לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יולי 2019, 14:59

איך מקיימים את דברי האריז"ל שהובאו במ"ב שבכל ימי בין המצרים אחר חצות היום יבכה כמו חצי שעה?

הרי אף יתום לא בוכה על אבא שמעולם לא ראה ולא הכיר?!

ואל תשיבוני שזה לא נוהג בזמן הזה כי אנחנו לא בדרגה וכו'.
את זה כבר אני כתבתי...

השאלה היא שבהכרח אמור להיות איזה בסיס כלשהו שכו-לם מזדהים איתו בלי יוצא מהכלל.
והאבלות הגדולה הנ"ל היא רק דרגה בתוך אותו רצף שבין הגדולים והקטנים.

מי אמר לי? ההלכה! אין מצב שכל דיני האבלות על ירושלים נועדו רק לגדולי ישראל או לבעלי דמיון קיצוני ורגשנים היסטריים יוצאי דופן.
ואין סיכוי שהכל רק הלכות יבשות וגזרות מכבידות על מי שבאופן טבעי לא מרגיש
ולא יתכן שזה חוק שרירותי לעשות הצגות בלי שיש כאן רעיון סביר פשוט והגיוני שכל אחד יכול להרגיש אותו ואם ירצה יוכל להזדהות עם הכאב לפחות במשהו!

נ. ב. זה כלל גדול!
כל מה שנראה לנו "נפלאת ממך ורחוקה" יותר מידי - סימן שטעינו בפירושו.
מנין לי?
מהנסיון ומהרבה מקורות. והכל בכלל הפסוק: לא בשמים ולא מעבר לים...


איש בנימין
הודעות: 151
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי איש בנימין » 24 יולי 2019, 16:00

עוד הערה, שאינני יודע אם היא קשורה (אם לדעת הרב בן של רב שליט"א היא לא קשורה, שיכתוב לי ואסיר אותה מהאשכול), שלדעתי בדורות הקודמים היה אפשר לומר לאנשים כאן צריך לבכות וישר היו בוכים. כמו שמצינו בכל ספרי המוסר והנהגת היום (סדר היום, יסו"ה, וגם בהלכות שבמחזורים).
ואילו היום עד שיוצאת איזו דמעה צריך להעבוד הרבה עד שנגיע לאיזה חיבור עמוק ורגש.
וכמובן שאפשר לפטור הכל ולומר ירידת הדורות, ונכון שזה צודק! אבל צריך להביר איפה בלב נגעה ירידת הדורות, ובפרט בנושא זה שהירידה ניכרת הרבה יותר מדברים אחרים.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 יולי 2019, 18:20

איש בנימין כתב:
24 יולי 2019, 16:00
 שלדעתי בדורות הקודמים היה אפשר לומר לאנשים כאן צריך לבכות וישר היו בוכים. כמו שמצינו בכל ספרי המוסר והנהגת היום (סדר היום, יסו"ה, וגם בהלכות שבמחזורים).
ואילו היום עד שיוצאת איזו דמעה צריך להעבוד הרבה עד שנגיע לאיזה חיבור עמוק ורגש.

לפי הגיון זה, הרי שבעוד כמה דורות יאמרו על הדור שלנו שרק אמרו להם ללמוד בהתנזרות מוחלטת מהבלי העולם וישר כולם למדו בהתמדה ובפרישות, שהרי ככה רואים בשיחות המשגיחים של זמננו...

לא תמיד, אבל לפעמים, יש הפרש בין המצוי לרצוי.


איש בנימין
הודעות: 151
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי איש בנימין » 24 יולי 2019, 18:28

מבקש אמת כתב:
24 יולי 2019, 18:20
איש בנימין כתב:
24 יולי 2019, 16:00
 שלדעתי בדורות הקודמים היה אפשר לומר לאנשים כאן צריך לבכות וישר היו בוכים. כמו שמצינו בכל ספרי המוסר והנהגת היום (סדר היום, יסו"ה, וגם בהלכות שבמחזורים).
ואילו היום עד שיוצאת איזו דמעה צריך להעבוד הרבה עד שנגיע לאיזה חיבור עמוק ורגש.

לפי הגיון זה, הרי שבעוד כמה דורות יאמרו על הדור שלנו שרק אמרו להם ללמוד בהתנזרות מוחלטת מהבלי העולם וישר כולם למדו בהתמדה ובפרישות, שהרי ככה רואים בשיחות המשגיחים של זמננו...

