מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בן של רב » 04 אוגוסט 2019, 03:17

ראיתי בשבת בב"ב חוברת עם הרבה חידושים מרעישים עם הוכחות רבות וברורות שאפשר וצריך להתארגן לבנות בעצמנו את המקדש.
אינני זוכר את שמה, אני מחפש כל מידע בנושא זה בעד או נגד.

למשל הביא שם ראיות חזקות שמצידנו חייבים להתארגן באופן הכי מעשי שיש כמו להכין תוכניות ואישורים וכסף כפי שעשה דוד ורק אז יבנה המקדש ותהיה נבואה וכמו אצל דוד שזה בא רק אחרי שחיפש ויגע ונשבע לא לעלות על המיטה עד אמצא מקום.

והביא גם פתרונות על פי הטכנולוגיה והתגליות - לכל הבעיות הידועות.

וכן הזכיר את דברי חז"ל שאם לא מתארגנים יש עונש גדול וצרות רבות כמו האלפים ורבבות שמתו בימי דוד על שלא תבעו בנינו.

וכן הפרנסה במחנק ובדחק בגלל האדישות בזה כמו שמתואר בנבואת חגי.

וכן הביא מהרמח"ל שמה שמצפים לירידה מהשמים זה רק ביהמ"ק הרוחני ולא הגשמי כי התורה לא תהא מוחלפת = ועשו לי מקדש כפשוטו - לקום ולבנות.

הביא מהגר"ח וואלוז'ינר שאם נצליח פעם אחת להעפיל והקריב קרבן תמיד כבר יהיה הכל לאחר מעשה...

לגבי סכנה הביא שאין שעת השמד גדולה מזו ובפרהסיא כי ההתנגדות של הערבים והשלטונות היא מטעמי דת/אנטי דת.
וכמו החשמונאים שמסרו נפשם על... העבודה.

ועוד כהנה נושאים בזה כשהכל עם ראיות חזקות.
אני מחפש מבטן מי יצאו הדברים והיכן ניתן להשיג החוברת ומה אומרים רבותינו על זה.


עוגן
הודעות: 6
הצטרף: 03 אוגוסט 2019, 23:52
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי עוגן » 04 אוגוסט 2019, 07:47

ראית את החוברת, ולא טרחת לשמור אותה ולהביא לנו אותה?
בלי שם, בלי שום סימן זיהוי, אתה מחפש את עזרת הציבור בחוברת אלמונית?
אולי זה מתלמידי אכיש מלך גת, או כמנהג יהוא?


מענטשאלע
הודעות: 18
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 12:58
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי מענטשאלע » 04 אוגוסט 2019, 08:49

עם כיבוש העיר העתיקה עלו אל הגאון רבי דוד קליין זצוק"ל בעל בית ארזים ומגדולי תלמידי בעל מנחתא לעזר ממונקאטש זצוק"ל שכיהן באותה עת ראש ישיבת תורה ויראה, ובפיהם הצעת הדברים היות ולפי רוב הפוסקים מותר לבנות כהיום את בית המקדש, ואף החת"ס סובר כן לכאורה, ולכן בקשו את הסכמתו מתוך הנחה שכאשר הוא יעמוד בראש המציעים יקבל הדבר קונצנזוס והכרה בהיותו מקובל ונערץ על חוגי הקנאים, ענה להם הגר"ד: מבלי להכנס לנושא ההלכתי שיכול להיות שאני מסכים אתכם, אבל מה תעשו אם בן גוריון יחליט שהאו הכהן גדול, או מישהו מהסוג הזה, איך תתמודדו עם זה? הללו קבלו את הדברים בהבנה ונסוגו מן הרעיון.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי מתחזק » 04 אוגוסט 2019, 09:29

בן של רב, זה לא אתה שהוצאת את החוברת?...


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1069
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 234 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי שמעיה » 04 אוגוסט 2019, 10:48

אם יש ראיות חזקות, מה לנו ולדעת גדולי ישראל?
אני מתאר לעצמי שהראיות לא מבוססות על איינשטיין והגל, אלא על מקורות מקראיים וחזליי''ם ועל דברי הפוסקים.
הרי דעת גדולי ישראל כבר אמורה.
ולעצם העניין, מי לא שמע בכל דרשת חיזוק מכל 'גדול' בכל הדרגים אודות החיוב לבנות את בית המקדש? הרי זה הנושא בה' הידיעה! ואיני מבין מי יכול לעצום עיניו שכל גדולי ישראל נוחם עדן התבטאו נוראות בעוצם החיוב, ואף אותם אשר עדיין חיים עדנה, הציטוטים מוכנים ליום פקודתם כאשר לא יוכלו להכחיש.
אני הייתי שואל אחרת:
מה דעת הוואקף וממלכת ירדן בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב''ב?
(כל דבריי בהודעה זו נכתבו בציניות ולעג מריר)


