דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1306
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 יולי 2019, 11:37

בענין וינמן וספרו, זה בינתיים
הרב מאיר פרוש.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 17 יולי 2019, 13:07

הכוונה כמובן למי שבדק את הדברים. אין שום דרך ללמד זכות על הספר הזה, והיחידים שמצטטים אותו הם סאטמר, וד''ל.


חדא
הודעות: 189
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי חדא » 21 יולי 2019, 01:40

על איזה ספר אתה מדבר?
ולעיקר העניין וודאי שצדקו דבריך, וכל בעל אג'נדה אינו נאמן כלל שמתיר לעצמו לשקר כדי לקדם את האג'נדה שלו כידוע לכל.
ובמכתבים של החזו"א והגרא"ו ניכר שהחזו"א היה הרבה פחות קנאי ממנו


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 23 יולי 2019, 02:01

על הספר מקטוביץ ועד ה' באייר של וינמן


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שאר לעמו » 23 יולי 2019, 02:22

חדא כתב:
21 יולי 2019, 01:40
ובמכתבים של החזו"א והגרא"ו ניכר שהחזו"א היה הרבה פחות קנאי ממנו
טעות גדולה בידך. החזו"א היה קנאי בדיוק כמו הגראב"ו. (ואין קשר כמובן לדרך בה נקטו קנאי ירושלים בתקופה זו. ואינני בטוח שהגרי"ח זוננפלד היה סבור כמותם בתקופה זו, אף שגם גדולי הדורות שאחריהם העריכו אותם ואת דרכם, אף הרב שך. ואין כאן מקומו).
חליפת המכתבים שראית בגנזים ושו"ת חזו"א ח"ה, יפים ומענינים מאוד, אבל בלי בחינת כל הענין זה מקבל מבט מוטעה.
הנושא איך רואים את הדברים פה עם הפרדסנים ומה מידת ההשפעה על הישוב בכללותו. ולא שהחזו"א למשל היה סבור למשל היום, שראוי לתת פרנסה או להלחם בשביל מחלל שבת.
ואדרבא, הגראב"ו מתעניין אצל החזו"א למה דעתו לא כדעתו, כי לפלא היה בעיניו! כלומר היה פשוט לו שגם החזו"א אמור לאחוז כך. רק שבקירוב מקום לחזו"א היה שיקול דעת נוסף.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 29 יולי 2019, 00:12

דעת החזו"א האמיתית.

עדות מרעישה מהחזון איש על קיבוץ גלויות ואתחלתא דגאולה.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 29 יולי 2019, 16:01

מי הכותב?


פותח הנושא
מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי מתחזק » 29 יולי 2019, 16:08

אמונת אומן כתב:
29 יולי 2019, 16:01
מי הכותב?
חפץ בעילום שמו.
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 29 יולי 2019, 16:14

עדות מוזרה קצת, האם החזו"א לא נסתלק מעצם הצער על גזירת גיוס בנות אלא מזה שעי"ז תבטל מצות ישוב ארץ ישראל?
אולי כוונתו שלעצם הגזירה יכולים לברוח לחוץ לארץ.
ודרך אגב לא הבנתי איפה יש פה חידושים, האם יש מישהו שסובר להלכה למעשה שאין היום מצות ישוב ארץ ישראל? גם הרבי מסאטמאר לא אמר זאת להלכה למעשה.
מה עוד יש שם שכותב בשם החזו"א שרצון השי"ת שיגיעו לגור בארץ ישראל? נו מה חידוש כאן האם בכל הגלות זה לא היה רצון השי"ת רק כשהציונים התחילו לעשות את זה זה נהיה פתאום רצון השי"ת?!
אם זה חפץ בעילום שמו זה שווה לצור ע"פ צלוחיתו, הרי גם עדויות עם שמות ברורים נגד בחירות וכו' אנו יודעים שאינם אמת מוצקה בלשון המעטה, ומה יוסיף לנו עדות בעילום שם?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי כלפי ליא » 29 יולי 2019, 16:19

לא חפץ בעילום שמו, ולא מוזר, ולא חדש

זה מכתב מהגר"ב מנדלזון זצוק"ל גאב"ד קוממיות

והדברים פורסמו בשנת האבל על מרן זללה"ה ב"דגלנו"