לא תמיד, אבל לפעמים, יש הפרש בין המצוי לרצוי.
איפה ראית בשיחות המשגיחים בני ימינו הוראה פשוטה לשבת ולמוד בלי שום מפריעים? אדרבה, הכל מלא בעצות ותחבולות ותוכחות איך אפשר להמנע ממפריעים ואיך אפשר ללמוד ברציפות וכו', ומיד רואים שזה קשה ולא כ"כ פשוט. משא"כ בענין הבכיה בדורות קודמים, שכתוב בפשיטות: "ויבכה ויתאונן", "ויאמר בבכיה עצומה". וכו' וכו'. ואל תשיבני שעל כל דבר הם כותבים כך, שהרי על דברים שלא היו פשוטים בזמנם הם כותבים בנוסח אחר לגמרי, כגון: "ויזהיר מאד לבני ביתו שלא לקלל" וכדו', וכן גוערים בחזנים שמתפללים במרוצה או במה שהולכים לתשליך בתערובת וכו'.
ולעצם הענין, אין ראיה רק מספרי ההדרכה, אלא כמעט בכל תיואור שיש לנו על הדורות הקודמים (גם מפי גדולי שונאי הדת) יש תיאור רקע פשוט של אנשים שבוכים בתיקון חצות ובר"ה, ובכל תחינה או תפילה שהיא.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יולי 2019, 21:04

אני מבין מהשתיקה שרחוקה היא ונפלאת ובשמים ומעבר לים.
הבנתי נכון?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי איש ווילנא » 24 יולי 2019, 22:15

לא יודע אם מותר לומר אבל נראה לי שבדורו של האר"י שהיו אחרי גירוש ספרד
ועוד רבו האנוסים בספרד ובפורטגל ומידי פעם היה עליות למוקד של אנוסים
ומצב בטחונם היה רעוע והיו לביזה ולחרפה בעיני כל העמים ודמם היה הפקר לכל 
באמת היה קל לבכות 
[אמנם גם על אבותינו עבר לא מזמן השואה אבל רוב טובה שהשפיע המקום עלינו מאז
מקשה עלינו לבכות.
ועל מצב הרוחני של כלל ישראל או על העדר ביהמ"ק יותר קשה לבכות] 


חכם עצום
הודעות: 6
הצטרף: 21 יולי 2019, 23:16
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי חכם עצום » 25 יולי 2019, 00:24

לולי דמסתפינא הייתי אומר, שעל זה - שאין אנחנו יכולים לשבת ולבכות אפי' בקושי רב - צריכים לבכות יותר מחצי שעה...
אוי לנו שהשגותינו עניים כ"כ, שאין לנו מושג "על מה" לבכות.
אבל אפשר יש לקיים דברי האריז"ל ע"י בכי' בלב... בדמעות הלב... איני אומר בוודאות אבל אפשר...

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 25 יולי 2019, 10:38

סתם שאלה, מי אמר שבכייה היא דווקא בדמעות? (שאלת תם).

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי פיניפיני » 25 יולי 2019, 11:09

נדמה לי שלכל אחד יש לו איזו שהיא נקודה שבחורבן, שיכולה ע"י התבוננות להביאו לידי בכי,
אכן צריך עבודת התבוננות, וכן מעט לרומם את הדעת והרצונות, וכך להגיע לזה, כנלענ"ד.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי שניאור » 25 יולי 2019, 11:20

לדעתי הנושא הוא עמוק מני ארץ, אבל בוא נתחיל עם דבר פשוט מאוד, הרי אין אף אחד שמרוצה ממצבו הן ברוחניות הן בגשמיות, ולכולנו ברור שאילו היה לנו בית המקדש וגילוי שכינה הכל היה אחרת לגמרי, אז הבה ונתבונן קצת בצרות הפרטיות והכלליות שיש לנו ונבכה כולנו יחד עליהם בכוונה שאילו היה לנו משיח כל זה לא היה לנו.
עכשיו בוא נעלה דרגא, מי שיש לו בנים מבין את הקשר הנפשי העמוק שיש לאב ובנו, עכשיו בוא נקח את האבא והבן ונפריד אותם זה מזה יום ועוד יום ועוד שבוע ועוד חודש ועוד שנה, והרי כולנו בנים שגלינו משולחן אבינו, רק מה צריך להאמין בזה באמת ולהתבונן בזה קצת, ואז בקלות נוכל לבכות על צער כנסת ישראל וצער השכינה עכ"פ בחלק הזה שבניה נקרעו ממנה.
עכשיו בוא נתעמק עוד קצת על קצה המזלג, מי שמשקיע מתמצית דמו לבנות וליצור משהו והדבר מתקלקל לו כל פעם האם זה לא מספיק צער בשביל לבכות? והרי כולנו רחמנים בני רחמנים שיודעים טוב מאוד איך לבכות כשאנו רואים מישהו מצטער ביסוריו, אלא שקשה לנו לראות את כביכול ית' מצטער על חורבן העולם, וזה צריך התבוננות.
כמובן שכל מה שכתבתי הוא רק קצה המזלג, וגם במה שכתבתי אפשר להאריך ולהסביר, אבל זכורני שלפני כמה שנים בערב ת"ב ישבתי באיזה בית מדרש ועמד שם דרשן והסביר כחצי שעה את שלשת הנקודות הנ"ל בטוטו"ד וישבנו שם כחמשים אברכים וכולנו בכינו בדמעות שליש בלי גוזמא, אלא שכמו כל דבר צריך להתבונן שוב ושוב ולעורר המחשבה בזה.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 936
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי שמעיה » 25 יולי 2019, 11:55

בן של רב כתב:
24 יולי 2019, 14:59
איך מקיימים את דברי האריז"ל שהובאו במ"ב שבכל ימי בין המצרים אחר חצות היום יבכה כמו חצי שעה?

