תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2217
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 596 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי במבי » 29 יולי 2019, 14:10

תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" (ישעיה סא-ג) וא"כ אמאי אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר"?

אך אולי שבחי הקדיש הינם בלה"ק ואז לא הווי כפל לשון

ואכן גם בברוך שאמר מסיימים "מלך משובח ומפואר,

ויונתן תרגם את מילת "מלוכה" - ל"תושבחא" (שם סב-ג) ואת המילה "תהילה" ל"תושבחתא" (שם שם ז') וא"כ אף אם שבחי הקדיש הם בארמית אינו כפל לשון.


בן של רב
הודעות: 1503
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 676 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי בן של רב » 29 יולי 2019, 14:41

לשון הקודש עשירה מאוד.
יש בה הרבה דקויות שנאבדו מאיתנו, אבל לעולם אין כפל לשונות סתם.
יש קצת דוגמאות המבדילות בין מילים נרדפות שכתבו הגר"א והמלבי"ם וכדו'.

אבל הארמית אולי לא מדוקדקת עד כדי כך - כי אין אפשרות לתרגם במילים שלא קיימות ובדקויות שלא מענינות את הקורא וכו'.
ומסתבר שכל תרגום אינו צמוד למקור במאה % אלא באופן כוללני וקרוב כפי האפשר.


yosf
הודעות: 295
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי yosf » 29 יולי 2019, 15:32

בחייכון וביומיכון, כפל לשון בשתי לשונות לחזק הענין. וכאלה רבים בכתובים: הנה בשמים עדי, וסהדי במרומים. ושלומך, יגדל נצח. [תשובת הרשב"א ח"ה ס' נד].וצרף לכאן.
ובאמת דע"פ הסוד יש בזה טעם גדול
וע' גם במגיד מישרים [ה תולדות ה ד"ה אבל רזא דמילתא] דמסדר הי"ס כסדר, ע"ש ותרו"צ.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי מתחזק » 29 יולי 2019, 16:06

אם כבר עוסקים ב'ישתבח'
תמיד התקשיתי מה הקשר בין שבח במובן הפשוט למה שכתוב בפסוק בשוא גליו אתה 'תשבחם' ויש עוד פסוק כעין זה. דהיינו שבח מלשון שבירה.
מה הקשר?
לכאורה הפירוש הוא כך. לשבח אדם או דבר מסויים. פירושו הוא שאנו לוקחים דבר שעד עתה היה סגור ואנו מגלים אותו כביכול פותחים ומרחיבים אותו. הדבר או האיש נפרש לעינינו.
כך גם בגלי הים הגל מגיע כשכולו נד אחד של מים עד שבשיא הגל הוא נשבר ומתפוצץ.
[שבח דומה קצת לשפך]
כתבתי בקצרה בתקווה להבנה.


הכהן
הודעות: 1434
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 429 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי הכהן » 29 יולי 2019, 18:12

במבי כתב:
29 יולי 2019, 14:10
אך אולי שבחי הקדיש הינם בלה"ק
לפי זה צריך להיות הניקוד:
יִתְבָּרֵךְ וְיִשְׁתַּבֵּחַ וְיִתְפָּאֵר וְיִתְרו‍ֹמֵם וְיִתְנַשֵּׂא וְיִתְהַדֵּר וְיִתְעַלֵּה וְיִתְהַלֵּל


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי מתחזק » 29 יולי 2019, 21:34

בן של רב כתב:
29 יולי 2019, 14:41
לשון הקודש עשירה מאוד.
יש בה הרבה דקויות שנאבדו מאיתנו, אבל לעולם אין כפל לשונות סתם.
יש קצת דוגמאות המבדילות בין מילים נרדפות שכתבו הגר"א והמלבי"ם וכדו'.

אבל הארמית אולי לא מדוקדקת עד כדי כך - כי אין אפשרות לתרגם במילים שלא קיימות ובדקויות שלא מענינות את הקורא וכו'.
ומסתבר שכל תרגום אינו צמוד למקור במאה % אלא באופן כוללני וקרוב כפי האפשר.
למה נאבדו? לא נאבדו כלל וכלל.
[נדמה לי מובא בשם חידושי הרי"מ כי לפני ביאת המשיח תתגלה חכמת לשון הקודש.] 
 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2217
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 596 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי במבי » 29 יולי 2019, 23:10

מתחזק כתב:
29 יולי 2019, 16:06
אם כבר עוסקים ב'ישתבח'
תמיד התקשיתי מה הקשר בין שבח במובן הפשוט למה שכתוב בפסוק בשוא גליו אתה 'תשבחם' ויש עוד פסוק כעין זה. דהיינו שבח מלשון שבירה.
ואולי התכוונת ל - משביח שאון ימים (תהילים סה-ח)
ומפרשי הפשט מפרשים שם תשבחם היינו תשפילם ! והוא מהמילים המתהפכות, ולתוספת דוגמאות עיינו: 

viewtopic.php?f=6&t=4047


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי מתחזק » 29 יולי 2019, 23:33

במבי כתב:
29 יולי 2019, 23:10
מתחזק כתב:
29 יולי 2019, 16:06
אם כבר עוסקים ב'ישתבח'
תמיד התקשיתי מה הקשר בין שבח במובן הפשוט למה שכתוב בפסוק בשוא גליו אתה 'תשבחם' ויש עוד פסוק כעין זה. דהיינו שבח מלשון שבירה.
ואולי התכוונת ל - משביח שאון ימים (תהילים סה-ח)
ומפרשי הפשט מפרשים שם תשבחם היינו תשפילם ! והוא מהמילים המתהפכות, ולתוספת דוגמאות עיינו: 

viewtopic.php?f=6&t=4047&p=48139&hilit= ... %AA#p48069
אכן לזה כוונתי. ייש"כ.
לא חושב שזה שייך למתהפכות.
 


בן של רב
הודעות: 1503
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 676 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי בן של רב » 30 יולי 2019, 02:44

מתחזק כתב:
29 יולי 2019, 21:34
בן של רב כתב:
29 יולי 2019, 14:41
לשון הקודש עשירה מאוד.
יש בה הרבה דקויות שנאבדו מאיתנו, אבל לעולם אין כפל לשונות סתם.
יש קצת דוגמאות המבדילות בין מילים נרדפות שכתבו הגר"א והמלבי"ם וכדו'.

אבל הארמית אולי לא מדוקדקת עד כדי כך - כי אין אפשרות לתרגם במילים שלא קיימות ובדקויות שלא מענינות את הקורא וכו'.
ומסתבר שכל תרגום אינו צמוד למקור במאה % אלא באופן כוללני וקרוב כפי האפשר.
למה נאבדו? לא נאבדו כלל וכלל.
[נדמה לי מובא בשם חידושי הרי"מ כי לפני ביאת המשיח תתגלה חכמת לשון הקודש.] 
 
התכונתי שנאבדו רוב ההבדלים והחילוקים הדקים בין המילים הנרדפות.
כמו למשל בעלמא - ההבדלים בין גילה/רינה/דיצה/שמחה/צהלה/ששון/יעלוז/אושר/חדוה/שחוק/
צחוק/לצחק/ועוד.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2217
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 596 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי במבי » 30 יולי 2019, 08:52

בן של רב כתב:
30 יולי 2019, 02:44
מתחזק כתב:
29 יולי 2019, 21:34
בן של רב כתב:
29 יולי 2019, 14:41
לשון הקודש עשירה מאוד.
יש בה הרבה דקויות שנאבדו מאיתנו, אבל לעולם אין כפל לשונות סתם.
יש קצת דוגמאות המבדילות בין מילים נרדפות שכתבו הגר"א והמלבי"ם וכדו'.