ואגב, הרבי מסאטמר כן אמר וכתב והדפיס שאין מצות ישוב אר"י בזמן הזה, נגד הראשונים והאחרונים


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 29 יולי 2019, 16:22

קיבלתי, אבל לא רואה שם שום חידושים כמו שכתבתי.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 29 יולי 2019, 20:35

כלפי ליא כתב:
29 יולי 2019, 16:19
לא חפץ בעילום שמו, ולא מוזר, ולא חדש

זה מכתב מהגר"ב מנדלזון זצוק"ל גאב"ד קוממיות

והדברים פורסמו בשנת האבל על מרן זללה"ה ב"דגלנו"


ואגב, הרבי מסאטמר כן אמר וכתב והדפיס שאין מצות ישוב אר"י בזמן הזה, נגד הראשונים והאחרונים

אני ראיתי את הצילום הזה בספר שמשפחת מנדלזון קיבצו מדבריו של אביהם הרב דקוממיות.
הם מציינים שזה הספד שהוא אמר על החזו"א בכולל חזו"א.

החידוש הגדול הוא היחס שלו לחיי הציבור כאן.
כלומר: הוא לא הסתכל על זה כמו יהודים יחידים שנקלעו לגלות חדשה אלא שהמדינה היא כתינוק שנולד ועדיין לא עשו לו ברית = יודישען.

והציניקנים יאמרו שגם אחרי כל מה שהחזו"א השתדל לייהד את המערכת ולמול אותה - היא מושך בערלתו שאברהם (ישעיה) כבר לא מוציא מהגהינם.

והדבר הגדול באמת הוא זה:
שכאן הוברר דעתו האמיתית שכאשר נצליח לייהד את המדינה יהיה מוצדק בדיעבד לקרוא לזה אתחלתא דגאולה וקיבוץ גלויות.

ונפק"מ לקחת אחריות בכל דבר ציבורי למשל הלכות מחניך קדוש בצבא
או חיוב מינוי מלך/דיינים בכל עיר.
או דיני עיר ומגרש בתכנון ערים.
או להשתדל לעשות טרנספר מדין לא תחנם ולא לתת לעובדי ע"ז אפילו חניית עראי.
ועוד ועוד דינים רבים ששייכים רק בציבור.

ואולי בהזדמנות נוסיף עוד הרבה ענינים שכיחידים זה לא נראה רלוונטי וכציבור כן.

[כבר כ' מהר"ל וצפנת פענח שישראל כשהם בחו"ל הם לא נחשבים ציבור]

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי פיניפיני » 30 יולי 2019, 09:15

איש ווילנא כתב:
12 יולי 2019, 00:01
מי זה ר' מתתייהו דייויס

בכל מקרה החזון איש היה מתנגד הכי גדול לציונים מזרחי רבנות וגרוריהם
אם כי לא היה חסיד כזה גדול של ר' עמרם בלוי 

אבל בשביל מה להביא חומר מזויף בנושא
ומזויף בצורה כל כך מטופשת
שכל מי שקצת מכיר את החזון איש יודע שזה לא היה הסגנון שלו

ולא אדע מה הציגו בפני הגרח"ק
ואולי רמז חלק מהדברים ידועים לי וחלק לא
או שגם דברי הגרח"ק בכלל הזיוף

ב
ראיתי בספר דעת תורה ואמונת חכמים [לצ.ו.] שהביא ציטוט מספרו של רבי אליקים שלזינגר שר"א מספר שם שחמיו - רבי משה בלוי מראשי אגו"י שאל את החזו"א בקשר לאיזה מעשה עסקנות להצלת יהודים שרצה לעשותו והדבר היה בו צורך להתעסקות עם ראשי הציונות, והחזו"א רצה למונעו ואמר לו שלא יהיה עליו תביעה בשמים למה לא עשה את זה כי אם ישאלוהו למה לא עשה כן ויענה שמכיון שהדבר היה כרוך בהתעסקות והשתתפות עמם ועזרה מהם יקבלו את דבריו.
לאחר שנים יצאו עוררים על מעשה זה ונגשו לשאול את הגר"ח קנייבסקי ואמר שלא ידוע לו על דבר כזה אך הדברים מסתברים.
 