ברו
הודעות: 10
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי ברו » 04 אוגוסט 2019, 11:40

אכשור דרא!
אשרינו שזכינו בדורנו אנו להתעורר ולעסוק בעניינים 'חשובים ונוראים'
אשר לא שיערום אבותינו,
ומה שלא עלה על דעת רבותינו מכל הדורות, למן ימות חורבן בית שני, תנאים ואמוראים, ראשונים ואחרונים, הבעש"ט הגר"א והחת"ס,
'זכינו' אנחנו לחדש,
מעניין רק שאחרי כל הררי הציטוטים והפתגמים, לא מצינו אף אחד! מרבותינו שיקום ויעשה מעשה, או אפי' יחתור לכיוון הזה...
מה שלא מטריד במיוחד את אותם חוזים והוזים אשר קמים מידי תקופה עם רעיונות משיחיים ומהפכניים.

סליחה על ההתערבות, אורח לרגע.


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 207
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 04 אוגוסט 2019, 12:02

ברו כתב:
04 אוגוסט 2019, 11:40
מעניין רק שאחרי כל הררי הציטוטים והפתגמים, לא מצינו אף אחד! מרבותינו שיקום ויעשה מעשה, או אפי' יחתור לכיוון הזה...
הרב אביגדור נבנצל
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 357 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי אלימלך » 04 אוגוסט 2019, 12:17

בן של רב כתב:
04 אוגוסט 2019, 03:17
לגבי סכנה הביא שאין שעת השמד גדולה מזו ובפרהסיא כי ההתנגדות של הערבים והשלטונות היא מטעמי דת/אנטי דת.
וכמו החשמונאים שמסרו נפשם על... העבודה.

מדוע בעל החוברת אינו נאה דורש נאה מקיים ויהא החשמונאי הראשון?


ברו
הודעות: 10
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי ברו » 04 אוגוסט 2019, 12:36

אמת מארץ תצמח כתב:
04 אוגוסט 2019, 12:02
הרב אביגדור נבנצל
 
קבצים מצורפים
אכן, קושיה חמורה על ה'דברי חיים' מצאנז מדברי הרב נבנצל... (איני מזלזל ח"ו בגאון הנ"ל אשר קטנו עבה ממתני ומי אנוכי שאעיר על דבריו, אבל בכ"ז קצת פרספקטיבה ריאלית לא תזיק, בכ"ז מדובר באחד מענקי הדור שלפני 150 שנה)
ולגופם של דברים, עדיין יש לדון בראייתו, ושוב. לא מצאנו אף אחד מרבותינו שיקום ויעשה מעשה.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 778
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 אוגוסט 2019, 13:11

נו בטח כבר היו פורמים בנושא
ומכל מקום כידוע אין הדבר מתאפשר מסיבות הלכתיות מכמה וכמה סיבות
ברגע שנתגבר על הבעיות ההלכתיות היום בעידן הטכנולגי אפשר לבנות מהר מאוד
אבל מדובר בבעיות הלכתיות שאין סיכוי לפתור אותם עדי יערה עלינו רוח ממרום


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בן של רב » 04 אוגוסט 2019, 20:30

ברו כתב:
04 אוגוסט 2019, 12:36
אמת מארץ תצמח כתב:
04 אוגוסט 2019, 12:02
הרב אביגדור נבנצל
 
קבצים מצורפים
אכן, קושיה חמורה על ה'דברי חיים' מצאנז מדברי הרב נבנצל... (איני מזלזל ח"ו בגאון הנ"ל אשר קטנו עבה ממתני ומי אנוכי שאעיר על דבריו, אבל בכ"ז קצת פרספקטיבה ריאלית לא תזיק, בכ"ז מדובר באחד מענקי הדור שלפני 150 שנה)
ולגופם של דברים, עדיין יש לדון בראייתו, ושוב. לא מצאנו אף אחד מרבותינו שיקום ויעשה מעשה.
מי אמר >שהם< אמורים לעשות מעשה כשהעם כולו לא מתעניין?
פשוט שלא תהיה ס"ד אם לא תהיה תנועה ציבורית חזקה לזה.

ועוד:
הרי החת"ס שלך לרעק"א שיעשה שתדלנות להקריב אע"פ שאין בית ורעק"א השיבו שבירר וניסה והשתדל והסולטן התורכי ימ"ש לא מוכן לשמוע על זה בשום פנים ואופן.

מה גם שהיו אז בעיות שונות שחלקם נפתרו וחלקם תיפתרנה >רק< אם נרצה באמת.

אם יש דור שהוא >מצפה< למלכותי מיד נגאלים.
מצפה באמת = עושה הכל לפתור בעיות הלכתיות/טכניות/תודעתיות.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בן של רב » 04 אוגוסט 2019, 20:41

מתחזק כתב:
04 אוגוסט 2019, 09:29
בן של רב, זה לא אתה שהוצאת את החוברת?...

