא לא לגמרי מדוייק...
לעד''ח יש מצלמות במחלבה או ברפתות? 
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 390
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי שניאור » 22 יולי 2019, 10:28

אמונת אומן כתב:
22 יולי 2019, 10:23
חלב עכו"ם תלוי במירתת, וע"כ בוודאות מה שמספיק להחשב כהרשעה בבית משפט גורם מספיק למירתת. 
הרב לנדא השתמש במצלמות.
הרב לנדא לא סמך על מצלמות, שמעתי מאחד המשגיחים בתחום החלב אצלו.
אמונת אומן כתב:
22 יולי 2019, 10:25
לעד''ח יש מצלמות במחלבה או ברפתות?
במחלבה לא יודע, ברפתות כן.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי יהודי » 22 יולי 2019, 19:58

הרב לנדא לא השתמש במצלמות חד וחלק.


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 351
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 603 פעמים
קיבל תודה: 195 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 22 יולי 2019, 20:50

פעלעד כתב:
21 יולי 2019, 21:27
אמונת אומן כתב:
21 יולי 2019, 21:21
א. זה פשוט לא נכון עובדתית. הם לא משתמשים במצלמות. שמעתי את זה ישירות מהמופקד על התחום בעד''ח בחוה"מ פסח.
ב. התשובה של בעל שבט הלוי אינה רלוונטית. היא נכתבה לאחר שרימוהו אינטרסנטים כפשוטו, כאילו אפשר לזייף את תוצאות המצלמות, דברים בטלים ומבוטלים.
כשמתחילים לקטלג תשובות של פוסקים בתואנה שרימוהו וכו' אז כאן מסתיימת הויכוח, אני יכול להתיר את התורה כולה בתואנה שרימוהו.
מלבד מה שברור לכל מי שמכיר את עולמנו הקטן שכיום ניתן וניתן לזייף מצלמות, ישנם תוכנות ודרכים להציג תמונה במצלמה שונה בתכלית ממה שבאמת קורה במקום.
אני לא חושב שאמונת אומן כתב כאן משהו חריג.
אדרבה, גדלותו של השבט הלוי שכתב בפירוש במכתב מאיזה טעם הוא חוזר בו, וכתב בפירוש שזה לפי מה שהסבירו לו.
וממילא כוונתו שאם אין נכון מה שהסבירו לו אז אין כאן שום חזרה מדבריו. או במילים אחרות= לא הצליחו לרמותו.

אם המצלמה נשלטת בידי ההכשר איך בדיוק ישנו את התמונה? 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 22 יולי 2019, 21:29

לפי מה שאני שמעתי מבר סמכא בהחלט, המצלמות מאובטחות ברמה גבוהה מאד.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי פעלעד » 22 יולי 2019, 22:02

יש טכניקה של גנבים להדביק מסך דק למסך המצלמה והמסך הזה מראה תמונה שרוצים שיראו, קשה להבחין בזה כשזה מתחלף, זה הבזק של רגע ותו לא, למשל מדביקים תמונה רגילה שרואים כל הזמן, ואז ניתן לעשות מה שרוצים בלי שהמצלמה תסריט.
וזה רק המצאה אחת מפורסמת, בעידן שלנו לכל דבר יש פתרונות...


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 351
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 603 פעמים
קיבל תודה: 195 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 22 יולי 2019, 22:39

פעלעד כתב:
22 יולי 2019, 22:02
יש טכניקה של גנבים להדביק מסך דק למסך המצלמה והמסך הזה מראה תמונה שרוצים שיראו, קשה להבחין בזה כשזה מתחלף, זה הבזק של רגע ותו לא, למשל מדביקים תמונה רגילה שרואים כל הזמן, ואז ניתן לעשות מה שרוצים בלי שהמצלמה תסריט.
וזה רק המצאה אחת מפורסמת, בעידן שלנו לכל דבר יש פתרונות...
ומי שעושה זאת, אין לו שום "מירתת"? פחות מנכנס ויוצא?
 


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1229
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 22 יולי 2019, 23:09

