הקץ לדברי רוח!

[יהודה1]

יש נושא שחוזר על עצמו במספר רב של אשכולות. סוג של "מסיון".
אכתוב כאן בפירוש על מה מדובר. אני מקווה שהציבור וכל קוראי הפורום יבינו את העיקרון ולא נצטרך שוב ושוב להגיב על הדברים.
העניין הוא שרוצים לחדש את עבודת הקרבנות בזמננו ואולי גם לבנות את בית המקדש, הם מאמינים שמי שבאמת מצפה לבניין בית המקדש צריך להשתדל לבנותו בפועל ומי שמחכה להשראת השכינה צריך להקריב קרבנות כבר עכשיו. משום מה זה כרוך עם עניין נוסף שאומר שאנו חייבים להודות לה' על שעשה קיבוץ גלויות כבר (ולמה מתפללים עדיין וקבצנו יחד וכו' אולי בגלל שמחכים לעשרת השבטים, אגב יש כאלה שרוצים לחפש אותם בגלל אותה סיבה). אין צורך להגיב לדברים הללו. זה כבר חוזר על עצמו בהרבה אשכולות. כל מי שמגיב מסתכן בשמיעת דברי זילזול בו או אף ברבותיו. 

[שניאור]

לא הבנתי מה אתה רוצה שנעשה, האם לא להגיב בכלל?

[yosf]

לטעת בוז וגועל למתעוללים בקצוניות...[לשון מרנא החזו"א על המזרחי]
וה"ה הכא בנ"ד!!!!!!!!!!
והמעיין יראה דשורשם אחד!
ותול"מ.

[שניאור]

גם אותך לא הבנתי מה אתה רוצה במחילה בלי לדבר בסיסמאות ורמזים.

[איש ווילנא]

לטעת בוז וגועל למתעוללים בקצוניות...[לשון מרנא החזו"א על המזרחי]
וה"ה הכא בנ"ד!!!!!!!!!!
והמעיין יראה דשורשם אחד!
ותול"מ.

יכול להיות שאתה צודק 
אבל תשים לב

הקיצוניות הם אלו שהולכים עם קו מחשבתם התורני עד הסוף 
גם אם זה דורש מהם לוותר על מנעמי העולם 
וגם אם זה לא תואם את החברה והסביבה 
והמתעוללים בקיצוניות הם אלו שאומרים מה לך לחרוג מהסביבה 
תלך בתלם ותזרום עם הזרם של החברה והסביבה 

[יהודה1]

לא הבנתי מה אתה רוצה שנעשה, האם לא להגיב בכלל?

לא להגיב בכלל.
כבר הצעתי את הרעיון שלי, אבל בשביל זה צריכים כמה שקבועים בפורום.
העיקרון הוא להתייחס לכל הודעה בפורום שאתה רואה שהיא מעלה את הרמה, ולהימנע מלהתייחס למי שניכר שרוצה להכניס בכל מיני מניפולציות דבר שמתנגדים אליו.
מי שמכיר את האשכולות הישנים בנושא הזה, פשוט שיעלה קישור לאותם אשכולות בכל פעם שהנידון חוזר על עצמו.

[yosf]

המתעוללים בקיצוניות הם אלו שאומרים מה לך לחרוג מהסביבה 
תלך בתלם ותזרום עם הזרם של החברה והסביבה

כבר הערתי דהמעיין יראה כי היינו הך הך היינו ושורשם אחד.