ממש לא.
אני לא ברמה הזו.
אשמח אם מישהו יעלה אותה, יש שם תשובות גם לפקפוקים שעדיין לא העליתם וגם להרבה טענות צפויות מאליהם.
(לצערי כשהייתי בשבת בב"ב לא יכלתי לקחת שום העתק כי היה כתוב לא להוציא מביהכ"נ עד אחרי ת"ב)

ובכל זאת אני מעלה כאן >חוברת אחרת< ישנה יותר שמצאתי כעת
אבל היא פונה לציבור החרד"לי ויש בה תשובות רק לחלק מהטענות.

[הסתפקתי אם נקודה זו של החרד"לות תגרום אנטי...
ובסוף החלטתי לתת אימון בכם שלא תתייחסו לענינים שוליים, אלא למקורות לבדם]
דרישת המקדש (1).pdf
.

יה"ר שנקבל האמת ממי שאמרה.

מחכים מאוד!
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 778
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 אוגוסט 2019, 21:09

בן של רב כתב:
04 אוגוסט 2019, 20:30
מה גם שהיו אז בעיות שונות שחלקם נפתרו וחלקם תיפתרנה >רק< אם נרצה באמת.

אייזה בעיה נפתרה?
רק נוספו עוד ועוד בעיות שאין שום סיכוי לפתור אותם ללא נבואה או משהו דומה לנבואה


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בן של רב » 04 אוגוסט 2019, 21:13

מענטשאלע כתב:
04 אוגוסט 2019, 08:49
עם כיבוש העיר העתיקה עלו אל הגאון רבי דוד קליין זצוק"ל בעל בית ארזים ומגדולי תלמידי בעל מנחתא לעזר ממונקאטש זצוק"ל שכיהן באותה עת ראש ישיבת תורה ויראה, ובפיהם הצעת הדברים היות ולפי רוב הפוסקים מותר לבנות כהיום את בית המקדש, ואף החת"ס סובר כן לכאורה, ולכן בקשו את הסכמתו מתוך הנחה שכאשר הוא יעמוד בראש המציעים יקבל הדבר קונצנזוס והכרה בהיותו מקובל ונערץ על חוגי הקנאים, ענה להם הגר"ד: מבלי להכנס לנושא ההלכתי שיכול להיות שאני מסכים אתכם, אבל מה תעשו אם בן גוריון יחליט שהאו הכהן גדול, או מישהו מהסוג הזה, איך תתמודדו עם זה? הללו קבלו את הדברים בהבנה ונסוגו מן הרעיון.
1. בזמן בן גוריון העיר העתיקה נפלה לידי הירדנים, ולא היתה כזו אופציה.

2. משה פייגלין כותב בספרו ע"פ מקורות שונים שזה היה אסטרטגיה צבאית של המדינה לוותר על העיר העתיקה כפי שיובן בהמשך.

3. גם כשכבשו בששת הימים את הר בית ה' - אמר משה שרת: "מי צריך את הוותיקן הזה" עפרא לפומיה וצואה לאפיה,
ובכוונה החזיר המפתחות לוואקף ימח שמם שחלילה לא ניזכר ביהדותנו.

4. גם מוטה גור שכבש את הר הבית אמר שידע מראש שזה לא ישאר בידינו [כי בשלטון אנטי דתי דאז שכל חלומותיו הם "עולם ישן עדי יסוד נחריבה" אין מקום לשחזור ההיסטוריה שכל כולה זועקת שהאלוקים הדת והפולחן = מרכז החיים ופסגת הציבוריות הישראלית, ופשוט שזה היה שומט את השלטון מידיהם].

5. גם החרדים ידעו היטב שמדובר באופן רשמי על תפילה למוסלמים ותיירות בלבד ליהודים, כמו כל המדיניות דאז "הס שלא להזכיר שם ה'"
וזה לבד סיבה לא לעלות להר הבית אפילו בטהרה.

6. אמר לי הג"ר אברהם צבי ישראלזון שליט"א
(נכדו חביבו של הגריש"א וראש מכון כתבי הגרי"ש) שבאותו זמן לא היתה שום גזרה חדשה לא לעלות בטהרה למקום הקדוש והחביב.
אלא רק עדכנו כל הרבנים את הציבור בפסק הלכה ישן נושן של החומש הגמרא והרמב"ם וכו' שאסור לטמאים לחלל את מקום מקדשנו.

7. כיום המקומות הקדושים בשליטת החרדים. נקודה.

8. גם בבית שני היו כהנים צדוקים וכדו' ואף אחד לא חשב להחריב את הבית או לבטל את העבודה מכל וכל.

9.תמיד היו עמי הארצות שעשו טעויות במקדש.
ויש על זה מסודר מראש ריצוי ציץ ושעירי ראשי חדשים ושל מועדות
וכן הכה"ג מביא פר על הכהנים.