פעלעד כתב:
22 יולי 2019, 22:02
יש טכניקה של גנבים להדביק מסך דק למסך המצלמה והמסך הזה מראה תמונה שרוצים שיראו, קשה להבחין בזה כשזה מתחלף, זה הבזק של רגע ותו לא, למשל מדביקים תמונה רגילה שרואים כל הזמן, ואז ניתן לעשות מה שרוצים בלי שהמצלמה תסריט.
וזה רק המצאה אחת מפורסמת, בעידן שלנו לכל דבר יש פתרונות...
זה לא נשמע כ"כ מעשי. הרי יש כמה מצלמות מכמה זוויות. ובכל רגע ורגע יתכן שמישהו עוקב אחר הנעשה, לאו דוקא בשעת מעשה אלא אפילו מאוחר יותר. אולי אפשר להדביק מסך קטן מעל למצלמה, אבל צריך להקרין שם משהו שנראה אמין. הרי יודעים איך הרפת צריך לראות, וצריך תיאום בין כל המצלמות. כדי לרמאות צריך לעשות הצגה מושלמת, לצלם אותו בדיוק בזיוות של המלצמות, וזה משהו שצריך להמשיך בו תמיד, כדי שלא יראו תפרים בין הצילום האמיתי ושל ההצגה שהובדק מעל המצלמה.
והיות שהמשגיח בא מפעם לפעם, צריך לנבא מתי הוא יבוא ולהביא שחקן להציג המשגיח עבור צילום ההצגה, כדי שלא יתפסו שזה לא מתאים.
גם אם זה אפשרי, לא נראה שישתלם לעשות רמאות כזו. הרבה יותר זול להצמיד להאמת.
אם יש בעיה עם מצלמות, לדעתי הוא שזה נותן פתח להכשר לרמאות את עצמו. יש הרבה דברים שהם טובים על הנייר, אבל בהכשרים למעשה לא תמיד מקפידים על זה כמו שצריך. ומצלמות הוי ממש פרצה קוראות לגנב. מסתבר לדעתי שאפשר לפקח טוב באמת ע"י מצלמות. אני פחות משוכנע שכולם עושים את זה, או מחמת רשלנות או מחמת חוסר מקצועית.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בכשרות בחלב 'טרה' בין ההכשר של העדה"ח להרב וסטהיים?

שליחה על ידי אמונת אומן » 23 יולי 2019, 01:50

גם בהשגחה ע"י משגיחים יש הרבה מאד שחיקה ואפשרות לפספס דברים. ההכשרים האיכותיים בנויים ע"י מערכת פיקוח אחד ע''ג השני עם נהלים ברורים כדי שלא יהיה שיגרה מרדימה.
בדיוק כך עושים כשמשגיחים ע"י מצלמות בהכשר טוב.

עכשיו אספר מאיפה הנתונים שלי, גופא דעובדא הכי הוי.

בבית מדרש חשוב להוראה למדו דיני חלב עכו"ם.
כשהגיע שלב הסיכומים חפצו לבדוק איך הדברים מתנהלים בפועל במחלבות, ונתוודעו לויכוח על המצלמות.
הביאו את האחראי מטעם העד"ח (חסיד גור, פרח שמו כרגע מזכרוני) לומר שיעור בבית המדרש, והסביר בארוכה מדוע אי אפשר לסמוך וכו כמו שהטיבו החברים כאן לצטט.
למחרת הביאו את הגר'ד לנדא, מי שמנהל בפועל את ועדת מהדרין של תנובה, להציג את שיטתם בזה.
הוא עמד וענה על כל טענותיו של קודמו בטוט"וד, הסביר איך יש 6 מצלמות בכל רפת באופן שכל מצלמה מחפה על חברתה, ואיך המערכת נתונה בחדר נעול שאין לבעלי הרפת שום גישה לשם, ואיך חברות עולמיות עבדו על מערכת שלא יהיה ניתן לזייף, ומה הנהלים איך מריצים במוצאי שבת את ההקלטות לראות את הנעשה ברפת גם מבחינת חלב עכו"ם וגם מחששות מעשיים ביותר מעשה שבת ולפני כן לא מאשרים את שיווק החלב שנחלב בשבת, וכן הלאה וכמו כן היטיב לבאר את הצד ההלכתי של העניין.
יום אחרי זה היה שיעור סיכום, ונמנו וגמרו הת'ח שדברי הגר'ד נראו לי משכנעים ומכריעים בהחלט שחומרת העד"ח אינה כי אם קולא.
( למשל, כל אחד יכול לתאר לעצמו את בעלי הרפת 'שומרי שבת' כאשר יש תקלה במכונת החליבה, באיזה רמת יר"ש מדובר שיוכלו לסמוך עליהם שלא יתקנו בשבת... )

תוך כדי השיעור עמד מישהו והקשה מי יימר שעוקבים כראוי וכו' ואז קם אחד מהקהל שאני מכירו כאברך יר"ש מרבים, וסיפר שתקופה מסוימת עבד כמשגיח כשרות מטעם הגר'ד לנדא על מסעדה בשרית בפולין. ההנחיות היו שבשעות הפעילות אסור לעזוב את המסעדה כלל. באמצע אירוע קיבל המשגיח שיחת טלפון מאחיו בארה'ק, ועלה לגג המסעדה כדי לדבר. מיידית הוא קיבל שיחה מהגר'ד לנדא, היתכן שאינך נמצא במסעדה. כאשר הוא אמר שנמצא על הגג, דרש ממנו שירד לתוך המסעדה עד שיראה... וזה היה בשעות הקטנות של הלילה.

נוכחתי בשיעורים הללו ומשם הבאתי את הנתונים, לא מהשערות או דמיונות. 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים