דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 841
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 אוגוסט 2019, 00:11

איש ווילנא כתב:
04 אוגוסט 2019, 23:53
ואגב זה ההערה שלי על הספר אחרית כראשית שמוכיח כל הזמן את הענין של פקידה שיקדם לגאולה השלימה
אבל מניין לו לסתור את המסורת העממית של כלל ישראל שפקידה נעשת על ידי נבואה או משהו כזו
כמו במצרים שמשה הגיע ואמר לעם ישראל פקוד אפקוד
ואכן אצל כורש לא מוזכר שהיה נביא אבל היה בימי הנביאים וגם שכבר הנביא ישעיהו התנבא על כורש
חזרה למעלה

הגר"א בתקו"ז (נראה לי מקובל על גדול"י...) מעיד שכמו בימי כורש כך יהיה בימינו ועל דברי הגר"א האלו (בין שאר הציטוטים) מבוסס הספר אחרית כראשית

עוד שתי הערות על הדברים הנפלאים שנכתבו למעלה
א. קיבוץ גלויות יכול להתבטא בכך שלכל יהודי יש אפשרות לעלות והגם שיש בחירה והרבה לא עולים לא מוריד מהנס העצום הזה
(((דיברתי עם יהודי דתי בוגר אושוויץ שקשה לו (רח"ל) עם הדיבורים על המשיח כי מאז שהוא ילד הבטיחו לו
אמרתי לו האם זה הגיוני התהתליך שעמ"י עבר מהשואה האם לא רואים פה בחוש תהליכים ניסיים והדבר בהחלט יישב את דעתו הוא ראה את זה בעצמו אושוויץ מעפילים אצ"ל יישוב הארץ)))

ב. הביטוי גלות וגאולה כולל הרבה   מה שאפשר לראות שהדבר המרכזי לדעת שמואל "דאמר שמואל אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שעבוד מלכיות בלבד"
וזה בהחלט קורה (אמנם לא בשלמות)
ואנחנו כן תחת שעבוד ערב רב (בג"ץ ותקשורת)  וגם זה צפוי וכתוב בזוהר כחלק מאותו תהליך

זאת ועוד הרבה   מתורתו של ר' אריה שפירא בעמח"ס אחרית כראשית


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 528
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 05 אוגוסט 2019, 11:18

מתווכחים פה על דבר מוזר, האם מה שיש היום זה קיבוץ גלויות או לא, בואו נתחיל מהתחלה, כבר הרבה מאוד שנים שיכלו לעלות לארץ (היה באמצע איזה תקופה בריטית שלא יכלו, אבל לפני זה מי עיכב בעד יהודים לעלות לארץ מאחר תקופת מסעי הצלב?), ואף אחד לא טען שעצם זה שיכולים לעלות לארץ הוא קיבוץ גלויות, עכשיו אמת שהיום יש הרבה מאוד יהודים בארץ ישראל ב"ה אבל יש הרבה יהודים בחו"ל, ואם מישהו יגיד שהוא ספר ורוב היהודים (שומתומ"צ) הם בארץ ניחא, אבל הרי אף אחד לא טוען כך, איפה הקיבוץ גלויות? בטח שלאט לאט אנו שבים לארץ אבל האם משהו השתנה? יש כאן משהו דרמטי? לענ"ד לא, ודאי שהגאולה מתקרבת ולא צריך לעצום עיניים, אבל קיבוץ גלויות אני לא רואה כאן.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 360 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אלימלך » 05 אוגוסט 2019, 13:06

תיובתא כתב:
04 אוגוסט 2019, 20:48
פעם שמעתי שיתכן יגלו ע"י שוב מארצם וא"כ אין כאן אפילו התחלה ודאית של קיבוץ גלויות, אומנם זכורני ששמעתי בשם החזו"א, שלא יגלו יותר, (ויש מדרשים כעין זה).

ככה אמר הגרא"מ שך והוסיף ואמר שאף אחד לא הבטיח לנו שלא תהא שואה נוספת ח"ו לתפ"צ
לא שמעתי על חזו"א כזה


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 908
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 אוגוסט 2019, 14:50

אלימלך כתב:
05 אוגוסט 2019, 13:06
תיובתא כתב:
04 אוגוסט 2019, 20:48
פעם שמעתי שיתכן יגלו ע"י שוב מארצם וא"כ אין כאן אפילו התחלה ודאית של קיבוץ גלויות, אומנם זכורני ששמעתי בשם החזו"א, שלא יגלו יותר, (ויש מדרשים כעין זה).
ככה אמר הגרא"מ שך והוסיף ואמר שאף אחד לא הבטיח לנו שלא תהא שואה נוספת ח"ו לתפ"צ
לא שמעתי על חזו"א כזה
לי ידוע על כאלה דיבורים מהחזון איש 
הרב שך הגיע בטענה שכל עוד ואין לנו מקור מפורש אין לנו לקבל הכרעות מעצמינו [דהיינו אין כאן הכחשה אלא גישה שונה] 
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי יהודה1 » 05 אוגוסט 2019, 15:19

ייעוץ תורני כתב:
04 אוגוסט 2019, 00:15
בנציון כתב:
03 אוגוסט 2019, 23:42
יהודה1 כתב:
02 אוגוסט 2019, 12:55

כנראה שהבריסקער רב והסטיפלר לא סברו כך.
הבריסקר רב מההודעה הקודמת שלי שתמה על סבלנותו של החזו"א ולא אמר הרי התקדם שלב בגאולה. והסטייפלר בקריינא דאיגרתא איגרת רג שכתב שזו מעבר לגלות ולא תחילת גאולה. נראה לי שיש בזה דברים מפורשים גם בקובץ מאמרים ואיגרות מהגר"א וסרמן.
אז את הטענות על מי שלא מודה על הטובות אתה לא יכול לטעון לפני שאתה מחליט אם מותר לך לחלוק על אותם רבותינו.
כמובן איש לא חולק על כך שאנו צריכים להודות תמיד להקב"ה ובפרט שנראה שכעת הם חבלי משיח וזה דומה לאישה שנפקדה וקיבלה היריון והתחילו המיחושים או אף הצירים שוודאי לא תתלונן אלא תודה לה' שפקד אותה. אמנם זה לא מצדיק לחשוב שכבר הגיעה הגאולה. וכנראה שרבותינו שהוזכרו ראו שהרבה בני אדם טעו לחשוב שאם כבר יש לנו ממשלה משלנו זה "כמעט" בא המשיח, ולא דימו את זה לכאבי צירי הלידה אלא לראיית התינוק אחרי הלידה.
היו מגדולי ישראל שסברו אחרת, [וגם צריך לזכור שזה היה עת מלחמה ומדברי הגרי"ז כלל אין ראיה כי הוא מדבר האם להפסיק לומר תיקון חצות בגלל הקמת המדינה ואינו שייך כלל לנושא האם אנחנו בזמן של גאולה].
הרי זו גמרא מפורשת (במגילה יז) שקיבוץ גלויות קודם למשיח בן דוד, וזה נביא מפורש (יחזקאל כ; לו ועוד) שקיבוץ גלויות הוא כאשר עם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז רק צריך לעשות אחד ועוד אחד, לא יותר. [וגם כתוב בנביא שלאחר הקיבוץ גלויות תהיה תנועת התשובה כבימינו].
@בנציון, לא מתאים לך ליפול בפח...

הרב @יהודה 1 - אמר כביכול שדעת החזון איש שזה צירים >ולא לידה< וכל מה שענית לו זה שהיו גדולי ישראל שסברו אחרת (ובזה צדקת אמנם).

ומהי האמת בדעת החזון איש?
כפי שנאמר בעדות מפורשת בשמו בכולל חזון איש!
שזה כן לידה אבל נעבאך התינוק הזה ערל!
וזה בדיוק מה שהוא אמר להרב מנדלזון שלא לענין להגדיר כאתחלתא וללכת לישן באמצע המלחמה עם אלו שלצערינו נגד עריכת ברית המילה להתיישבות היהודית.
והגם שהביע שמחתו על ש"רואים שהקב"ה רוצה שהחרדים יחזרו לכאן".
נאנח פעם ואמר לו: "אילו זכינו הכל היה בקלות ומהירות ע"י משיח".

וזה המסר שהוא העביר תמיד לתלמידיו החיים עמנו עדנה
שכשלא זכינו עלינו להפשיל שרוולים ולעבוד קשה להכשיר את לבבות העם ואז המשיח יבוא מתוכנו.

כמו שכבר הובא כאן מההספד, וכמו הגישה המעשית של כל תלמידיו, ויש גם מכתב שלו ממלחמת תש"ח שהוא כותב שהתורה שגלתה עשר מסעות מתחילה לחזור.
וידוע שהוא אמר שלבסוף אנחנו ננצח כי החילונים גזרו על עצמם כליה.