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 30 יולי 2019, 09:21

שניאור כתב:
29 יולי 2019, 16:14
עדות מוזרה קצת, האם החזו"א לא נסתלק מעצם הצער על גזירת גיוס בנות אלא מזה שעי"ז תבטל מצות ישוב ארץ ישראל?
אולי כוונתו שלעצם הגזירה יכולים לברוח לחוץ לארץ.
ודרך אגב לא הבנתי איפה יש פה חידושים, האם יש מישהו שסובר להלכה למעשה שאין היום מצות ישוב ארץ ישראל? גם הרבי מסאטמאר לא אמר זאת להלכה למעשה.
מה עוד יש שם שכותב בשם החזו"א שרצון השי"ת שיגיעו לגור בארץ ישראל? נו מה חידוש כאן האם בכל הגלות זה לא היה רצון השי"ת רק כשהציונים התחילו לעשות את זה זה נהיה פתאום רצון השי"ת?!
אם זה חפץ בעילום שמו זה שווה לצור ע"פ צלוחיתו, הרי גם עדויות עם שמות ברורים נגד בחירות וכו' אנו יודעים שאינם אמת מוצקה בלשון המעטה, ומה יוסיף לנו עדות בעילום שם?
זו לא עדות מוזרה, זו פרשנות אישית מוזרה ביותר.
 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 30 יולי 2019, 12:10

זקן ויושב בישיבה כתב:
30 יולי 2019, 09:21
שניאור כתב:
29 יולי 2019, 16:14
עדות מוזרה קצת, האם החזו"א לא נסתלק מעצם הצער על גזירת גיוס בנות אלא מזה שעי"ז תבטל מצות ישוב ארץ ישראל?
אולי כוונתו שלעצם הגזירה יכולים לברוח לחוץ לארץ.
ודרך אגב לא הבנתי איפה יש פה חידושים, האם יש מישהו שסובר להלכה למעשה שאין היום מצות ישוב ארץ ישראל? גם הרבי מסאטמאר לא אמר זאת להלכה למעשה.
מה עוד יש שם שכותב בשם החזו"א שרצון השי"ת שיגיעו לגור בארץ ישראל? נו מה חידוש כאן האם בכל הגלות זה לא היה רצון השי"ת רק כשהציונים התחילו לעשות את זה זה נהיה פתאום רצון השי"ת?!
אם זה חפץ בעילום שמו זה שווה לצור ע"פ צלוחיתו, הרי גם עדויות עם שמות ברורים נגד בחירות וכו' אנו יודעים שאינם אמת מוצקה בלשון המעטה, ומה יוסיף לנו עדות בעילום שם?
זו לא עדות מוזרה, זו פרשנות אישית מוזרה ביותר.

פרשנות אישית של הגר''ב מנדלזון שנאמרה ברבים בכולל חזון איש, מכריעה אלף עדויות של אנשים שמנסים לצייר את החזון איש בתבנית שתתאים לאג'נדה האישית שלהם, וד''ל. 
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 30 יולי 2019, 12:50

ייעוץ תורני כתב:
29 יולי 2019, 20:35
שכאשר נצליח לייהד את המדינה יהיה מוצדק בדיעבד לקרוא לזה אתחלתא דגאולה וקיבוץ גלויות.
לא נכון, כאשר נצליח לייהד את המדינה רק אז זה יהיה אתחלתא דגאולה ולא למפרע, כי היום אנחנו מפני חטאינו גלינו "ל"ארצינו.
ודרך אגב לייהד את המדינה היינו להעמיד מערכת משפט שתשפוט כל אחד שמחלל שבת או עושה עבירה אחרת בבית הפרטי שלו, ושהצבא יעשה מלחמה רק ע"פ סנהדרין ומלך (או לפחות ע"פ גדולי הדור), ולהעביר מן הארץ כל גלולי העכו"ם וכו' וכו'.
ועדיין לא ראיתי בעדות שום רמז לזה שזה כבר נקרא ציבור.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 יולי 2019, 12:51

אמונת. טעית.
אין כאן ויכוח שזו פרשנות אישית, גם אם אף אחד בעולם מלבדו לא היה מכיר את החזו"א, אלו לא דברי החזו"א אלא שלו בלבד!
דוקא משום שזה הספד, אגב שיטפיה והצער שלו, אמר את זה.
זה כמו לתת טעם למה הגר"א לא עלה לא"י..