10. גם את השבת החמורה יותר - ה' נתן כמתנה לנו
בידיעה שיהיו כאלו שיזכו ויהיו רשעים שיחללו ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין, וכן לא נאסור להתחתן שמא נטעה בנדה.

סוף דבר יש כעת כמה שינויים - חלק מהבעיות כבר נפתרו וחלקם בדרך לפתרון.
והעיקר - הכרעות הלכתיות יוכרעו רק אם יהיה בתוכנו אנשים שיעסקו ובירור נמרץ ורצון אמיתי לזכות למצוה הכי חשובה שחיכינו לה 2000 שנה וכל השפע שלנו בכל התחומים תלוי בה והיא תהפוך לנו את החיים לגן עדן.
ואם תהיה לנו הרגשה שזה חשוב לנו כמו להתחתן נוכל להכריע כמו בנדה.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 778
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 אוגוסט 2019, 23:34

7. זה יכול להשתנות ברגע אחד. זה רק כל זמן שזה לא חשוב להם.

8. אכן משמע בכמה מקומות שהצדוקים היו כשרים לכהונה [בדיעבד]
אמנם אילו היו כופרים גמורים וודאי לא היו כשרים
ובעצם המעמד של הצדוקים ישנה מחלוקת בין הראשונים יש אומרים שלא היו נחשבים ככופרים [וכמו שאיתא בנדה שמתיראים מן הפרושים] ומי שקרא את ספר דורות הראשונים יכול להבין דעה זו.
ואף להרמב"ם שככופרים הם מכל מקום כיון שהאמינו בד' ובתורה שבכתב מעמדם התורני שונה שכשרים לשחיטה ושאר דינים ולכן כשרים לכהונה
אבל הכופר והמומר להכעיס בן גוריון שהוזכר לעיל וודאי פסול לכהונה

והעיקר שאי אפשר לפתור את הבעיות ההלכתיות כלל וכלל
למשל כידןע שבשביל להקריב בטומאה צריך שמונה בגדים
ובכללם החושן של הכהן גדול
ולך תזהה את כל השתים עשרה אבנים
[כמובן שחברי ה"סנהדרין" במכון המקדש שנודעו בגדולתם התורנית כבר מצאו את כולם]


חוזר ומגיד
הודעות: 17
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 05 אוגוסט 2019, 00:09

נניח שהבג''ץ יאפשר והמדינה תתקצב?
איך ננהל את בית המקדש? מי ימנה את הכהן הגדול? נעשה רוטציה?
הרי יהיו פה מריבות עולם על כל תפקיד???
ועד מביאים את מירון כדוגמא למקום שיכול להתנהל ע''י חרדים...


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 758
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בנציון » 05 אוגוסט 2019, 00:11

חוזר ומגיד כתב:
05 אוגוסט 2019, 00:09
נניח שהבג''ץ יאפשר והמדינה תתקצב?
איך ננהל את בית המקדש? מי ימנה את הכהן הגדול? נעשה רוטציה?
הרי יהיו פה מריבות עולם על כל תפקיד???
ועד מביאים את מירון כדוגמא למקום שיכול להתנהל ע''י חרדים...
אז למעשה אתה אומר שעדיף להתפלל בתשעה באב שבית המקדש לא יבנה..
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 778
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 אוגוסט 2019, 00:26

חוזר ומגיד כתב:
05 אוגוסט 2019, 00:09
נניח שהבג''ץ יאפשר והמדינה תתקצב?
איך ננהל את בית המקדש? מי ימנה את הכהן הגדול? נעשה רוטציה?
הרי יהיו פה מריבות עולם על כל תפקיד???
ועד מביאים את מירון כדוגמא למקום שיכול להתנהל ע''י חרדים...

למה לצאת עם כזאת מוסכמה אנטישמית על החרדים שגרועים מכל האנושות ואינם יכולים לנהל דבר 
אם יהא צורך הם ידעו לנהל [כמובן שיהיו פוליטיקות ומינוים של של משפחה וכו' כדרכו של עולם. ואגב צריך לזכור כמה שזה מקומם שכהונה גדולה עוברת בירושה] 
כמובן שאלת המגזרים תרבוץ לפתחינו [אי אפשר למנות כהן גדול אשכנזי וספרדי] 
אגב לא אדע איך אפשר למנות כהן גדול אם צריך סנהדרין למנויו
ואם נאמר ששאין סנהדרין ניתן למנות ללא סנהדרין בידי מי המינוי. האם עושים בחירות?
בכל מקרה הלכתא למשיחא  


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בן של רב » 05 אוגוסט 2019, 00:34

בנציון כתב:
05 אוגוסט 2019, 00:11
חוזר ומגיד כתב:
05 אוגוסט 2019, 00:09
נניח שהבג''ץ יאפשר והמדינה תתקצב?
איך ננהל את בית המקדש? מי ימנה את הכהן הגדול? נעשה רוטציה?
הרי יהיו פה מריבות עולם על כל תפקיד???
ועד מביאים את מירון כדוגמא למקום שיכול להתנהל ע''י חרדים...
אז למעשה אתה אומר שעדיף להתפלל בתשעה באב שבית המקדש לא יבנה..
 