עדות מרעישה מהחזון איש על קיבוץ גלויות ואתחלתא דגאולה.pdf

https://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%D ... 7%98%D7%96
ודי למבין.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 05 אוגוסט 2019, 16:02

איש ווילנא כתב:
05 אוגוסט 2019, 14:50
אלימלך כתב:
05 אוגוסט 2019, 13:06
תיובתא כתב:
04 אוגוסט 2019, 20:48
פעם שמעתי שיתכן יגלו ע"י שוב מארצם וא"כ אין כאן אפילו התחלה ודאית של קיבוץ גלויות, אומנם זכורני ששמעתי בשם החזו"א, שלא יגלו יותר, (ויש מדרשים כעין זה).
ככה אמר הגרא"מ שך והוסיף ואמר שאף אחד לא הבטיח לנו שלא תהא שואה נוספת ח"ו לתפ"צ
לא שמעתי על חזו"א כזה
לי ידוע על כאלה דיבורים מהחזון איש 
הרב שך הגיע בטענה שכל עוד ואין לנו מקור מפורש אין לנו לקבל הכרעות מעצמינו [דהיינו אין כאן הכחשה אלא גישה שונה] 
 

בלי להכנס לויכוח ההיסטורי בשעתו בין החזו"א והרב שך לגבי הבטחון והחששות בימים ההם שבאמת היה מצב לא ברור בכלל.
הגראי"ל אמר >שכיום< אחרי שצמח כזה עולם התורה ענק הוא כבר רגוע לגמרי בענין הזה.

אך צ"ע אם יש מקום לשאול מהנבואה העמומה של "ויצא חצי העם בגולה".


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי יוספזון » 05 אוגוסט 2019, 17:06

אלימלך כתב:
05 אוגוסט 2019, 13:06
תיובתא כתב:
04 אוגוסט 2019, 20:48
פעם שמעתי שיתכן יגלו ע"י שוב מארצם וא"כ אין כאן אפילו התחלה ודאית של קיבוץ גלויות, אומנם זכורני ששמעתי בשם החזו"א, שלא יגלו יותר, (ויש מדרשים כעין זה).
ככה אמר הגרא"מ שך והוסיף ואמר שאף אחד לא הבטיח לנו שלא תהא שואה נוספת ח"ו לתפ"צ
לא שמעתי על חזו"א כזה
אני לא מבין מה הוויכוח, הלא מקרא מלא דבר הכתוב: "וּשְׁמַרְתֶּם אֶת כָּל חֻקֹּתַי וְאֶת כָּל מִשְׁפָּטַי וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם וְלֹא תָקִיא אֶתְכֶם הָאָרֶץ אֲשֶׁר אֲנִי מֵבִיא אֶתְכֶם שָׁמה לָשֶׁבֶת בָּהּ" ועוד הזהיר הקב"ה: "כְּמַעֲשֵׂה אֶרֶץ מִצְרַיִם אֲשֶׁר יְשַׁבְתֶּם בָּהּ לֹא תַעֲשׂוּ וּכְמַעֲשֵׂה אֶרֶץ כְּנַעַן אֲשֶׁר אֲנִי מֵבִיא אֶתְכֶם שָׁמה לֹא תַעֲשׂוּ וּבְחֻקֹּתֵיהֶם לֹא תֵלֵכוּ"
ואם  כתיב 'ולא תקיא' מכלל לאו אתה שומע הן...
כהיום הזה, בדור המבול שיש לנו כאן בארץ, שהכל מותר על פי 'חוק' אז איך לא נחשוש שיגרשו אותנו מפה? ואם תאמר הלא זה לא נאמר על שומרי מצוות. האם זכיתם להכיר דברי הגמ' על הפסוק 'וממקודשי תחלו'. (שבת נה) " וממקדשי תחלו וכתיב ויחלו באנשים הזקנים אשר לפני הבית תני רב יוסף אל תקרי מקדשי אלא מקודשי אלו בני אדם שקיימו את התורה כולה מאלף ועד תיו"...
בפרט שחסר קול מחאה. מאן יאמר שחלילה וחס לא יתקיים מאמר ולא תקיא? והקב"ה  הרחום וחנון בודאי יחוס וירחם עלינו. על שארית פליטת עמו בית ישראל.
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בנציון » 05 אוגוסט 2019, 17:39

שניאור כתב:
05 אוגוסט 2019, 11:18
מתווכחים פה על דבר מוזר, האם מה שיש היום זה קיבוץ גלויות או לא, בואו נתחיל מהתחלה, כבר הרבה מאוד שנים שיכלו לעלות לארץ (היה באמצע איזה תקופה בריטית שלא יכלו, אבל לפני זה מי עיכב בעד יהודים לעלות לארץ מאחר תקופת מסעי הצלב?), ואף אחד לא טען שעצם זה שיכולים לעלות לארץ הוא קיבוץ גלויות, עכשיו אמת שהיום יש הרבה מאוד יהודים בארץ ישראל ב"ה אבל יש הרבה יהודים בחו"ל, ואם מישהו יגיד שהוא ספר ורוב היהודים (שומתומ"צ) הם בארץ ניחא, אבל הרי אף אחד לא טוען כך, איפה הקיבוץ גלויות? בטח שלאט לאט אנו שבים לארץ אבל האם משהו השתנה? יש כאן משהו דרמטי? לענ"ד לא, ודאי שהגאולה מתקרבת ולא צריך לעצום עיניים, אבל קיבוץ גלויות אני לא רואה כאן.

כדאי שתקרא קצת היסטוריה.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי יוספזון » 05 אוגוסט 2019, 18:10

בנציון כתב:
05 אוגוסט 2019, 17:39
שניאור כתב:
05 אוגוסט 2019, 11:18
מתווכחים פה על דבר מוזר, האם מה שיש היום זה קיבוץ גלויות או לא, בואו נתחיל מהתחלה, כבר הרבה מאוד שנים שיכלו לעלות לארץ (היה באמצע איזה תקופה בריטית שלא יכלו, אבל לפני זה מי עיכב בעד יהודים לעלות לארץ מאחר תקופת מסעי הצלב?), ואף אחד לא טען שעצם זה שיכולים לעלות לארץ הוא קיבוץ גלויות, עכשיו אמת שהיום יש הרבה מאוד יהודים בארץ ישראל ב"ה אבל יש הרבה יהודים בחו"ל, ואם מישהו יגיד שהוא ספר ורוב היהודים (שומתומ"צ) הם בארץ ניחא, אבל הרי אף אחד לא טוען כך, איפה הקיבוץ גלויות? בטח שלאט לאט אנו שבים לארץ אבל האם משהו השתנה? יש כאן משהו דרמטי? לענ"ד לא, ודאי שהגאולה מתקרבת ולא צריך לעצום עיניים, אבל קיבוץ גלויות אני לא רואה כאן.

כדאי שתקרא קצת היסטוריה.
וכבר מזמן שאלתי שאלה זו, וטרם קיבלתי מענה. 
מי זה שהחליט 'כמה' יהודים אמורים להיות בארץ ישראל כדי שזה יקרא 'קיבוץ גלויות'? (שלא לדבר על כל היורדים שיש היום שבורחים מכאן).
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1234
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 274 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שמעיה » 05 אוגוסט 2019, 21:47

יוספזון כתב:
05 אוגוסט 2019, 18:10
בנציון כתב:
05 אוגוסט 2019, 17:39
שניאור כתב:
05 אוגוסט 2019, 11:18
מתווכחים פה על דבר מוזר, האם מה שיש היום זה קיבוץ גלויות או לא, בואו נתחיל מהתחלה, כבר הרבה מאוד שנים שיכלו לעלות לארץ (היה באמצע איזה תקופה בריטית שלא יכלו, אבל לפני זה מי עיכב בעד יהודים לעלות לארץ מאחר תקופת מסעי הצלב?), ואף אחד לא טען שעצם זה שיכולים לעלות לארץ הוא קיבוץ גלויות, עכשיו אמת שהיום יש הרבה מאוד יהודים בארץ ישראל ב"ה אבל יש הרבה יהודים בחו"ל, ואם מישהו יגיד שהוא ספר ורוב היהודים (שומתומ"צ) הם בארץ ניחא, אבל הרי אף אחד לא טוען כך, איפה הקיבוץ גלויות? בטח שלאט לאט אנו שבים לארץ אבל האם משהו השתנה? יש כאן משהו דרמטי? לענ"ד לא, ודאי שהגאולה מתקרבת ולא צריך לעצום עיניים, אבל קיבוץ גלויות אני לא רואה כאן.

כדאי שתקרא קצת היסטוריה.
וכבר מזמן שאלתי שאלה זו, וטרם קיבלתי מענה. 
מי זה שהחליט 'כמה' יהודים אמורים להיות בארץ ישראל כדי שזה יקרא 'קיבוץ גלויות'? (שלא לדבר על כל היורדים שיש היום שבורחים מכאן).
 

מאז תקופת מסעי הצלב, ועד לפני שבעים שנה, עליה לארץ ישראל - משמעותה הייתה חיי דוחק וצער ברמה מאוד חזקה. עד כדי שלא נמצאו עולים אלא אחד מעיר ומדינה, בפרט יהודים זקנים שכבר לא היה להם מה להפסיד ורצו להקבר בארץ הקודש.
להבנתי אין צורך במקורות, וההיגיון שלי אומר, כי ככל שניתן לעלות לארץ, יש כאן קיבוץ גלויות. מי שמתעקש להיאחז בגלות, אינו מפקיע את המצב שהשתנה באופן דרמטי מבעבר, בו כל מי שרוצה יכול להתגורר בארצנו שלא מתוך הקרבה משמעותית.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 517
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי תיובתא » 05 אוגוסט 2019, 21:54

יוספזון כתב:
05 אוגוסט 2019, 18:10
בנציון כתב:
05 אוגוסט 2019, 17:39
שניאור כתב:
05 אוגוסט 2019, 11:18
מתווכחים פה על דבר מוזר, האם מה שיש היום זה קיבוץ גלויות או לא, בואו נתחיל מהתחלה, כבר הרבה מאוד שנים שיכלו לעלות לארץ (היה באמצע איזה תקופה בריטית שלא יכלו, אבל לפני זה מי עיכב בעד יהודים לעלות לארץ מאחר תקופת מסעי הצלב?), ואף אחד לא טען שעצם זה שיכולים לעלות לארץ הוא קיבוץ גלויות, עכשיו אמת שהיום יש הרבה מאוד יהודים בארץ ישראל ב"ה אבל יש הרבה יהודים בחו"ל, ואם מישהו יגיד שהוא ספר ורוב היהודים (שומתומ"צ) הם בארץ ניחא, אבל הרי אף אחד לא טוען כך, איפה הקיבוץ גלויות? בטח שלאט לאט אנו שבים לארץ אבל האם משהו השתנה? יש כאן משהו דרמטי? לענ"ד לא, ודאי שהגאולה מתקרבת ולא צריך לעצום עיניים, אבל קיבוץ גלויות אני לא רואה כאן.

כדאי שתקרא קצת היסטוריה.
וכבר מזמן שאלתי שאלה זו, וטרם קיבלתי מענה. 
מי זה שהחליט 'כמה' יהודים אמורים להיות בארץ ישראל כדי שזה יקרא 'קיבוץ גלויות'? (שלא לדבר על כל היורדים שיש היום שבורחים מכאן).


אני מוכן להתחייב לך שגם אם תחפש במקורותינו, לא תמצא איזה מספר קסם, שכשעוברים אותו הגענו לקיבוץ גלויות, וזאת מהסיבה שכנראה מקורותינו (חז"ל), לא חשבו שקיבוץ הגלויות הוא איזה תהליך שמתממש במספר מסוים, אלא תהליך שמתחיל מהיהודי הראשון שעלה לארץ, עבור בעוד יהודי, ועוד יהודי השבים אל א"י, וכלה בביאת משיח צדקנו יהיה מתי שיהיה.
כעת מותר לנו להתבונן, האם היה כזה מספר של יהודים (או אפילו קרוב לכך) ששבו לא"י מארבע כנפות הארץ (כפשוטו) מחורבן בית שני ודעיכת היישוב היהודי? התשובה היא לא.

מי שעדיין רוצה לטעון שלא קרה כלום שיערב לו ויבושם לו, ולא נמנע ממנו הנאה זו, אבל האמת אהובה מהכל.
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1234
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 274 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שמעיה » 05 אוגוסט 2019, 21:56

אלימלך כתב:
05 אוגוסט 2019, 13:06
תיובתא כתב:
04 אוגוסט 2019, 20:48
פעם שמעתי שיתכן יגלו ע"י שוב מארצם וא"כ אין כאן אפילו התחלה ודאית של קיבוץ גלויות, אומנם זכורני ששמעתי בשם החזו"א, שלא יגלו יותר, (ויש מדרשים כעין זה).

ככה אמר הגרא"מ שך והוסיף ואמר שאף אחד לא הבטיח לנו שלא תהא שואה נוספת ח"ו לתפ"צ
לא שמעתי על חזו"א כזה

בנבואת יחזקאל מבואר כי אחר קיבוץ גלויות יגלה השי''ת את עם ישראל למדבר העמים לבור משם את הפושעים ואת המורדים. יודגש, כי הרמב''ם כתב שאין לצאת בבהירות מדברי הנביאים בסדרי הגאולה, והדברים הללו אין לידע איך שיהיו עד שיהיו. בכל מקרה, רואים אנו שגם קיבוץ גלויות שאחריו גלות נוספת - קיבוץ ייקרא.
ולדעתי האישית, מגוחכת ההתבססות על וורטים של גדולי ישראל ואף על מדרשים, כאשר אנו באים לנבא את העתיד. הרמב''ם אומר שבדברי הנביאים אין להכריח פשוטם של דברים, כל שכן וורטים שאין לנו מושג על ההקשר שבו נאמרו, על הנימה בה הוצגו, על עצם אמינותם. או על 'מדרשים' שלרוב הם דרשות של חכמי ישראל במהלך הדורות, שהביעו את הרגשיהם ואת תקוותיהם. ולאו דווקא התיימרו 'לנבא' מה יהיה בעתיד הנעלם.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בנציון » 05 אוגוסט 2019, 22:34

יוספזון כתב:
05 אוגוסט 2019, 18:10
בנציון כתב:
05 אוגוסט 2019, 17:39
שניאור כתב:
05 אוגוסט 2019, 11:18
מתווכחים פה על דבר מוזר, האם מה שיש היום זה קיבוץ גלויות או לא, בואו נתחיל מהתחלה, כבר הרבה מאוד שנים שיכלו לעלות לארץ (היה באמצע איזה תקופה בריטית שלא יכלו, אבל לפני זה מי עיכב בעד יהודים לעלות לארץ מאחר תקופת מסעי הצלב?), ואף אחד לא טען שעצם זה שיכולים לעלות לארץ הוא קיבוץ גלויות, עכשיו אמת שהיום יש הרבה מאוד יהודים בארץ ישראל ב"ה אבל יש הרבה יהודים בחו"ל, ואם מישהו יגיד שהוא ספר ורוב היהודים (שומתומ"צ) הם בארץ ניחא, אבל הרי אף אחד לא טוען כך, איפה הקיבוץ גלויות? בטח שלאט לאט אנו שבים לארץ אבל האם משהו השתנה? יש כאן משהו דרמטי? לענ"ד לא, ודאי שהגאולה מתקרבת ולא צריך לעצום עיניים, אבל קיבוץ גלויות אני לא רואה כאן.

כדאי שתקרא קצת היסטוריה.
וכבר מזמן שאלתי שאלה זו, וטרם קיבלתי מענה. 
מי זה שהחליט 'כמה' יהודים אמורים להיות בארץ ישראל כדי שזה יקרא 'קיבוץ גלויות'? (שלא לדבר על כל היורדים שיש היום שבורחים מכאן).

על השאלה כבר עניתי בהודעות הקודמות באשכול זה ואענה שוב: בגמרא (מגילה יז) מבואר שקיבוץ גלויות הוא קודם למשיח בן דוד, בנביא (יחזקאל כ; לו ועוד) כתוב שקיבוץ גלויות מתקיים בעוד שעם ישראל מלוכלך בחטאיו, ואם היום אנחנו רואים תופעה שלא היתה מאז חורבן הבית, שהתקבצו כאן קרוב לשבע מליון יהודים, וכל יהודי בעולם שרוצה יכול לעלות לארץ [וזה דבר שלא היה פעם, כי היה קשה מאד לחיות בארץ שהיתה אז כמדבר שממה, וקל וחומר שלא היה שייך שיתקיים בה ישוב המוני כמו היום, וכל זה עוד לפני שדברנו על הקשיים והסכנות בדרכים], אם כן רק צריך לא לעצום את העינים חזק כדי להבין שזה קיבוץ גלויות. [ואמנם הרמב"ן אומר שיש עוד קיבוץ גלויות של עשרת השבטים, שהוא יהיה רק לאחר ביאת משיח בן דוד, ומה שהגמרא אומרת שקיבוץ גלויות קודם למב"ד מדובר על קיבוץ של שני השבטים].


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 06 אוגוסט 2019, 02:04

בנציון כתב:
05 אוגוסט 2019, 22:34
יוספזון כתב:
05 אוגוסט 2019, 18:10
בנציון כתב:
05 אוגוסט 2019, 17:39


כדאי שתקרא קצת היסטוריה.
וכבר מזמן שאלתי שאלה זו, וטרם קיבלתי מענה. 
מי זה שהחליט 'כמה' יהודים אמורים להיות בארץ ישראל כדי שזה יקרא 'קיבוץ גלויות'? (שלא לדבר על כל היורדים שיש היום שבורחים מכאן).

על השאלה כבר עניתי בהודעות הקודמות באשכול זה ואענה שוב: בגמרא (מגילה יז) מבואר שקיבוץ גלויות הוא קודם למשיח בן דוד, בנביא (יחזקאל כ; לו ועוד) כתוב שקיבוץ גלויות מתקיים בעוד שעם ישראל מלוכלך בחטאיו, ואם היום אנחנו רואים תופעה שלא היתה מאז חורבן הבית, שהתקבצו כאן קרוב לשבע מליון יהודים, וכל יהודי בעולם שרוצה יכול לעלות לארץ [וזה דבר שלא היה פעם, כי היה קשה מאד לחיות בארץ שהיתה אז כמדבר שממה, וקל וחומר שלא היה שייך שיתקיים בה ישוב המוני כמו היום, וכל זה עוד לפני שדברנו על הקשיים והסכנות בדרכים], אם כן רק צריך לא לעצום את העינים חזק כדי להבין שזה קיבוץ גלויות. [ואמנם הרמב"ן אומר שיש עוד קיבוץ גלויות של עשרת השבטים, שהוא יהיה רק לאחר ביאת משיח בן דוד, ומה שהגמרא אומרת שקיבוץ גלויות קודם למב"ד מדובר על קיבוץ של שני השבטים].
מה המצב בקשר ל"רוב יושביה עליה"?
נפק"מ לתרו"מ דאורייתא. ואולי עוד דברים שאשמח לדעת.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי יהודה1 » 06 אוגוסט 2019, 08:54

ייעוץ תורני כתב:
05 אוגוסט 2019, 16:02
בלי להכנס לויכוח ההיסטורי בשעתו בין החזו"א והרב שך לגבי הבטחון והחששות בימים ההם שבאמת היה מצב לא ברור בכלל.
הגראי"ל אמר >שכיום< אחרי שצמח כזה עולם התורה ענק הוא כבר רגוע לגמרי בענין הזה.
למה רק מנפטרים מביאים ראיה.
מה אומרים רבותינו היום?
(כמובן מי ש"רוצה לעצום עיניים" וללכת בדרך הישנה, אין להביא ראיה ממנו...).


פותח הנושא
מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי מתחזק » 06 אוגוסט 2019, 09:27

ייעוץ תורני כתב:
05 אוגוסט 2019, 16:02
איש ווילנא כתב:
05 אוגוסט 2019, 14:50
אלימלך כתב:
05 אוגוסט 2019, 13:06

ככה אמר הגרא"מ שך והוסיף ואמר שאף אחד לא הבטיח לנו שלא תהא שואה נוספת ח"ו לתפ"צ
לא שמעתי על חזו"א כזה
לי ידוע על כאלה דיבורים מהחזון איש 
הרב שך הגיע בטענה שכל עוד ואין לנו מקור מפורש אין לנו לקבל הכרעות מעצמינו [דהיינו אין כאן הכחשה אלא גישה שונה] 

בלי להכנס לויכוח ההיסטורי בשעתו בין החזו"א והרב שך לגבי הבטחון והחששות בימים ההם שבאמת היה מצב לא ברור בכלל.
הגראי"ל אמר >שכיום< אחרי שצמח כזה עולם התורה ענק הוא כבר רגוע לגמרי בענין הזה.

אך צ"ע אם יש מקום לשאול מהנבואה העמומה של "ויצא חצי העם בגולה".
עשה טובה ואל תגבב שטויות ממין זה. רגוע לגמרי...
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 528
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 06 אוגוסט 2019, 09:41

תיובתא כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:54
אני מוכן להתחייב לך שגם אם תחפש במקורותינו, לא תמצא איזה מספר קסם, שכשעוברים אותו הגענו לקיבוץ גלויות, וזאת מהסיבה שכנראה מקורותינו (חז"ל), לא חשבו שקיבוץ הגלויות הוא איזה תהליך שמתממש במספר מסוים, אלא תהליך שמתחיל מהיהודי הראשון שעלה לארץ, עבור בעוד יהודי, ועוד יהודי השבים אל א"י, וכלה בביאת משיח צדקנו יהיה מתי שיהיה.
כעת מותר לנו להתבונן, האם היה כזה מספר של יהודים (או אפילו קרוב לכך) ששבו לא"י מארבע כנפות הארץ (כפשוטו) מחורבן בית שני ודעיכת היישוב היהודי? התשובה היא לא.

מי שעדיין רוצה לטעון שלא קרה כלום שיערב לו ויבושם לו, ולא נמנע ממנו הנאה זו, אבל האמת אהובה מהכל.
לא טענתי אף פעם שאין כאן קיבוץ גלויות, הטענה שלי היא רק שהקיבוץ הזה כבר התחיל כמה מאות שנים לפני כן, ואל תבלבלו את המוח עם קשיים שהיו כאן, תשאלו את הספרדים שגרו כאן והסתדרו טוב (יחסית כמובן), וזה שהתהליך הזה הואץ בשנים האחרונות הוא גם אמת, אבל זה לא משהו דרמטי אלא תהליך ארוך שהואץ ועדיין לא הגיע לסיומו בכלל.
ועדיין לא התחלתי לדבר בכלל על החלק הרוחני.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1234
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 274 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שמעיה » 06 אוגוסט 2019, 10:32

שניאור כתב:
06 אוגוסט 2019, 09:41
תיובתא כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:54
אני מוכן להתחייב לך שגם אם תחפש במקורותינו, לא תמצא איזה מספר קסם, שכשעוברים אותו הגענו לקיבוץ גלויות, וזאת מהסיבה שכנראה מקורותינו (חז"ל), לא חשבו שקיבוץ הגלויות הוא איזה תהליך שמתממש במספר מסוים, אלא תהליך שמתחיל מהיהודי הראשון שעלה לארץ, עבור בעוד יהודי, ועוד יהודי השבים אל א"י, וכלה בביאת משיח צדקנו יהיה מתי שיהיה.
כעת מותר לנו להתבונן, האם היה כזה מספר של יהודים (או אפילו קרוב לכך) ששבו לא"י מארבע כנפות הארץ (כפשוטו) מחורבן בית שני ודעיכת היישוב היהודי? התשובה היא לא.

מי שעדיין רוצה לטעון שלא קרה כלום שיערב לו ויבושם לו, ולא נמנע ממנו הנאה זו, אבל האמת אהובה מהכל.
לא טענתי אף פעם שאין כאן קיבוץ גלויות, הטענה שלי היא רק שהקיבוץ הזה כבר התחיל כמה מאות שנים לפני כן, ואל תבלבלו את המוח עם קשיים שהיו כאן, תשאלו את הספרדים שגרו כאן והסתדרו טוב (יחסית כמובן), וזה שהתהליך הזה הואץ בשנים האחרונות הוא גם אמת, אבל זה לא משהו דרמטי אלא תהליך ארוך שהואץ ועדיין לא הגיע לסיומו בכלל.
ועדיין לא התחלתי לדבר בכלל על החלק הרוחני.

נכון. התהליך הזה החל כבר לפני תקופה נכבדה, אשר במונחים היסטוריים הוא פסיק קטן.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 528
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 06 אוגוסט 2019, 10:42

לא יודע מה זה פסיק קטן אצלך (האם חלק מאות או חלק מתיבה או ממשפט או מספר...), בכל אופן כמה מאות שנים מתוך גלות של פחות מאלפיים שנה זה לא פסיק קטן.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי מבקש אמת » 06 אוגוסט 2019, 10:49

איש ווילנא כתב:
04 אוגוסט 2019, 23:53
בנציון כתב:
04 אוגוסט 2019, 23:44
אני לא חסיד של אתחלתא ולא של אף אחד, רק דבר אחד אני אומר: כתוב בגמרא שקיבוץ גלויות זה לפני ביאת משיח בן דוד, וכתוב בנביא שקיבוץ גלויות זה כשעם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז מה הענין להתעקש ולומר שעכשיו זה לא קיבוץ גלויות? הרי זה לא ישנה את הנתונים שכתובים בגמרא ובנביא. [מה שכתבתי זה חוץ מעוד הרבה ראיות מפורשות, אבל אני מביא רק את זה כי זה דברים כל כך פשוטים ומפורשים שכמדומני שלומר אחרת זו רק עקשנות לשמה].