אבל הארמית אולי לא מדוקדקת עד כדי כך - כי אין אפשרות לתרגם במילים שלא קיימות ובדקויות שלא מענינות את הקורא וכו'.
ומסתבר שכל תרגום אינו צמוד למקור במאה % אלא באופן כוללני וקרוב כפי האפשר.
למה נאבדו? לא נאבדו כלל וכלל.
[נדמה לי מובא בשם חידושי הרי"מ כי לפני ביאת המשיח תתגלה חכמת לשון הקודש.] 

התכונתי שנאבדו רוב ההבדלים והחילוקים הדקים בין המילים הנרדפות.
כמו למשל בעלמא - ההבדלים בין גילה/רינה/דיצה/שמחה/צהלה/ששון/יעלוז/אושר/חדוה/שחוק/
צחוק/לצחק/ועוד.

המלבי"ם מביא 18 מילים נרדפות למילה "ענף" !!! (יחזקאל יז' - ד')

אמיר, בד, דליה, זמורה, זלזל, חוטר, יונק, נטישה, נצר, סעיף, שרעף, סנסן, ענף, עפא, פארה, שוחה, שליחה, שריג.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: תרגום המילה "להתפאר" הינו "לאשתבחא" וא"כ מדוע אומרים בקדיש "ישתבח ויתפאר" ?

שליחה על ידי מתחזק » 30 יולי 2019, 09:51

בן של רב כתב:
30 יולי 2019, 02:44
מתחזק כתב:
29 יולי 2019, 21:34
בן של רב כתב:
29 יולי 2019, 14:41
לשון הקודש עשירה מאוד.
יש בה הרבה דקויות שנאבדו מאיתנו, אבל לעולם אין כפל לשונות סתם.
יש קצת דוגמאות המבדילות בין מילים נרדפות שכתבו הגר"א והמלבי"ם וכדו'.

אבל הארמית אולי לא מדוקדקת עד כדי כך - כי אין אפשרות לתרגם במילים שלא קיימות ובדקויות שלא מענינות את הקורא וכו'.
ומסתבר שכל תרגום אינו צמוד למקור במאה % אלא באופן כוללני וקרוב כפי האפשר.
למה נאבדו? לא נאבדו כלל וכלל.
[נדמה לי מובא בשם חידושי הרי"מ כי לפני ביאת המשיח תתגלה חכמת לשון הקודש.] 

התכונתי שנאבדו רוב ההבדלים והחילוקים הדקים בין המילים הנרדפות.
כמו למשל בעלמא - ההבדלים בין גילה/רינה/דיצה/שמחה/צהלה/ששון/יעלוז/אושר/חדוה/שחוק/
צחוק/לצחק/ועוד.
לא היו מגולים בעבר ולא נאבדו היום. ממש כשאר חלקי התורה, מגולים למי שלומד ומתעמק בהם ומכוסים ממי שלא.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • ויצמח פורקניה בקדיש שבסיום מסכת
    על ידי כרם » 02 אפריל 2020, 08:44 » ב בית המדרש
    1 תגובות
    57 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי עמנואל
    02 אפריל 2020, 09:58
  • הקשר בין "מזמור שיר חנוכת הבית" ל"ישתבח"
    על ידי במבי » 16 אפריל 2020, 16:31 » ב סידור התפילה
    6 תגובות
    154 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שאר לעמו
    19 אפריל 2020, 20:51
  • מדוע המילה 'אמת' מתרגמים בארמית 'קושטא'
    על ידי יושב אוהלים » 05 מרץ 2020, 13:43 » ב בית המדרש
    28 תגובות
    271 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי במבי
    09 מרץ 2020, 19:53
  • שירת הים - תרגום פסוק
    על ידי תיובתא » 04 אוקטובר 2019, 10:11 » ב סידור התפילה
    3 תגובות
    139 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי משה אהרן
    06 אוקטובר 2019, 20:12
  • סדר קריאת שנים מקרא ואחד תרגום
    על ידי אברך » 09 ספטמבר 2020, 13:34 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    43 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אברך
    09 ספטמבר 2020, 13:34

חזור אל “סידור התפילה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אברך | 1 אורח