למרות שאני כמעט יוצא מדעתי מהציניות האדישות והזלזול המחפיר בבית חיינו, אבל אתאפק ואענה.

כבר היה לעולמים שהיו מריבות בבית המקדש. גם דקירה בסכין היתה כמבואר ביומא, ואפילו עגלה ערופה לא היתה שם לכפר כי ירושלים לא מביאה. רק עשו בתוך המקדש עצרת התעוררות כדאיתא שם.

וכעת אהיה ברדיטשובר ואלמד זכות על הציניקנים בינינו.
הם מחכים רק ואך ורק לגאולה שמיימית שתבוא בבת אחת ותפתור בבום גדול את כל הבעיות יחד.
וגם תסלק את כל היצרים האפלים ותהפוך את כולם ביום אחד לנביאים ב-100%.

אולי זה מה שנקרא אחישנה.
ואשמח אם הרב @בנציון יעדכן אותנו - האם זה נכון שהגר"א אמר שהאחישנה כבר עבר וכעת יש רק קימעא קימעא שבאותו יחס של התקדמות הרצון וההכנות ההתארגנות מצידנו כך במקביל מתפתחת הגאולה בשלביה השונים.
האמנם, והאם יש חולקים?


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בן של רב » 05 אוגוסט 2019, 00:43

איש ווילנא כתב:
05 אוגוסט 2019, 00:26
חוזר ומגיד כתב:
05 אוגוסט 2019, 00:09
נניח שהבג''ץ יאפשר והמדינה תתקצב?
איך ננהל את בית המקדש? מי ימנה את הכהן הגדול? נעשה רוטציה?
הרי יהיו פה מריבות עולם על כל תפקיד???
ועד מביאים את מירון כדוגמא למקום שיכול להתנהל ע''י חרדים...

למה לצאת עם כזאת מוסכמה אנטישמית על החרדים שגרועים מכל האנושות ואינם יכולים לנהל דבר 
אם יהא צורך הם ידעו לנהל [כמובן שיהיו פוליטיקות ומינוים של של משפחה וכו' כדרכו של עולם. ואגב צריך לזכור כמה שזה מקומם שכהונה גדולה עוברת בירושה] 
כמובן שאלת המגזרים תרבוץ לפתחינו [אי אפשר למנות כהן גדול אשכנזי וספרדי] 
אגב לא אדע איך אפשר למנות כהן גדול אם צריך סנהדרין למנויו
ואם נאמר ששאין סנהדרין ניתן למנות ללא סנהדרין בידי מי המינוי. האם עושים בחירות?
בכל מקרה הלכתא למשיחא  
ה' אמר ליחזקאל ללמוד וללמד את התכנית האדריכלית של הבית.
הלכתא למשיחא? כן!
יש חיוב לחשוב באופן הכי ריאלי פרקטי ופרגמטי על מהרה יבנה!
וממש לא נצטוינו לרחף ולחשוב שכולם יהיו ברגע נביאים ותנאים
וכמו שהגמ' מתארת את השגיאות שיהיו "אשתקד אכלנו" (חדש בלי העומר)

אגב: גם הרמח"ל היה משיחי הזוי כי כתב לזה ביאור מדוייק "משכני עליון" שעל פיו ניתן לבנות היום כמדומה.
ובחוברת מבני ברק הביאו בשמו שירד מן השמים רק הבנין הרוחני, ואת הגשמי נבנה בידינו
(מסתמא יהיו 'חשובים' שלא יתאים להם לסחוב אבנים ולא יאהבו את המשיחיות הזו, והאריסטוקרטים המערביים ממש יתביישו כמו מרים בת בילגה...
ויהיו אחרים שיגעיל אותם דם כמו אותו כהן גדול שעשה העבודה עם כפפות ונענש שחתכו לו הידים...)


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בן של רב » 05 אוגוסט 2019, 00:49

אלימלך כתב:
04 אוגוסט 2019, 12:17
בן של רב כתב:
04 אוגוסט 2019, 03:17
לגבי סכנה הביא שאין שעת השמד גדולה מזו ובפרהסיא כי ההתנגדות של הערבים והשלטונות היא מטעמי דת/אנטי דת.
וכמו החשמונאים שמסרו נפשם על... העבודה.