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 30 יולי 2019, 13:49

אמונת אומן כתב:
30 יולי 2019, 12:10
זקן ויושב בישיבה כתב:
30 יולי 2019, 09:21
שניאור כתב:
29 יולי 2019, 16:14
עדות מוזרה קצת, האם החזו"א לא נסתלק מעצם הצער על גזירת גיוס בנות אלא מזה שעי"ז תבטל מצות ישוב ארץ ישראל?
אולי כוונתו שלעצם הגזירה יכולים לברוח לחוץ לארץ.
ודרך אגב לא הבנתי איפה יש פה חידושים, האם יש מישהו שסובר להלכה למעשה שאין היום מצות ישוב ארץ ישראל? גם הרבי מסאטמאר לא אמר זאת להלכה למעשה.
מה עוד יש שם שכותב בשם החזו"א שרצון השי"ת שיגיעו לגור בארץ ישראל? נו מה חידוש כאן האם בכל הגלות זה לא היה רצון השי"ת רק כשהציונים התחילו לעשות את זה זה נהיה פתאום רצון השי"ת?!
אם זה חפץ בעילום שמו זה שווה לצור ע"פ צלוחיתו, הרי גם עדויות עם שמות ברורים נגד בחירות וכו' אנו יודעים שאינם אמת מוצקה בלשון המעטה, ומה יוסיף לנו עדות בעילום שם?
זו לא עדות מוזרה, זו פרשנות אישית מוזרה ביותר.
פרשנות אישית של הגר''ב מנדלזון שנאמרה ברבים בכולל חזון איש, מכריעה אלף עדויות של אנשים שמנסים לצייר את החזון איש בתבנית שתתאים לאג'נדה האישית שלהם, וד''ל. 

אתה כנראה מתכוון להוכיח מזה שאף אחד לא מחה.
 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 30 יולי 2019, 13:59

זה לרווחא דמילתא.
ר''ב היה ידא אריכתא של מרן לכל דבר ועניין.
לא לחינם הביאו חסיד גור להספיד את החזון איש בכולל חזון איש.
לעומת אחרים שהחזון איש עבורם הוא עוד נוצה להתהדר בה וכמפורסם.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי כלפי ליא » 30 יולי 2019, 15:35

הוא לא היה חסיד גור במובן הנורמלי של המילה.
הוא היה לגמרי חסיד מובהק ומוחלט של מרן זללה"ה, ולא זז כמלוא הנימה מהוראותיו ודרכו ודעותיו, בהלכה הנהגה והשקפה.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 30 יולי 2019, 17:17

שניאור כתב:
30 יולי 2019, 12:50
ייעוץ תורני כתב:
29 יולי 2019, 20:35
שכאשר נצליח לייהד את המדינה יהיה מוצדק בדיעבד לקרוא לזה אתחלתא דגאולה וקיבוץ גלויות.
לא נכון, כאשר נצליח לייהד את המדינה רק אז זה יהיה אתחלתא דגאולה ולא למפרע, כי היום אנחנו מפני חטאינו גלינו "ל"ארצינו.
ודרך אגב לייהד את המדינה היינו להעמיד מערכת משפט שתשפוט כל אחד שמחלל שבת או עושה עבירה אחרת בבית הפרטי שלו, ושהצבא יעשה מלחמה רק ע"פ סנהדרין ומלך (או לפחות ע"פ גדולי הדור), ולהעביר מן הארץ כל גלולי העכו"ם וכו' וכו'.
ועדיין לא ראיתי בעדות שום רמז לזה שזה כבר נקרא ציבור.
1. ציבור - זה כאמור מהר"ל וצפנת פענח.

2. גאולה - כבר דנו בזה בעבר מהי גאולה, וכנראה שככל דבר יש בה פרד"ס.
והפשט בגאולה הוא - חזרת העם למקומם הטבעי כמו גאולה תהיה לארץ.
והסוד הוא - חזרתם לשלמות רוחנית עליונה הגדלה והולכת עד אין קץ.

לגבי כל השאר (שמבוסס כנראה על גישת "או הכל או כלום"):
זו לא דעת החזון איש אלא דעתו ברורה כפי שהוא עצמו הגדיר:
יש כאן לידת תינוק ועדיין לפני ברית = יודישען.

וכמובן יש להצטער על שלא זכינו למול ולפרוע את - כל - הערלה, וכן על המצב הציבורי של מושך בערלתו...