אני לא מתווכח כי זה בכלל הדברים הנעלמים שלא נדע כיצד יהיו וגם שזה קצת רק ויכוח על ההגדרות
אבל למשל יתכן לומר שקיבוץ גלויות הוא כאשר הדבר נעשה על ידי איתערותא דלעילא על ידי נבואה ולא שעם ישראל עולה מעצמו
ובכלל יש את לשון הנביא שחמשה יאחזו בכנף איש יהודי וכו' [אני לא מכיר את הלשון. בטח אתה יודע יותר ממני]
כך שקיבוץ גלויות הוא תופעה יותר גדולה

ואגב זה ההערה שלי על הספר אחרית כראשית שמוכיח כל הזמן את הענין של פקידה שיקדם לגאולה השלימה
אבל מניין לו לסתור את המסורת העממית של כלל ישראל שפקידה נעשת על ידי נבואה או משהו כזו
כמו במצרים שמשה הגיע ואמר לעם ישראל פקוד אפקוד
ואכן אצל כורש לא מוזכר שהיה נביא אבל היה בימי הנביאים וגם שכבר הנביא ישעיהו התנבא על כורש


זה לא רק מסורת עממית בכלל ישראל, אלא המדרש עצמו (שיר השירים רבה ב,יג) שהוא מביא אומר שפקידת כורש היתה ע"י נבואה ורוח הקודש*, וז"ל המדרש:

"ענה דודי ואמר לי - ענה לי, על ידי דניאל ואמר לי, על ידי עזרא. מה אמר לי, קומי לך רעיתי יפתי כי הנה הסתו עבר אלו שבעים שנה, שעשו ישראל בגולה. הגשם חלף הלך לו אלו חמישים ושתים שנה, משחרב הבית עד שנעקרה מלכות כשדים"

ולא זו בלבד, אלא שמיד אח"כ דורש המדרש כעין זה על גאולה העתידה:

"דבר אחר ענה דודי ואמר לי לי על ידי אליהו. ואמר לי על ידי מלך המשיח. מה אמר לי, קומי לך רעיתי יפתי ולכי לך. אמר ר' עזריה כי הנה הסתו עבר זו מלכות כותים, שמסיתה את העולם ומטעת אותו בכזביה. היך מה דאת אמר  כי יסיתך אחיך בן אמך. הגשם חלף הלך לו זה השעבוד. הנצנים נראו בארץ הנצוחות נראו בארץ. מי הם? רבי ברכיה בשם ר' יצחק: כתיב ויראני ה' ארבעה חרשים ואלו הן: אליהו ומלך המשיח ומלכי צדק ומשוח מלחמה. עת הזמיר הגיע הגיע זמנן של ישראל להגאל. הגיע זמנה של ערלה להזמר. הגיע זמנה של מלכות כותים שתכלה. הגיע זמנה של מלכות שמים שתגלה. שנאמר והיה ה' למלך על כל הארץ. וקול התור נשמע בארצנו איזה זה, זה קולו של מלך המשיח, המכריז ואומר מה נאוו על ההרים רגלי מבשר. התאנה חנטה פגיה"

והרי לנו שצריך נבואה ורוח הקודש כמו אצל דניאל ועזרא, וכך יהיה אי"ה עם אליהו ומלך המשיח.


*לא ברור אם דניאל היה נביא או לא, במגילה ג,א משמע שלא היה נביא, אך הרמב"ם ובנו רבי אברהם כתבו שהיה נביא בדרגה נמוכה יותר, וכן מבואר בדברי האבן עזרא בדניאל פ"ט, וכן דעת האברבנאל. אמנם הרמב"ן בפרשת וירא נוקט כפשטות הגמ' שלא היה נביא. אך לכו"ע היה לו ולעזרא רוח הקודש, שהרי כ"ד ספרים נכתבו ברוה"ק.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי מבקש אמת » 06 אוגוסט 2019, 11:19

שמעיה כתב:
06 אוגוסט 2019, 10:32
שניאור כתב:
06 אוגוסט 2019, 09:41
תיובתא כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:54
אני מוכן להתחייב לך שגם אם תחפש במקורותינו, לא תמצא איזה מספר קסם, שכשעוברים אותו הגענו לקיבוץ גלויות, וזאת מהסיבה שכנראה מקורותינו (חז"ל), לא חשבו שקיבוץ הגלויות הוא איזה תהליך שמתממש במספר מסוים, אלא תהליך שמתחיל מהיהודי הראשון שעלה לארץ, עבור בעוד יהודי, ועוד יהודי השבים אל א"י, וכלה בביאת משיח צדקנו יהיה מתי שיהיה.
כעת מותר לנו להתבונן, האם היה כזה מספר של יהודים (או אפילו קרוב לכך) ששבו לא"י מארבע כנפות הארץ (כפשוטו) מחורבן בית שני ודעיכת היישוב היהודי? התשובה היא לא.

מי שעדיין רוצה לטעון שלא קרה כלום שיערב לו ויבושם לו, ולא נמנע ממנו הנאה זו, אבל האמת אהובה מהכל.
לא טענתי אף פעם שאין כאן קיבוץ גלויות, הטענה שלי היא רק שהקיבוץ הזה כבר התחיל כמה מאות שנים לפני כן, ואל תבלבלו את המוח עם קשיים שהיו כאן, תשאלו את הספרדים שגרו כאן והסתדרו טוב (יחסית כמובן), וזה שהתהליך הזה הואץ בשנים האחרונות הוא גם אמת, אבל זה לא משהו דרמטי אלא תהליך ארוך שהואץ ועדיין לא הגיע לסיומו בכלל.
ועדיין לא התחלתי לדבר בכלל על החלק הרוחני.

נכון. התהליך הזה החל כבר לפני תקופה נכבדה, אשר במונחים היסטוריים הוא פסיק קטן.
נראה לי שיש קצת ערבוב בין כמה ענינים שונים, ואנסה להבהיר את הנושאים השונים:

א. שאלה אחת היא איך לפרש את התהליכים ההיסטוריים שקרו במאות השנים האחרונות, ובפרט במאה האחרונה. האם מדובר בחבלי משיח ובקיבוץ גלויות לארץ ישראל. כמדומני שעל השאלה הזאת דעת כמעט כל גדולי ישראל, ואולי אפילו כולם (אלא שאין יכולים להודות בזה מחמת מלחמתם בציונות) - שההגיון אומר שיש כאן התגשמות הנבואות בתנ"ך ובחז"ל של חבלי משיח וקיבוץ גלויות. כמה זמן יקח התהליך ומה בדיוק יקרה אף אחד לא יודע, אבל די ברור שאנו בתהליך זה.

ב. שאלה נוספת ישנה, האם לראות את עצם הקמת המדינה ע"י יהודים כגאולה חלקית, שכן לראשונה מאז החורבן ישנה ריבונות יהודית על רוב חלקי א"י. שאלה זו איננה קשורה לשאלה הקודמת, כיון שאפילו אם נאמר שאנו מצויים בתהליך של הכנה לגאולה, מ"מ אין זה מכריח כלל שהמדינה עצמה היא חלק מהגאולה עצמה, אלא מקסימום היא כלי שנועד לאפשר את קיום התהליך (ויחד עם זה גם להוות נסיון לעם ישראל אם יתגאו בכוחם ובעוצם ידם). אפשר בהחלט לומר שמדינת ישראל איננה חלק מהגאולה יותר מאשר הקמת האו"ם שאפשר את הקמת המדינה, או את הקמת ארה"ב שתומכת במדינה מבחינה צבאית וכלכלית. ישנם דברים רבים שקרו בעולם שמן הסתם מהוים הכנה לגאולה, כמו התגברות הסובלנות של הגויים ליהודים, התרבות השפע הגשמי, הפצת האמונה באל אחד ע"י הנצרות והאיסלם (כמבואר ברמב"ם), ואעפ"כ אינם חלק מהגאולה עצמה אלא רק הכנה לה.
דעת רוב רובם של גדולי ישראל כצד האחרון, שאין הקמת המדינה מהווה גאולה כלל, מאחר ואינה מנוהלת עפ"י התורה ואדרבה יש בזה חילול השם ששלטון יהודי מתנהג לפי חוקות הגויים.