מדוע בעל החוברת אינו נאה דורש נאה מקיים ויהא החשמונאי הראשון?
בימינו החשמונאות היא לא להתגבר על הפחד מהיוונים כי להיפך אנחנו חזקים מהערבים.
אלא שאנחנו נרצה.
זה כמו בכל המצוות שפעם היה מוטל עלינו להעניש את הסוררים והיום תפקידנו ללמד אותם ולשכנע כמה כדאי לרצות לבחור בשבת בתורה בטהרה ובקרבנות.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי מבקש אמת » 05 אוגוסט 2019, 00:49

אין כאן שום ענין לדון בנושא ההלכתי/טכני, כשברור לכל בר דעת שהחץ כבר נורה ורק מנסים לצייר את העיגול מסביבו.
מי שמרגיש בנפשו כמיהה עצומה להשתחוות לה' על הר הבית/לבנות את בית המקדש/להקריב קרבנות/למנות כהן גדול/לשאול באורים ותומים או מה שלא יהיה, אשריו ואשרי חלקו שזכה לרגשות קודש של כיסופין לגאולה ולקיום מצוות ה'. רק נבקש ממנו בכל לשון של בקשה, שיואיל בטובו לא לעשות שום מעשה שעלול לפגוע או לסכן אף יהודי.
כל עוד אינו עושה זאת, מוזמן הוא ברצון לחלוק את כיסופיו, רגשותיו ורעיונותיו הגאוליים עם חברי הפורום, אלא שעליו לקחת בחשבון שלא כולם שותפים לרגשות ורעיונות אלו, מסיבות שונות (ביניהם - התגברות ההגיון על הרגש).


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 452
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי דורדיא » 05 אוגוסט 2019, 00:57

תהיו בעד העניין, תהיו נגדו,
תאהבו את @בן של רב (כמוני..) או תחשבו שהוא____________________

אבל רבונו של עולם!!!!!!!!!!!!!!!!
הנושא הזה הוא בפורום אקטואליה????????????????????????????????????????????????????????????????????

"פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים"

זה אולטרה תורני! אולטרה אקטואלי! (במובן האמיתי של הדברים, לא המושאל)
אולטרה מה שאנו אמורים לחשוב עכשיו!
ושוב, בין אם נגד ובין אם בעד.

אל נשכח את אמא שלנו שמתה בזמן שילדה אותנו כמאמר המשל המפורסם...

יהודים התעוררו!!!
יום יבוא ובע"ה ית' קרוב היום הזה שבאו לציון ברינה!
אנו מתפללים על זה!
רוצים את זה!
מצפים את זה!
מדברים על זה!
דנים על זה!
מתווכחים על זה!
זה בראש מעייננו!
הרבה יותר מפלפולים אחרים!


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בן של רב » 05 אוגוסט 2019, 01:03

מבקש אמת כתב:
05 אוגוסט 2019, 00:49
אין כאן שום ענין לדון בנושא ההלכתי/טכני, כשברור לכל בר דעת שהחץ כבר נורה ורק מנסים לצייר את העיגול מסביבו.
מי שמרגיש בנפשו כמיהה עצומה להשתחוות לה' על הר הבית/לבנות את בית המקדש/להקריב קרבנות/למנות כהן גדול/לשאול באורים ותומים או מה שלא יהיה, אשריו ואשרי חלקו שזכה לרגשות קודש של כיסופין לגאולה ולקיום מצוות ה'. רק נבקש ממנו בכל לשון של בקשה, שיואיל בטובו לא לעשות שום מעשה שעלול לפגוע או לסכן אף יהודי.
כל עוד אינו עושה זאת, מוזמן הוא ברצון לחלוק את כיסופיו, רגשותיו ורעיונותיו הגאוליים עם חברי הפורום, אלא שעליו לקחת בחשבון שלא כולם שותפים לרגשות ורעיונות אלו, מסיבות שונות (ביניהם - התגברות ההגיון על הרגש).


נ.ב. אם כבר אנחנו בכיוון הגאולי, אני מציע לנסות להקים מחדש את הסנהדרין, שלכו"ע אינה תלויה בנבואה או בבית המקדש, ואינה כרוכה בסיכון בטחוני (למעט אי אלו מהלומות מצד חסידי רבנים מסויימים שעלולים למצוא את עצמם מחוץ לסנהדרין). ואם כבר אז כבר, אפשר גם על הדרך למנות מלך ושר צבא (אם כי איני יודע מי יהיה בצבא הזה, אולי המפגינים הקבועים ברחובות ירושלים שמוכיחים את כשרונם הרב בעשיית שימוש בידי עשיו).
אשרי מי שזכה להיות כה הגיוני וכה מנותק מכל חמימות של קדושה.
אוי לו לדוד המלך שלא זכה לכך.
ולכן הוא היה האיש היחיד שנזכר בסוף ימיו שהוא יושב בבית ארזים ולה 'אין בית.
וגם לפני שהיתה לו כל נבואה בזה הוא >נשבע< שלא ינוח (בשום מיטה) ולא ישקוט עד שיעשה הכל כדי להתארגן ולהתכונן >פיזית<.
ואם היו עוד כמה משוגעים ואוהבי ה' וחסרי רציונליות ומשיחיים כמוהו - היו חוסכים את כל עשרות האלפים שמתו בזמנו על שלא >תבעו< את בנין ביהמ"ק למרות שגדולי ישראל לא ציוו אותם לעשות ומעולם לא ראו בית כזה.