עיין נא שוב בדקדוק.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 30 יולי 2019, 19:07

ייעוץ תורני כתב:
30 יולי 2019, 17:17
1. ציבור - זה כאמור מהר"ל וצפנת פענח.

2. גאולה - כבר דנו בזה בעבר מהי גאולה, וכנראה שככל דבר יש בה פרד"ס.
והפשט בגאולה הוא - חזרת העם למקומם הטבעי כמו גאולה תהיה לארץ.
והסוד הוא - חזרתם לשלמות רוחנית עליונה הגדלה והולכת עד אין קץ.

לגבי כל השאר (שמבוסס כנראה על גישת "או הכל או כלום"):
זו לא דעת החזון איש אלא דעתו ברורה כפי שהוא עצמו הגדיר:
יש כאן לידת תינוק ועדיין לפני ברית = יודישען.
1. אב לא זה מה שאמר הרב מנדלזון מהחזו"א.
2. אם גאולה ע"פ פשט לפי הבנתך היא המצב שאנו היום אז שיערב לך, אני עכ"פ לא לזה ציפיתי, גם בגשמיות אני מצפה ליותר ובטח ברוחניות, ולא זה לא ע"פ סוד אלא ע"פ פשט כמש"כ והסירותי את לב האבן וכו'.
לגבי כל השאר זה לא מבוסס על הכל או לא כלום אלא ע"פ הבנתי זהו עיקר ובלי זה לא התחיל שום דבר, כי לפני מלך ודיינים ותכנון עיר צריך להיות פה ממשל תורני, וכ"ז שאין כאן ממשל תורני אין כאן לידה ולא כלום (מקסימום עובר מתקדם, אבל העובר הזה הרי כבר חי קרוב לאלפיים שנה כמבואר בספה"ק שכל הגלות זה בחינת עיבור).


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי איש ווילנא » 30 יולי 2019, 19:14

שניאור כתב:
30 יולי 2019, 19:07
ייעוץ תורני כתב:
30 יולי 2019, 17:17
1. ציבור - זה כאמור מהר"ל וצפנת פענח.

2. גאולה - כבר דנו בזה בעבר מהי גאולה, וכנראה שככל דבר יש בה פרד"ס.
והפשט בגאולה הוא - חזרת העם למקומם הטבעי כמו גאולה תהיה לארץ.
והסוד הוא - חזרתם לשלמות רוחנית עליונה הגדלה והולכת עד אין קץ.

לגבי כל השאר (שמבוסס כנראה על גישת "או הכל או כלום"):
זו לא דעת החזון איש אלא דעתו ברורה כפי שהוא עצמו הגדיר:
יש כאן לידת תינוק ועדיין לפני ברית = יודישען.
1. אב לא זה מה שאמר הרב מנדלזון מהחזו"א.
2. אם גאולה ע"פ פשט לפי הבנתך היא המצב שאנו היום אז שיערב לך, אני עכ"פ לא לזה ציפיתי, גם בגשמיות אני מצפה ליותר ובטח ברוחניות, ולא זה לא ע"פ סוד אלא ע"פ פשט כמש"כ והסירותי את לב האבן וכו'.
לגבי כל השאר זה לא מבוסס על הכל או לא כלום אלא ע"פ הבנתי זהו עיקר ובלי זה לא התחיל שום דבר, כי לפני מלך ודיינים ותכנון עיר צריך להיות פה ממשל תורני, וכ"ז שאין כאן ממשל תורני אין כאן לידה ולא כלום (מקסימום עובר מתקדם, אבל העובר הזה הרי כבר חי קרוב לאלפיים שנה כמבואר בספה"ק שכל הגלות זה בחינת עיבור).
וכהוספה על דברי הרב שניאור שליט"א אצטט את הפסוק בישעיהו 

והשיבה שופטייך כבראשונה ויועצייך כבתחילה 
ואחרי כן 
יקרא לך עיר הצדק ראיה נאמנה 

וגם פסוק זה הוא על דרך פשט ולא על דרך סוד 
ועוד הרבה פסוקים כיוצא בו שוודאי שהגאולה המדוברת לא מדובר על המצב הנוכחי וכך הבינו כל גדו"י [כמובן שאפשר לטעון שכולם טפשים ואין להם הבנה ביהדות] 