ג. שאלה אחרת ישנה, האם ביאת המשיח תוקדם באם נעשה פעולות כאלו ואחרות (קניית בתים בעיר העתיקה, גירוש ערבים, לבישת תכלת, הפצת עלונים על המצאותנו בזמן הגאולה, שכנוע מסיבי של יהודי חו"ל לעלות לארץ, וכן ע"ז הדרך.
אין כאן המקום להכנס לדיון האם פעולות אלו אכן יחישו את הגאולה או לא, והאם נזקם מרובה על תועלתם). בדברי הנביאים וחז"ל לא מוזכר כלל שעלינו לעשות מאומה בקשר לזה, אלא מבואר שצריך לצפות לגאולה ולחכות ולייחל לה בכל יום, ואף מבואר שהמשיח בא בהיסח הדעת, וכך היא אכן המסורת בכלל ישראל. יש טוענים שיש להם מסורת מהגר"א להיפך, אך לדעת רבים אמינות המסורת מפוקפקת, ומלבד זאת הגר"א - עם כל גדלותו - לא היה נביא ואינו יכול לחדש מצוות חדשות מן השמים (אם כי כנראה הגר"אניקים כן סבורים כך), ומטעם זה כמעט כל כלל ישראל נשאר עם המסורת העתיקה שאין בכוחנו לעשות שום פעולה מעשית בכדי להחיש את הגאולה, כי אם להרבות במצוות ומעשים טובים ולצפות לישועת ה'. 

ד. שאלה אחרת ישנה, מהו היחס הרצוי למצוות יישוב הארץ, האם היא חובה או מצוה או רשות, והאם יש להשתדל שכל כלל ישראל יעלה או לא, ומה קורה אם מתנגשת במצוות או ערכים אחרים. למרות שלכאורה זו שאלה טכנית באחת מתרי"ג המצוות (להרמב"ן) כמו שאר המצוות, עדיין לג' השאלות הקודמות יש משקל מכריע בתשובה לשאלה זו, היות והענין של גזירת גלות משפיע מאד על היחס לא"י בזמן הזה, ומשום כך רואים שבדרך כלל מי שסבור שאנו בתהליך גאולה ועלינו לעשות מעשים בשביל להחישב יתן משקל רב בהרבה למצות יישוב הארץ מאשר מי שסבור שעדיין יש גזירת גלות.

 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 908
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי איש ווילנא » 06 אוגוסט 2019, 11:36

מבקש אמת כתב:
06 אוגוסט 2019, 11:19
ג. שאלה אחרת ישנה, האם ביאת המשיח תוקדם באם נעשה פעולות כאלו ואחרות (קניית בתים בעיר העתיקה, גירוש ערבים, לבישת תכלת, הפצת עלונים על המצאותנו בזמן הגאולה, שכנוע מסיבי של יהודי חו"ל לעלות לארץ, וכן ע"ז הדרך. אין כאן המקום להכנס לדיון האם פעולות אלו אכן יחישו את הגאולה או לא, והאם נזקם מרובה על תועלתם). בדברי הנביאים וחז"ל לא מוזכר כלל שעלינו לעשות מאומה בקשר לזה, אלא מבואר שצריך לצפות לגאולה ולחכות ולייחל לה בכל יום, ואף מבואר שהמשיח בא בהיסח הדעת, וכך היא אכן המסורת בכלל ישראל. יש טוענים שיש להם מסורת מהגר"א להיפך, אך לדעת רבים אמינות המסורת מפוקפקת, ומלבד זאת הגר"א עם כל גדלותו לא היה נביא ואינו יכול לחדש לנו מצוות חדשות מן השמים, וע"כ כמעט כל כלל ישראל נשאר עם המסורת שאין בכוחנו לעשות שום פעולה מעשית בכדי להחיש את הגאולה, כי אם להרבות במצוות ומעשים טובים ולצפות לישועת ה'. 

ד. שאלה אחרת ישנה, מהו היחס הרצוי למצוות יישוב הארץ, האם היא חובה או מצוה או רשות, והאם יש להשתדל שכל כלל ישראל יעלה או לא, ומה קורה אם מתנגשת במצוות או ערכים אחרים. למרות שלכאורה זו שאלה טכנית באחת מתרי"ג המצוות (להרמב"ן) כמו שאר המצוות, עדיין לג' השאלות הקודמות יש משקל מכריע בתשובה לשאלה זו, היות והענין של גזירת גלות משפיע מאד על היחס לא"י בזמן הזה, ומשום כך רואים שבדרך כלל מי שסבור שאנו בתהליך גאולה ועלינו לעשות מעשים בשביל להחישב יתן משקל רב בהרבה למצות יישוב הארץ מאשר מי שסבור שעדיין יש גזירת גלות.

לתוספת חידוד הדברים
בלי קשר להגר"א ועליית תלמידיו שיש הקושרים בזה סודות גאולה
מצוות ישוב ארץ ישראל היא מצווה מן התורה ויש על זה אריכות בחז"ל והמצווה היא לא רק המגורים אלא כל פיתוח של ארץ ישראל לטובת ההתיישבות היהודית היא בכלל המצווה ומשום מצוות ישוב א"י נקבעו הרבה דינים בהלכה.
השאלה שהייתה בעבר היא אם ראוי לשתף פעולה עם מומרים שמטרתם לעשות את כל עם ישראל למומרים או שזה חילול ד' כל שיתוף פעולה אתם למעשה מה שמקובל הוא וכך הייתה ההוראה של מרנא החזון איש היה שיש להציל מידם מה שאפשר להציל
גדולי ישראל לא שמחו בשעת הקמת המדינה משום שחילול התורה וכל הקדוש והיקר שבא ביחד עם המדינה היה מחריד [והיו רבים שהיה להם ציפיות בקום המדינה שהתורה והיהדות תתרומם אבל מהר מאוד התבדו] אמנם בהסתכלות של שבעים שנה אפשר לומר שהיהדות עולה
שאלה נוספת שעולה במהלך השנים יש האם מותר להתגרות בערבים שסביבותינו או שאין לנו להתגרות בהם משום פיקוח נפש [שזה הסוד הנורא של שלוש שבועות כידוע ולזה הייתה כוונת הרב שך כשדיבר על שלוש שבועות]. וכמובן שבנושא זה אי אפשר לדמות בין תקופה לתקופה והפיקוח נפש הוא לכל הצדדים


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 258
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 124 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אסף » 06 אוגוסט 2019, 12:01

מבקש אמת כתב:
06 אוגוסט 2019, 11:19
שמעיה כתב:
06 אוגוסט 2019, 10:32
שניאור כתב:
06 אוגוסט 2019, 09:41

לא טענתי אף פעם שאין כאן קיבוץ גלויות, הטענה שלי היא רק שהקיבוץ הזה כבר התחיל כמה מאות שנים לפני כן, ואל תבלבלו את המוח עם קשיים שהיו כאן, תשאלו את הספרדים שגרו כאן והסתדרו טוב (יחסית כמובן), וזה שהתהליך הזה הואץ בשנים האחרונות הוא גם אמת, אבל זה לא משהו דרמטי אלא תהליך ארוך שהואץ ועדיין לא הגיע לסיומו בכלל.
ועדיין לא התחלתי לדבר בכלל על החלק הרוחני.

נכון. התהליך הזה החל כבר לפני תקופה נכבדה, אשר במונחים היסטוריים הוא פסיק קטן.
נראה לי שיש קצת ערבוב בין כמה ענינים שונים, ואנסה להבהיר את הנושאים השונים:

א. שאלה אחת היא איך לפרש את התהליכים ההיסטוריים שקרו במאות השנים האחרונות, ובפרט במאה האחרונה. האם מדובר בחבלי משיח ובקיבוץ גלויות לארץ ישראל. כמדומני שעל השאלה הזאת דעת כמעט כל גדולי ישראל, ואולי אפילו כולם (אלא שאין יכולים להודות בזה מחמת מלחמתם בציונות) - שההגיון אומר שיש כאן התגשמות הנבואות בתנ"ך ובחז"ל של חבלי משיח וקיבוץ גלויות. כמה זמן יקח התהליך ומה בדיוק יקרה אף אחד לא יודע, אבל די ברור שאנו בתהליך זה.