לתשומת לב:
תביעה זה לא מס שפתים, זה כמו תביעה משפטית


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 207
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 05 אוגוסט 2019, 01:04

איש ווילנא כתב:
04 אוגוסט 2019, 23:34
כידןע שבשביל להקריב בטומאה צריך שמונה בגדים
ובכללם החושן של הכהן גדול
למה אם טומאה הותרה לא צריך ציץ ואם טומאה דחויה מבואר ביומא ז שהציץ מרצה גם כשאינו על מצח אהרון.
ובפרט שכתב התוס' שם (ז עמוד ב בד"ה מכלל) שגם אם טומאה דחויה, ציץ הוא רק למצווה ולא לעיכובא.
וכך יישבו המהרי"ק החזו"א והליקוטי הלכות להח"ח את דעת הרמב"ם שפסק שטומאה דחויה ומרצה רק על מצחו, ואף ששפסק שגם ביו"כ כ"ג עובד בטומאה אלא שסבר כתוס'.
וכן בשו"ת חת"ס (יו"ד רל"ו) שלא בעינן כה"ג בשביל להקריב בטומאה.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בן של רב » 05 אוגוסט 2019, 01:20

כעת מצאתי עוד משהו מפעם, לגבי הצורך לבנות בלי לחכות למשיח.
נא לא להיתפס בדבריו לכל מה שאינו עיקר הנושא.

לשם מצות עשה מדברי קבלה של דרישת ציון "דורש אין לה מכלל דבעיא דרישה".
ובס"ד אנו זוכים עכשיו לחסוך בזה הרבה מחלות וצרות וכל סוג של חרון אף ה' בישראל כמו שמתו על זה רבבות בימי דוד.


ה בנין בית המקדש קודם למלכות בית דוד - פראנק.pdf

נ. ב. אני עדיין מחכה שמישהו יעלה כאן את החוברת החדשה והמרעישה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי בן של רב » 05 אוגוסט 2019, 01:31

מי יכול להעלות את דברי החזון איש בזה.
זה נמצא בחלק אבה"ע איפשהו בהלכות של ייחוס כהנים.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי מבקש אמת » 05 אוגוסט 2019, 02:26

בן של רב כתב:
05 אוגוסט 2019, 01:03
מבקש אמת כתב:
05 אוגוסט 2019, 00:49
אין כאן שום ענין לדון בנושא ההלכתי/טכני, כשברור לכל בר דעת שהחץ כבר נורה ורק מנסים לצייר את העיגול מסביבו.
מי שמרגיש בנפשו כמיהה עצומה להשתחוות לה' על הר הבית/לבנות את בית המקדש/להקריב קרבנות/למנות כהן גדול/לשאול באורים ותומים או מה שלא יהיה, אשריו ואשרי חלקו שזכה לרגשות קודש של כיסופין לגאולה ולקיום מצוות ה'. רק נבקש ממנו בכל לשון של בקשה, שיואיל בטובו לא לעשות שום מעשה שעלול לפגוע או לסכן אף יהודי.
כל עוד אינו עושה זאת, מוזמן הוא ברצון לחלוק את כיסופיו, רגשותיו ורעיונותיו הגאוליים עם חברי הפורום, אלא שעליו לקחת בחשבון שלא כולם שותפים לרגשות ורעיונות אלו, מסיבות שונות (ביניהם - התגברות ההגיון על הרגש).


נ.ב. אם כבר אנחנו בכיוון הגאולי, אני מציע לנסות להקים מחדש את הסנהדרין, שלכו"ע אינה תלויה בנבואה או בבית המקדש, ואינה כרוכה בסיכון בטחוני (למעט אי אלו מהלומות מצד חסידי רבנים מסויימים שעלולים למצוא את עצמם מחוץ לסנהדרין). ואם כבר אז כבר, אפשר גם על הדרך למנות מלך ושר צבא (אם כי איני יודע מי יהיה בצבא הזה, אולי המפגינים הקבועים ברחובות ירושלים שמוכיחים את כשרונם הרב בעשיית שימוש בידי עשיו).
אשרי מי שזכה להיות כה הגיוני וכה מנותק מכל חמימות של קדושה.
אוי לו לדוד המלך שלא זכה לכך.
ולכן הוא היה האיש היחיד שנזכר בסוף ימיו שהוא יושב בבית ארזים ולה 'אין בית.
וגם לפני שהיתה לו כל נבואה בזה הוא >נשבע< שלא ינוח (בשום מיטה) ולא ישקוט עד שיעשה הכל כדי להתארגן ולהתכונן >פיזית<.
ואם היו עוד כמה משוגעים ואוהבי ה' וחסרי רציונליות ומשיחיים כמוהו - היו חוסכים את כל עשרות האלפים שמתו בזמנו על שלא >תבעו< את בנין ביהמ"ק למרות שגדולי ישראל לא ציוו אותם לעשות ומעולם לא ראו בית כזה.