וזה לא אומר שאין ערך למה שנתקבצו הרבה מעם ישראל ויתיישבו יחסית בשלווה ובבטחון בא"י 
ודעת החזון איש הייתה שזה הכנה לגאולה כידוע מהרבה מקורות 
אבל זה בכלל הפסוק בירמיהו 
כי אני יודע את המחשבות אשר אני חושב עלייכם וכו' 
ובמ"ר דורש בזה שמחשבותיו נעלמות ופועל בדרכים נעלמות וגם זה בכלל זה 
ואולי גם פה לאחר עשרות שנים מקום המדינה שנתבסס ציבור יראי ד' נעשו המחשבות קצת גלויות 


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 30 יולי 2019, 23:54

אין ויכוח שהעיקר מצידנו זה לקיים מצוותיו וללמוד תורתו.
ומאידך העיקר מצידו זה להיטיב לנו גם בגשמיות.
כמפורש בתורה ובנביאים ובכתובים ובש"ס ובמדרשים מליון פעם.

אבל מאידך מי יחלוק על הרמב"ן שבחו"ל זה רק נחשהב להציב ציונים בלבד.

וכן מי יחלוק על כך שהיום במידה חלקית יש יותר כבוד לעמך, והגויים כבר לא מחרפים את בניו של מלך, וזה הפסקת החילול ה' הנורא שהיה תמיד שאינו יכול להושיע רח"ל, עיין לדוגמא ברצינות ב"והוא רחום".
ועיין ערך "למה יאמרו הגויים" ועוד אלף ואחד פסוקים מפורשים על הבזיון רח"ל.

עוד נקודות:
1. המצב כאן מונע התבוללות ושכחת היהדות.

2. לאחינו עמי הארצות חזרה האמונה בשייכות לעם התנ"ך וקשר להרבה מערכי התנ"ך.

3. רק לחילונים כאן בארץ יש כשרות ברמה מסויימת.

4. רק בעקבות הניסים וההצלחות כאן חזרה להמון העם האמונה בהבטחות הנביאים ובהשגחתו לטובה.

5. רק כאן זוכים חלק גדול מהחילונים הריקנים בזכות העצומה להילחם מלחמת מצוה עבור הצלת יהודים!

6. רק כאן הם זוכים להחזיק תורה קצת בעל כרחם וקצת בהבנה מסוימת מהמיסים שלהם וזה מוסיף להם זכויות כמו סלע שנפל מכיסו לצדקה.

7. רק כך הם זוכים לאהוב את המורשת שלהם כל זמן שאנו לא מכבידים...

8. גם החוצניקים היו כמעט כולם מתבוללים אלמלא המדינה שהם לפעמים נזכרים בה ואוהבים להתגאות בה ולהשתייך אליה.

9. רק כאן יש לחילונים שירותי דת באמת וחלקם במימון המדינה.

10. רק כאן יש תקציבים שונים לחינוך דתי מקוואות רבנים דיינים משגיחים מבני ציבור ועוד המון עניני דת.

11. רק כאן כועסים שאני רואה את היפה בכל זה וכל כיו"ב
כי מצפים להרבה יותר...
באמריקה וחברותיה - אין ציפיות - אין אכזבות - ואין הצלחות.
אבל יש נשירה - יש התבוללות - ויש שכחת התורה.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 31 יולי 2019, 10:25

אפשר להוסיף עוד יותר:
כמעט כל יהודי כאן, יש לו מזוזה בפתחו, ומל את בניו, ורובם הגדול נישאים כדת משה וישראל, ונקברים בקבר ישראל עם אמירת קדיש.
זה הרבה מאוד!


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אלימלך » 31 יולי 2019, 10:50

שניאור כתב:
30 יולי 2019, 12:50
ייעוץ תורני כתב:
29 יולי 2019, 20:35
שכאשר נצליח לייהד את המדינה יהיה מוצדק בדיעבד לקרוא לזה אתחלתא דגאולה וקיבוץ גלויות.
לא נכון, כאשר נצליח לייהד את המדינה רק אז זה יהיה אתחלתא דגאולה ולא למפרע

לקבוע מה זה 'אתחלתא דגאולה' קשה לקבוע לפני 'הגאולה', אך באופן עקרוני אני מסכים עם דבריך שאין כזה דבר 'למפרע' וכי אם בגרמניה הנצאית היו מחליטים ב1945 למנות את @ייעוץ תורני לפיהרר זה היה הופך למפרע את הקמת הפיהררות של היטלר לדבר טוב?