ב. שאלה נוספת ישנה, האם לראות את עצם הקמת המדינה ע"י יהודים כגאולה חלקית, שכן לראשונה מאז החורבן ישנה ריבונות יהודית על רוב חלקי א"י. שאלה זו איננה קשורה לשאלה הקודמת, כיון שאפילו אם נאמר שאנו מצויים בתהליך של הכנה לגאולה, מ"מ אין זה מכריח כלל שהמדינה עצמה היא חלק מהגאולה עצמה, אלא מקסימום היא כלי שנועד לאפשר את קיום התהליך (ויחד עם זה גם להוות נסיון לעם ישראל אם יתגאו בכוחם ובעוצם ידם). אפשר בהחלט לומר שמדינת ישראל איננה חלק מהגאולה יותר מאשר הקמת האו"ם שאפשר את הקמת המדינה, או את הקמת ארה"ב שתומכת במדינה מבחינה צבאית וכלכלית. ישנם דברים רבים שקרו בעולם שמן הסתם מהוים הכנה לגאולה, כמו התגברות הסובלנות של הגויים ליהודים, התרבות השפע הגשמי, הפצת האמונה באל אחד ע"י הנצרות והאיסלם (כמבואר ברמב"ם), ואעפ"כ אינם חלק מהגאולה עצמה אלא רק הכנה לה.
דעת רוב רובם של גדולי ישראל כצד האחרון, שאין הקמת המדינה מהווה גאולה כלל, מאחר ואינה מנוהלת עפ"י התורה ואדרבה יש בזה חילול השם ששלטון יהודי מתנהג לפי חוקות הגויים.

ג. שאלה אחרת ישנה, האם ביאת המשיח תוקדם באם נעשה פעולות כאלו ואחרות (קניית בתים בעיר העתיקה, גירוש ערבים, לבישת תכלת, הפצת עלונים על המצאותנו בזמן הגאולה, שכנוע מסיבי של יהודי חו"ל לעלות לארץ, וכן ע"ז הדרך.
אין כאן המקום להכנס לדיון האם פעולות אלו אכן יחישו את הגאולה או לא, והאם נזקם מרובה על תועלתם). בדברי הנביאים וחז"ל לא מוזכר כלל שעלינו לעשות מאומה בקשר לזה, אלא מבואר שצריך לצפות לגאולה ולחכות ולייחל לה בכל יום, ואף מבואר שהמשיח בא בהיסח הדעת, וכך היא אכן המסורת בכלל ישראל. יש טוענים שיש להם מסורת מהגר"א להיפך, אך לדעת רבים אמינות המסורת מפוקפקת, ומלבד זאת הגר"א - עם כל גדלותו - לא היה נביא ואינו יכול לחדש מצוות חדשות מן השמים (אם כי כנראה הגר"אניקים כן סבורים כך), ומטעם זה כמעט כל כלל ישראל נשאר עם המסורת העתיקה שאין בכוחנו לעשות שום פעולה מעשית בכדי להחיש את הגאולה, כי אם להרבות במצוות ומעשים טובים ולצפות לישועת ה'. 

ד. שאלה אחרת ישנה, מהו היחס הרצוי למצוות יישוב הארץ, האם היא חובה או מצוה או רשות, והאם יש להשתדל שכל כלל ישראל יעלה או לא, ומה קורה אם מתנגשת במצוות או ערכים אחרים. למרות שלכאורה זו שאלה טכנית באחת מתרי"ג המצוות (להרמב"ן) כמו שאר המצוות, עדיין לג' השאלות הקודמות יש משקל מכריע בתשובה לשאלה זו, היות והענין של גזירת גלות משפיע מאד על היחס לא"י בזמן הזה, ומשום כך רואים שבדרך כלל מי שסבור שאנו בתהליך גאולה ועלינו לעשות מעשים בשביל להחישב יתן משקל רב בהרבה למצות יישוב הארץ מאשר מי שסבור שעדיין יש גזירת גלות.

דברי טעם והיגיון כדרכך.

רק אוסיף שאין להכליל את כל מי שנראה כשייך לתנועה הדוגלת בפעולות שצוינו באות ג' כמקיים מצות התנועה, אלא ישנם רבים וטובים יראי שמים אמיתיים, המתרכזים אך ורק במצוות התורה וברצון ה' ומתכוונים בהחלט שצו השעה להחיש את הגאולה על ידי כך. אלו אינם שונים מהחפץ חיים שהעמיד את לימוד ענייני קדשים כהכנה עיקרית ומעשית לקראת ימות המשיח.
אין לנו להתייאש ממצות האמונה בביאת המשיח או ממצות ישוב ארץ ישראל וכיו"ב ממצוות ש'נגנבו' לנו ע"י אנשי אידאה שונים בשל אלו שמשתמשים בהם למטרות חיצוניות.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1234
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 274 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שמעיה » 06 אוגוסט 2019, 15:15

שניאור כתב:
06 אוגוסט 2019, 10:42
לא יודע מה זה פסיק קטן אצלך (האם חלק מאות או חלק מתיבה או ממשפט או מספר...), בכל אופן כמה מאות שנים מתוך גלות של פחות מאלפיים שנה זה לא פסיק קטן.

ביחס להיסטוריה האנושית המתועדת המגוללת סיפור של יותר מחמשת אלפים שנה, כמה מאות שנים הם פסיק קטן. 


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 517
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי תיובתא » 06 אוגוסט 2019, 19:57

שניאור כתב:
06 אוגוסט 2019, 09:41
תיובתא כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:54
אני מוכן להתחייב לך שגם אם תחפש במקורותינו, לא תמצא איזה מספר קסם, שכשעוברים אותו הגענו לקיבוץ גלויות, וזאת מהסיבה שכנראה מקורותינו (חז"ל), לא חשבו שקיבוץ הגלויות הוא איזה תהליך שמתממש במספר מסוים, אלא תהליך שמתחיל מהיהודי הראשון שעלה לארץ, עבור בעוד יהודי, ועוד יהודי השבים אל א"י, וכלה בביאת משיח צדקנו יהיה מתי שיהיה.
כעת מותר לנו להתבונן, האם היה כזה מספר של יהודים (או אפילו קרוב לכך) ששבו לא"י מארבע כנפות הארץ (כפשוטו) מחורבן בית שני ודעיכת היישוב היהודי? התשובה היא לא.

מי שעדיין רוצה לטעון שלא קרה כלום שיערב לו ויבושם לו, ולא נמנע ממנו הנאה זו, אבל האמת אהובה מהכל.
לא טענתי אף פעם שאין כאן קיבוץ גלויות, הטענה שלי היא רק שהקיבוץ הזה כבר התחיל כמה מאות שנים לפני כן, ואל תבלבלו את המוח עם קשיים שהיו כאן, תשאלו את הספרדים שגרו כאן והסתדרו טוב (יחסית כמובן), וזה שהתהליך הזה הואץ בשנים האחרונות הוא גם אמת, אבל זה לא משהו דרמטי אלא תהליך ארוך שהואץ ועדיין לא הגיע לסיומו בכלל.
ועדיין לא התחלתי לדבר בכלל על החלק הרוחני.
הקיבוץ שהתחיל לפני כ-250 שנה (דהיינו העלייה במספר היהודים בא"י), הוא אכן דרמטי (למרות שזו מילה דרמטית למדי, ולא מוגדרת היטב).
ראה את הגרף כאן:
http://www.odyeda.com/he/
תוכל לראות שמגמת הגידול  המרכזית היא ב-100 שנים האחרונות לערך, ומספר היהודים קפץ מכ-50 אלף ב-1900, לכ-6 מליון היום. כלומר גידול פי 120(!) ביחס למספר המקורי תוך 100 שנה, אם זה לא דרמטי, אז מה כן?
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בנציון » 06 אוגוסט 2019, 22:10

מבקש אמת כתב:
06 אוגוסט 2019, 11:19
שמעיה כתב:
06 אוגוסט 2019, 10:32
שניאור כתב:
06 אוגוסט 2019, 09:41
 
ג. שאלה אחרת ישנה, האם ביאת המשיח תוקדם באם נעשה פעולות כאלו ואחרות (קניית בתים בעיר העתיקה, גירוש ערבים, לבישת תכלת, הפצת עלונים על המצאותנו בזמן הגאולה, שכנוע מסיבי של יהודי חו"ל לעלות לארץ, וכן ע"ז הדרך. אין כאן המקום להכנס לדיון האם פעולות אלו אכן יחישו את הגאולה או לא, והאם נזקם מרובה על תועלתם). בדברי הנביאים וחז"ל לא מוזכר כלל שעלינו לעשות מאומה בקשר לזה, אלא מבואר שצריך לצפות לגאולה ולחכות ולייחל לה בכל יום, ואף מבואר שהמשיח בא בהיסח הדעת, וכך היא אכן המסורת בכלל ישראל. יש טוענים שיש להם מסורת מהגר"א להיפך, אך לדעת רבים אמינות המסורת מפוקפקת, ומלבד זאת הגר"א - עם כל גדלותו - לא היה נביא ואינו יכול לחדש מצוות חדשות מן השמים (אם כי כנראה הגר"אניקים כן סבורים כך), ומטעם זה כמעט כל כלל ישראל נשאר עם המסורת העתיקה שאין בכוחנו לעשות שום פעולה מעשית בכדי להחיש את הגאולה, כי אם להרבות במצוות ומעשים טובים ולצפות לישועת ה'. 