הרי אף יתום לא בוכה על אבא שמעולם לא ראה ולא הכיר?!

ואל תשיבוני שזה לא נוהג בזמן הזה כי אנחנו לא בדרגה וכו'.
את זה כבר אני כתבתי...ולכן?

השאלה היא שבהכרח אמור להיות איזה בסיס כלשהו שכו-לם מזדהים איתו בלי יוצא מהכלל.
והאבלות הגדולה הנ"ל היא רק דרגה בתוך אותו רצף שבין הגדולים והקטנים.

מי אמר לי? ההלכה! אין מצב שכל דיני האבלות על ירושלים נועדו רק לגדולי ישראל או לבעלי דמיון קיצוני ורגשנים היסטריים יוצאי דופן.יש מצב
ואין סיכוי שהכל רק הלכות יבשות וגזרות מכבידות על מי שבאופן טבעי לא מרגיש יש סיכוי
ולא יתכן שזה חוק שרירותי לעשות הצגות בלי שיש כאן רעיון סביר פשוט והגיוני שכל אחד יכול להרגיש אותו ואם ירצה יוכל להזדהות עם הכאב לפחות במשהו!זה לא חוק שרירותי, ובכל זאת אין סיבה לקבוע נחרצות שיש כאן רעיון סביר פשוט והגיוני.

נ. ב. זה כלל גדול!
כל מה שנראה לנו "נפלאת ממך ורחוקה" יותר מידי - סימן שטעינו בפירושו.אם טעינו, אין זה כבר רעיון סביר פשוט והגיוני...
מנין לי?
מהנסיון ומהרבה מקורות. והכל בכלל הפסוק: לא בשמים ולא מעבר לים...

 


בבבלי עז
הודעות: 91
הצטרף: 14 דצמבר 2018, 15:53
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי בבבלי עז » 27 יולי 2019, 23:40

מכון קול יוסף כתב:
25 יולי 2019, 10:38
סתם שאלה, מי אמר שבכייה היא דווקא בדמעות? (שאלת תם).

אולי עם בצל?

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 28 יולי 2019, 16:48

לא, אולי יש שתי מושגים, לבכות בלי דמעות, שזה בסתמא, ולבכות בדמעות.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי בן של רב » 28 יולי 2019, 20:13

בסוף העלון שהעלה כאן שבוע שעבר הרב @דורדיא
יש רמב"ן מדהים שעונה על השאלה הזו.

34 רמה ה ובין המצרים.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


בבבלי עז
הודעות: 91
הצטרף: 14 דצמבר 2018, 15:53
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי בבבלי עז » 04 אוגוסט 2019, 02:46

מכון קול יוסף כתב:
28 יולי 2019, 16:48
לא, אולי יש שתי מושגים, לבכות בלי דמעות, שזה בסתמא, ולבכות בדמעות.

עם בצל?

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 04 אוגוסט 2019, 13:30

מי שישקיע את מוחו שעה בתיאורים על בית המקדש בתפארתו, למשל בספר המספיק לעובדי ה', פרק על ההתגלות, איך שמפרש את הפסוק "עוברי בעמק הבכא מעיין ישיתוהו". פיוט "ציון הלא תשאלי".
שבביהמ"ק היה עונג שמתמכרים לו.
כמדומני שיהיה לו קל לבכות.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 04 אוגוסט 2019, 15:20

בבבלי עז כתב:
04 אוגוסט 2019, 02:46
מכון קול יוסף כתב:
28 יולי 2019, 16:48
לא, אולי יש שתי מושגים, לבכות בלי דמעות, שזה בסתמא, ולבכות בדמעות.

עם בצל?
מה לא מובן, מי אמר ש'בכייה' זה בדמעות, אולי יש בכיה בלי דמעות ובכיה 'בדמעות', כמו שמצינו בלשונות הפוסקים 'יבכה בדמעות' וכו'.
 


משה הלוי-שחור
משתמש ותיק
הודעות: 224
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לבכות כמו חצי שעה??? איך בדיוק?

שליחה על ידי משה הלוי-שחור » 11 אוגוסט 2019, 17:19

בספרי ר' שריה דבילצקי כותב הרבה פעמים על מה שכתוב לבכות שאנחנו נעשה "קול בכיי" ולא לרמות /שבוכים באמת, כמדומני שהביא על זה ברכי יוסף.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יוספי | 0 אורחים