ההגדרה של מדינת ישראל כאילו מעורבת טוב ורע אינה שלימה ומדויקת, כי גם החרדים וגם הדת"ל מסכימים עם זה אלא שהחרדים רואים את מדינת ישראל כ'רע' שמעורב בו מעט 'טוב' וזה מה שנוהגים לומר שבלי המעט טוב הזה של תמיכה למוסדות תורניים המדינה היתה נופלת כי לא היה לסט"א ממה לינוק, מאידך ההשקפה הדת"ל הפוכה בענין זה.

אני מעלה כאן את דברי הסטייפלער ביחס החרדי לענין.
הסטייפלער.png
אגב המחשבה שבעתיד יהיה כאן ראש ממשלה חרדי ככל הנראה אינה נכונה, כי ניתן להניח שהחילונים יעשו הכל למנוע זאת אם ע"י העלאת גוים, או ע"י קלקול הציבור החרדי בכל מיני דרכים, ע"י חקיקה שתמנע מחרדים להצביע וכו' ומסתמא אם שום דבר לא יעזור ע"י הפיכה צבאית.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 348
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי כרם » 31 יולי 2019, 12:10

אלימלך כתב:
31 יולי 2019, 10:50

אגב המחשבה שבעתיד יהיה כאן ראש ממשלה חרדי ככל הנראה אינה נכונה, כי ניתן להניח שהחילונים יעשו הכל למנוע זאת אם ע"י העלאת גוים, או ע"י קלקול הציבור החרדי בכל מיני דרכים, ע"י חקיקה שתמנע מחרדים להצביע וכו' ומסתמא אם שום דבר לא יעזור ע"י הפיכה צבאית.

שכחת את דרך הבג"ץ - ראה ערך טבריה.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 770
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בנציון » 31 יולי 2019, 12:34

אלימלך כתב:
31 יולי 2019, 10:50
אגב המחשבה שבעתיד יהיה כאן ראש ממשלה חרדי ככל הנראה אינה נכונה, כי ניתן להניח שהחילונים יעשו הכל למנוע זאת אם ע"י העלאת גוים, או ע"י קלקול הציבור החרדי בכל מיני דרכים, ע"י חקיקה שתמנע מחרדים להצביע וכו' ומסתמא אם שום דבר לא יעזור ע"י הפיכה צבאית.

נו באמת.. מי מנהל את העולם?
הם כבר עשו את כל מה שהם יכולים כדי שאנחנו לא נהיה כאן בכלל כבר מזמן.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 31 יולי 2019, 12:55

לב מלך ביד ד' לכל אשר יחפוץ יטנו.
עיוור מי שלא רואה את התהליך החיובי שזורם כאן, עד שהחילונים מרגישים שזו מדינה דתית וחיים על זמן שאול.
גם מאז שהסטייפלער כתב את דבריו השתנו פה כמה דברים... ואוי לו למי שמבעט בטובה.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 31 יולי 2019, 15:58

אמונת אומן כתב:
31 יולי 2019, 12:55
לב מלך ביד ד' לכל אשר יחפוץ יטנו.
עיוור מי שלא רואה את התהליך החיובי שזורם כאן, עד שהחילונים מרגישים שזו מדינה דתית וחיים על זמן שאול.
גם מאז שהסטייפלער כתב את דבריו השתנו פה כמה דברים... ואוי לו למי שמבעט בטובה.
אכן כן, אלפי חרדים מתגייסים לצבא, פלוגות חרדיות נפתחות, חרדים לומדים באקדמיה ומכללות אקדמאיות צצות כפטריות אחרי הגשם. מה שלא היה בזמן הסטייפלער.
חילולי שבת אף הם מתרבים והולכים רח"ל, הפכו את יום השבת ליום שיפוצים לאומי.
התרבות החילונית הנהנתנית חדרה באופן מפחיד לציבור החרדי, בכל תחומי החיים, מותרות, תקשורת טכנולוגית ועוד ועוד. 
עשו הרבה שטייגען מאז הסטייפלער. 
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] | 0 אורחים