שיטת החתם סופר בנוסח החסידים


פותח הנושא
משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שיטת החתם סופר בנוסח החסידים

שליחה על ידי משה בן חנינא » 22 יולי 2019, 14:30

רב אחד אמר לי שלדעת החתם סופר, מותר להחליף נוסח תפילה כדי להתפלל בנוסח מעולה יותר, אבל אסור לעזוב נוסח מעולה לטובת נוסח גרוע ממנו. החתם סופר אמר (לדעת אותו הרב) שנוסח אשכנז הוא הגרוע ביותר ומעולה ממנו הוא נוסח החסידים ומעולה ממנו הוא נוסח חב"ד, שאין לך מדה טובה ממנו.
יגעתי ולא מצאתי שיטה כזאת בכתבי החתם סופר. אולי היא מצוטטת בכתבי תלמידיו או היא מסורה שבעל פה שטרם ראתה אור בדפוס. בינתיים, דברי אותו הרב נשארים קשים בעיניי.    


מתלבט
הודעות: 20
הצטרף: 17 יולי 2019, 14:17
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שיטת החתם סופר בנוסח החסידים

שליחה על ידי מתלבט » 22 יולי 2019, 14:48

משה בן חנינא כתב:
22 יולי 2019, 14:30
רב אחד אמר לי שלדעת החתם סופר, מותר להחליף נוסח תפילה כדי להתפלל בנוסח מעולה יותר, אבל אסור לעזוב נוסח מעולה לטובת נוסח גרוע ממנו. החתם סופר אמר (לדעת אותו הרב) שנוסח אשכנז הוא הגרוע ביותר ומעולה ממנו הוא נוסח החסידים ומעולה ממנו הוא נוסח חב"ד, שאין לך מדה טובה ממנו.
יגעתי ולא מצאתי שיטה כזאת בכתבי החתם סופר. אולי היא מצוטטת בכתבי תלמידיו או היא מסורה שבעל פה שטרם ראתה אור בדפוס. בינתיים, דברי אותו הרב נשארים קשים בעיניי.    

יש תשובה של החתם סופר בשו"ת חתם סופר ומתייחס שם לשינוי נוסחאות,
לפי זכרוני בעבר אז הוא נוטה שאין לשנות כלל נוסח, אבל ידוע לי שיש שרוצים לדייק מאותו תשובה כפי שכתבת, 
דרך אגב הכוונה שנוסח ספרד הוא יותר טוב מאשכנז, היינו שהנוסח תואם יותר ע"פ האר"י הק'


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שיטת החתם סופר בנוסח החסידים

שליחה על ידי כלפי ליא » 22 יולי 2019, 15:27

החת"ס בג' תשובות (או"ח טו, טז, קצז) כותב שאין שום עדיפות בנוסח ספרד על נוסח אשכנז.
ואותו רב שאמר את הדברים, הוא כנראה לא רב אלא נוכל ושקרן


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 775
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 174 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שיטת החתם סופר בנוסח החסידים

שליחה על ידי איש ווילנא » 22 יולי 2019, 16:06

כידוע שהחת"ס בתשובתו מוחה בישמח משה על שעזב נוסח אשכנז לנוסח ספרד


פותח הנושא
משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שיטת החתם סופר בנוסח החסידים

שליחה על ידי משה בן חנינא » 22 יולי 2019, 17:51

איש ווילנא כתב:
22 יולי 2019, 16:06
כידוע שהחת"ס בתשובתו מוחה בישמח משה על שעזב נוסח אשכנז לנוסח ספרד

היכן


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שיטת החתם סופר בנוסח החסידים

שליחה על ידי כלפי ליא » 22 יולי 2019, 18:01

משה בן חנינא כתב:
22 יולי 2019, 17:51
איש ווילנא כתב:
22 יולי 2019, 16:06
כידוע שהחת"ס בתשובתו מוחה בישמח משה על שעזב נוסח אשכנז לנוסח ספרד

היכן
לא קיים.
החת"ס בתשו' קטז, כותב לישמח משה, בלימוד זכות על אלו שעברו לנוסח ספרד, כי הם לא יודעים לכוון בתפילה את הכוונות בלא להתפלל את הנוסח שעליו העמיד האר"י את כוונותיו בגלל שהוא התפלל בנוסח זה. אבל מוסיף שהוא עצמו לא שינה ולא חושב שיש טעם לשנות, כי בנוסח אשכנז יש כוונות לא פחותות, והוא מתפלל על דעת מייסדי נוסח התפילה.
התשובה כתובה בנימה מאוד מפייסת ומכבדת, בעקבות שהעבירו לישמח משה שהחת"ס דיבר נגדו, ובעיקר נגד הקמיעות שחילק. החת"ס אכן רומז בביקורתיות על הנהגותיו ודרכיו של הישמח משה, אבל לא מחה, וכותב בנימה מפוייסת שאין דומה לה בכל מכתבי ותשובות החת"ס.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 775
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 174 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שיטת החתם סופר בנוסח החסידים

שליחה על ידי איש ווילנא » 22 יולי 2019, 19:10

כלפי ליא כתב:
22 יולי 2019, 18:01
משה בן חנינא כתב:
22 יולי 2019, 17:51
איש ווילנא כתב:
22 יולי 2019, 16:06
כידוע שהחת"ס בתשובתו מוחה בישמח משה על שעזב נוסח אשכנז לנוסח ספרד

היכן
לא קיים.
החת"ס בתשו' קטז, כותב לישמח משה, בלימוד זכות על אלו שעברו לנוסח ספרד, כי הם לא יודעים לכוון בתפילה את הכוונות בלא להתפלל את הנוסח שעליו העמיד האר"י את כוונותיו בגלל שהוא התפלל בנוסח זה. אבל מוסיף שהוא עצמו לא שינה ולא חושב שיש טעם לשנות, כי בנוסח אשכנז יש כוונות לא פחותות, והוא מתפלל על דעת מייסדי נוסח התפילה.
התשובה כתובה בנימה מאוד מפייסת ומכבדת, בעקבות שהעבירו לישמח משה שהחת"ס דיבר נגדו, ובעיקר נגד הקמיעות שחילק. החת"ס אכן רומז בביקורתיות על הנהגותיו ודרכיו של הישמח משה, אבל לא מחה, וכותב בנימה מפוייסת שאין דומה לה בכל מכתבי ותשובות החת"ס.

אתה מתכוון תשובה טז 
וביתר ביאור גילה דעתו בתשובה טו 
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שיטת החתם סופר בנוסח החסידים

שליחה על ידי כלפי ליא » 22 יולי 2019, 19:12

איש ווילנא כתב:
22 יולי 2019, 19:10
כלפי ליא כתב:
22 יולי 2019, 18:01
משה בן חנינא כתב:
22 יולי 2019, 17:51


היכן
לא קיים.
החת"ס בתשו' קטז, כותב לישמח משה, בלימוד זכות על אלו שעברו לנוסח ספרד, כי הם לא יודעים לכוון בתפילה את הכוונות בלא להתפלל את הנוסח שעליו העמיד האר"י את כוונותיו בגלל שהוא התפלל בנוסח זה. אבל מוסיף שהוא עצמו לא שינה ולא חושב שיש טעם לשנות, כי בנוסח אשכנז יש כוונות לא פחותות, והוא מתפלל על דעת מייסדי נוסח התפילה.
התשובה כתובה בנימה מאוד מפייסת ומכבדת, בעקבות שהעבירו לישמח משה שהחת"ס דיבר נגדו, ובעיקר נגד הקמיעות שחילק. החת"ס אכן רומז בביקורתיות על הנהגותיו ודרכיו של הישמח משה, אבל לא מחה, וכותב בנימה מפוייסת שאין דומה לה בכל מכתבי ותשובות החת"ס.
אתה מתכוון תשובה טז 
וביתר ביאור גילה דעתו בתשובה טו 

לא כי
התשובות הללו ציינתי לעיל גם, שם גם מרחיב על כך שאין שום עדיפות בנוסח האר"י על נוסח אשכנז ואולי אדרבה.
אבל התשובה לישמח משה זה תשובה קטז.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 775
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 174 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שיטת החתם סופר בנוסח החסידים

שליחה על ידי איש ווילנא » 22 יולי 2019, 19:17

כלפי ליא כתב:
22 יולי 2019, 19:12
איש ווילנא כתב:
22 יולי 2019, 19:10
כלפי ליא כתב:
22 יולי 2019, 18:01

לא קיים.
החת"ס בתשו' קטז, כותב לישמח משה, בלימוד זכות על אלו שעברו לנוסח ספרד, כי הם לא יודעים לכוון בתפילה את הכוונות בלא להתפלל את הנוסח שעליו העמיד האר"י את כוונותיו בגלל שהוא התפלל בנוסח זה. אבל מוסיף שהוא עצמו לא שינה ולא חושב שיש טעם לשנות, כי בנוסח אשכנז יש כוונות לא פחותות, והוא מתפלל על דעת מייסדי נוסח התפילה.
התשובה כתובה בנימה מאוד מפייסת ומכבדת, בעקבות שהעבירו לישמח משה שהחת"ס דיבר נגדו, ובעיקר נגד הקמיעות שחילק. החת"ס אכן רומז בביקורתיות על הנהגותיו ודרכיו של הישמח משה, אבל לא מחה, וכותב בנימה מפוייסת שאין דומה לה בכל מכתבי ותשובות החת"ס.
אתה מתכוון תשובה טז 
וביתר ביאור גילה דעתו בתשובה טו 
לא כי
התשובות הללו ציינתי לעיל גם, שם גם מרחיב על כך שאין שום עדיפות בנוסח האר"י על נוסח אשכנז ואולי אדרבה.
אבל התשובה לישמח משה זה תשובה קטז.


באו"ח קטז אין כלום בנושא 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שיטת החתם סופר בנוסח החסידים

שליחה על ידי כלפי ליא » 22 יולי 2019, 19:19

איש ווילנא כתב:
22 יולי 2019, 19:17
כלפי ליא כתב:
22 יולי 2019, 19:12
איש ווילנא כתב:
22 יולי 2019, 19:10

אתה מתכוון תשובה טז 
וביתר ביאור גילה דעתו בתשובה טו 
לא כי
התשובות הללו ציינתי לעיל גם, שם גם מרחיב על כך שאין שום עדיפות בנוסח האר"י על נוסח אשכנז ואולי אדרבה.
אבל התשובה לישמח משה זה תשובה קטז.

באו"ח קטז אין כלום בנושא 

צודק. טעות קולמוס שלי.
או"ח קצז
וכפי שציינתי בראשונה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ספר וסופר | 0 אורחים