ד. שאלה אחרת ישנה, מהו היחס הרצוי למצוות יישוב הארץ, האם היא חובה או מצוה או רשות, והאם יש להשתדל שכל כלל ישראל יעלה או לא, ומה קורה אם מתנגשת במצוות או ערכים אחרים. למרות שלכאורה זו שאלה טכנית באחת מתרי"ג המצוות (להרמב"ן) כמו שאר המצוות, עדיין לג' השאלות הקודמות יש משקל מכריע בתשובה לשאלה זו, היות והענין של גזירת גלות משפיע מאד על היחס לא"י בזמן הזה, ומשום כך רואים שבדרך כלל מי שסבור שאנו בתהליך גאולה ועלינו לעשות מעשים בשביל להחישב יתן משקל רב בהרבה למצות יישוב הארץ מאשר מי שסבור שעדיין יש גזירת גלות.


אני מתפעל לראות כיצד אתה יכול לחלוק על הגר"א בהינף יד.
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1409
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 06 אוגוסט 2019, 22:13

תיובתא כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:54
אני מוכן להתחייב לך שגם אם תחפש במקורותינו, לא תמצא איזה מספר קסם, שכשעוברים אותו הגענו לקיבוץ גלויות, וזאת מהסיבה שכנראה מקורותינו (חז"ל), לא חשבו שקיבוץ הגלויות הוא איזה תהליך שמתממש במספר מסוים, אלא תהליך שמתחיל מהיהודי הראשון שעלה לארץ, עבור בעוד יהודי, ועוד יהודי השבים אל א"י, וכלה בביאת משיח צדקנו יהיה מתי שיהיה.
כעת מותר לנו להתבונן, האם היה כזה מספר של יהודים (או אפילו קרוב לכך) ששבו לא"י מארבע כנפות הארץ (כפשוטו) מחורבן בית שני ודעיכת היישוב היהודי? התשובה היא לא.

מי שעדיין רוצה לטעון שלא קרה כלום שיערב לו ויבושם לו, ולא נמנע ממנו הנאה זו, אבל האמת אהובה מהכל.


אז קיבוץ גלויות החל רגע אחרי החורבן כשהיהודי הראשון שב לארץ?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי יוספזון » 06 אוגוסט 2019, 22:35

שאלה מעניינת: האם הספרדים נחשבים כחלק מעם ישראל? כי הלא כולכם מדברים על העליות של תלמידי הגר"א והבעש"ט כהתחלת תהליך הקיבוץ גליות, הלא ידוע שהספרדים גרו כאן בארץ במשך שנות דור. אז הם לא נחשבים לחלק מהעלייה?
בקיצור, הכל סברות כרסיות. ובהיות ויש כאן 'דרמטיות' לכן על סמך כך נאמר שזה התחלה של 'תהליך' הקיבוץ גליות... המשיכו לדמיין....
אגב, אני לא בטוח שגרים כאן שבע מליון יהודים... הרוסים שהעלו לכאן בשעתו כשתי מליון במספר, חלקם הגדול אם לא רובם המוחלט לא היו כלל יהודיים, ולכאורה בגרפים מחשיבים אותם כיהודים.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 350
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בן ישיבה » 06 אוגוסט 2019, 22:56

תיובתא כתב:
06 אוגוסט 2019, 19:57
שניאור כתב:
06 אוגוסט 2019, 09:41
תיובתא כתב:
05 אוגוסט 2019, 21:54
אני מוכן להתחייב לך שגם אם תחפש במקורותינו, לא תמצא איזה מספר קסם, שכשעוברים אותו הגענו לקיבוץ גלויות, וזאת מהסיבה שכנראה מקורותינו (חז"ל), לא חשבו שקיבוץ הגלויות הוא איזה תהליך שמתממש במספר מסוים, אלא תהליך שמתחיל מהיהודי הראשון שעלה לארץ, עבור בעוד יהודי, ועוד יהודי השבים אל א"י, וכלה בביאת משיח צדקנו יהיה מתי שיהיה.
כעת מותר לנו להתבונן, האם היה כזה מספר של יהודים (או אפילו קרוב לכך) ששבו לא"י מארבע כנפות הארץ (כפשוטו) מחורבן בית שני ודעיכת היישוב היהודי? התשובה היא לא.

מי שעדיין רוצה לטעון שלא קרה כלום שיערב לו ויבושם לו, ולא נמנע ממנו הנאה זו, אבל האמת אהובה מהכל.
לא טענתי אף פעם שאין כאן קיבוץ גלויות, הטענה שלי היא רק שהקיבוץ הזה כבר התחיל כמה מאות שנים לפני כן, ואל תבלבלו את המוח עם קשיים שהיו כאן, תשאלו את הספרדים שגרו כאן והסתדרו טוב (יחסית כמובן), וזה שהתהליך הזה הואץ בשנים האחרונות הוא גם אמת, אבל זה לא משהו דרמטי אלא תהליך ארוך שהואץ ועדיין לא הגיע לסיומו בכלל.
ועדיין לא התחלתי לדבר בכלל על החלק הרוחני.
הקיבוץ שהתחיל לפני כ-250 שנה (דהיינו העלייה במספר היהודים בא"י), הוא אכן דרמטי (למרות שזו מילה דרמטית למדי, ולא מוגדרת היטב).
ראה את הגרף כאן:
http://www.odyeda.com/he/
תוכל לראות שמגמת הגידול  המרכזית היא ב-100 שנים האחרונות לערך, ומספר היהודים קפץ מכ-50 אלף ב-1900, לכ-6 מליון היום. כלומר גידול פי 120(!) ביחס למספר המקורי תוך 100 שנה, אם זה לא דרמטי, אז מה כן?


אכן אין ספק כי בשנים האחרונות בעיקר לאחר המלחמה אז היתה עיקר העליה היא זו קיבוץ גלויות, ורק טיפש או עיוור או כפוי טובה מנסה להכחיש את זה,
אכן אין לך ד' אמות בארץ ישראל שלא דרכו שם יהודים אם לפני 50 שנה לא היה יותר מ-10 ישיבות בארץ ישראל הרי היום עיקר התורה וגדולי התורה הוא בארץ ישראל,
ובפרט כאשר זכינו גם לעיר של תלמידי חכמים אשר דינו כערי הלוויים כמבו' כאן viewtopic.php?f=9&t=6423 
ובשנים האחרונות זכינו גם לעיריות וראשי ערים חרדיות, ובכלל כל הממשלה אין כמעט מציאות שתתקיים ללא הנציגות החרדית,
מי יכול להתכחש להארה הגדולה הזו שזכינו לה ואין ספק כי זו היא אכן קיבוץ גלויות,
גם איך אפשר לשכוח את העליות אשר בשם כנפי נשרים וכד' יכונו,
כאן במדינת ישראל היא המקום הייד מזמן שגלינו מארצינו שנתקבץ למקום אחד מכל תפוצות העולם, אשכנזים ספרדים תימנים דרוזים אתיופים בוכרים רוסיים אונגרים פולנים יקים ליטאים, בקיצור מי לא,
אכן זו היא קיבוץ גלויות כפשוטו, וכך קיבלנו מכל רבותינו ויש על זה גם מכתב גנוז מהחזו"א והרב מבריסק, 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי יוספזון » 06 אוגוסט 2019, 23:04

יוספזון כתב:
06 אוגוסט 2019, 22:35
שאלה מעניינת: האם הספרדים נחשבים כחלק מעם ישראל? כי הלא כולכם מדברים על העליות של תלמידי הגר"א והבעש"ט כהתחלת תהליך הקיבוץ גליות, הלא ידוע שהספרדים גרו כאן בארץ במשך שנות דור. אז הם לא נחשבים לחלק מהעלייה?
בקיצור, הכל סברות כרסיות. ובהיות ויש כאן 'דרמטיות' לכן על סמך כך נאמר שזה התחלה של 'תהליך' הקיבוץ גליות... המשיכו לדמיין....
אגב, אני לא בטוח שגרים כאן שבע מליון יהודים... הרוסים שהעלו לכאן בשעתו כשתי מליון במספר, חלקם הגדול אם לא רובם המוחלט לא היו כלל יהודיים, ולכאורה בגרפים מחשיבים אותם כיהודים.
עוד נקודה מעניינת. לא בדקתי כמה יהודים גרים בדרום הארץ, אבל מה שבטוח ש'אילת' וסביבותיה הם בחו"ל... ולכן, תורידו גם את כל האנשים הגרים שם מ'הקיבוץ גליות'...
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: במבי, חלק א׳ ממעל, תנא היכא קאי | 1 אורח