לתשומת לב:
תביעה זה לא מס שפתים, זה כמו תביעה משפטית, ולהבדיל תובעת בפה.

גם בני אפרים טענו על כלל ישראל במצרים שהם מנותקים מחמימות של קדושה לא"י ושבויים בעומק טומאת גלות מצרים (מה שהיה באמת נכון אצל רובם), וגם המעפילים נמלאו רגשות קדושה לתקן חטאם במאיסת ארץ חמדה ע"י עלייה מידית למקום אשר אמר ה'. גם אם היו מערבין דבש בקטורת אין אדם יכול לעמוד מפני ריחה, ולמה אין מערבין בה דבש? מפני שהתורה אמרה!

השאלה כאן איננה על עצם הרגש של הכיסופין לגאולה השלמה ולבנין בית המקדש, שעל זה אין מחלוקת כלל שזה דבר רצוי מאד, ואת הרגש הזה אנו מנסים לעורר בכל תפלה בבקשנו "ולירושלים עירך ברחמים תשוב", וביתר שאת בימים אלו. הבעיה כאן היא תרגום הרגש הזה למעשים בפועל. אם רצון ה' שלא נעשה דבר, אלא נחכה בציפיה לביאת גואל צדק, הרי מי שעושה מעשה נגד רצונו, לא משנה כמה גודל כיסופיו והמיית רגשותיו, הרי אינו עובד את ה' אלא את עצמו בלבד, ואינו עדיף על אותן "נשות הכותל" שמתעקשות להניח תפילין ולקרוא בתורה כדי להתחבר לרוחניות.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי מבקש אמת » 05 אוגוסט 2019, 02:39

אמת מארץ תצמח כתב:
05 אוגוסט 2019, 01:04
איש ווילנא כתב:
04 אוגוסט 2019, 23:34
כידןע שבשביל להקריב בטומאה צריך שמונה בגדים
ובכללם החושן של הכהן גדול
למה אם טומאה הותרה לא צריך ציץ ואם טומאה דחויה מבואר ביומא ז שהציץ מרצה גם כשאינו על מצח אהרון.
ובפרט שכתב התוס' שם (ז עמוד ב בד"ה מכלל) שגם אם טומאה דחויה, ציץ הוא רק למצווה ולא לעיכובא.
וכך יישבו המהרי"ק החזו"א והליקוטי הלכות להח"ח את דעת הרמב"ם שפסק שטומאה דחויה ומרצה רק על מצחו, ואף ששפסק שגם ביו"כ כ"ג עובד בטומאה אלא שסבר כתוס'.
וכן בשו"ת חת"ס (יו"ד רל"ו) שלא בעינן כה"ג בשביל להקריב בטומאה.
יעויין בסוף דבריהם שבנשבר הציץ אינו מרצה לכו"ע, והיינו משום דכל מה שאין ריצוי מעכב הוא דווקא היכא שמצד הדין אי אפשר שירצה, כגון ביוה"כ שלובש בגדי לבן או טומאת גברא שאין הציץ מרצה עליו, אבל היכא שמצד הדין אפשר והחסרון הוא מציאותי שאין ציץ אזי בודאי מעכב את הריצוי.

כמו כן ישנה בעיה של ייחוס לדעת רבים מהאחרונים. וכן של מקום המזבח, ובנייתו - וכן הקרבת הקרבנות - משקלי ישראל.


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 207
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה דעת גדולי ישראל בענין החוברת החדשה והמרעישה שהופצה בב"ב.

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 05 אוגוסט 2019, 03:59

מבקש אמת כתב:
05 אוגוסט 2019, 02:39
יעויין בסוף דבריהם שבנשבר הציץ אינו מרצה לכו"ע,
לא הבנת אתהפשט בתוס'
תוספות כותב שגם אם נשבר הציץ ואין ציץ כלל שירצה אין זה מעכב את העבודה, אלא שאם יש לו אחרת טהורה אומרים לו הבא אחרת תחתיה וכך מפרשים בדעת הרמב"ם.
אח"כ תוס' מסביר לגבי ריצוי ציץ שאם אין ריצוי ציץ ויש בידו טהורה אומרים לו הבא אחרת תחתיה, או כשאינה עלמצחו או בנשבר הציץ.
אבללא שזה ימנע את העבודה אם אין ציץ.
לגבי יחוס כהונה עי' חזו"א אבה"ע שאינו מעכב וכן כתב החת"ס והוכיח זאת מזה שהר"י מפריז רצה להקריב בלי כהן מיוחס.
לגבי מקום המזבח די באמה על אמה במקום המזבח.
לגבי בניית המזבח למה שבזמן המקדש יכלו ולא יוכלו כיום, וכן לגבי שקלים וכפי שעשו בתחילת בית שני

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 0 אורחים