והיינו כי אנחנו בני התורה "האברך הפשוט" בלי תחכומים ופנטזיות
בלי לנסות דברים שלא שמענו מרבותינו
בלי לחפש בגנזך איזה ציטוט ממי שלא יהא ואז.....
בלי לנסות לחפש ריגושים
בלי לבנות מקדשות ולשוברם
בלי לעלות להר ולנגוע בקצהו
בלי להיות חכמים ונבונים- ועדיין לומר את כל הרחמן בלי שינוי...
סתם ככה מפגרים!!!!
ולמה באמת???
כי אנחנו קיצוניים באמונת חכמים שלנו
כי אנחנו קיצוניים במסורת רבותינו
כי אנחנו קיצוניים בענוה שלא המצאנו מה שלא ידעו גדולים שלפנינו
כי אנחנו קיצוניים שהולכים עם הישן ההוא ולא החדש הנוצץ...
ולאלו, המתעוללים בנו, אלו האומרים לנו כי כבר באה גאולתנו, אלו הלוחשים על אוזנינו כי כבר שבנו לארצנו ולמה אנו מחכים לביאה שנייה ושלימה כמו שכתוב בסידור, אלו הצוחקים על רבותינו ופושטים טלפיהם כחזיר במאמר וציטוט רב פלוני או אלמוני, אלו המעוללים בנו לאמר עד מתי תשבו לכם אצל רש"י ותוס' ומה לכם אצל הרי"ף והרמב"ם- בואו עימנו אצל הרב ד"ר ואצל הרב פרופסר כל זב ומצורע, מה לכם בחוקים ישנים ותורות יבשות- בואו אנשי הרוח בואו עלה נעלה בהר ונבנה לנו בית ומגדל בית ה' בידנו, עפ"ל, אלו המניחים סימני שאלה בתפילתינו- ואין לנו רשות לעלות ולהשתחוות וכו'??? האומנם?? הלא נעלה ונוכל!!!!, אלו הזורמים עם הסביבה- הסביבה אשר בחרו להם, הסביבה אשר נעימה להם, הסביבה אשר מנסים לייצר, אלו הנשטפים במים הזדונים של גלגלי הרוח כי לנו הארץ ומלואה אנו החכמנו מאבותינו אנו דור המובחר זכותינו כפליים מעלתינו לאין ערוך מדורות שלפנינו, 
להם- להם אנו נאמר:
סורו סורו מעל אוהלינו, כי טוב לנו הקיצוניות, כי טובה לנו התמימות, נאמנה עלינו הטיפשות, אשר תשאיר אותנו בגלות לצד רבותינו- ולא בגאולה לצד פרופסורנו....
לא לנו ה' אשר אתם מבקשים
לא לנו הגבורה אשר אתם מייחסים
לא לנו הגאולה אשר אתם מדמיינים
טובה לנו הגלות המתוקה בצל אמת תורתינו הק' המוסרה לנו מרבותינו, האמונה הפשוטה שינקנו משדי אימותינו התמימות בלי חוכמות ו...
אל תחשבו לרגע קט כי חצי הרעל יפגעו באמונתינו, אל תעלצו לרגע ממאמר גאון פלוני ואלמוני מספר זה או תמונה אחרת הסותרת אמונה פשוטה שקיבלנו, הלא נתמיד באמונתינו אף אם תקשו עלינו מאמרים, דברים רבים אין קץ,
הלא כי אנו מאמינים כי בוא יבוא משיח שלו אנו מצפים, יבוא היום ותבוא גאולתינו האמיתית שלה ורק לה אנו מצפים, ואז.... אז כבר תשבי יתרץ בשבילנו המאמרים!!!!
אומנם נעמוד לרגעים משתוממים ומבוהלים מדברי המאמר אשר תביאו עלינו לראיה להודות לשיטתכם, ונפן כה וכה ואין מציל, אבל חיש קל נעמוד על דעתנו ונשוב לאיתנינו, ונאמר לעצמנו דברי הנשר הגדול "כי אם תראו בדברי הנביאים או הכתובים או מאמרי חז"ל ומדרשים אשר יסתרו עיקר מן העיקרים מהאמונה אשר קיבלנו מאבותינו, אם תוכלו לתרצו מוטב, ואם לאו הניחהו- ואימרו דברים שבגו הם ואינם לפי פשוטם- ואל תסתרו דבר מאמונתכם".
אבל מפני הפחד מאשר ילכדו ברשתם מבני עמנו מקטני הגיל והדעת ורבים מעמי הארץ והנשים, אף אנו נלמד מתכסיסי המלחמה,
לטעת בוז וגועל במתעוללים בקיצוניות!!!!!

[איש ווילנא]

אלו המעוללים בנו לאמר עד מתי תשבו לכם אצל רש"י ותוס' ומה לכם אצל הרי"ף והרמב"ם- בואו עימנו אצל הרב ד"ר ואצל הרב פרופסר כל זב ומצורע, מה לכם בחוקים ישנים ותורות יבשות-

אם היו מתיעצים איתי הייתי ממנה אותך לכתוב מאמרי השקפה בעיתונות החרדית הממוסדת [שכידוע נועד להסביר את השקפת רבותינו לאלו שאינם יושבים ליד הסטנדר ולומדים את רש"י ותוס' רי"ף ורמב"ם. ].

אבל את מי בדיוק אתה מאשים שהוא תלמידם של הרב ד"ר ופרופסור ולא של הרי"ף והרמב"ם.

[יהודה1]

אבל את מי בדיוק אתה מאשים שהוא תלמידם של הרב ד"ר ופרופסור

את כל מי שטוען שאתה לא צריך לשמוע לרבותיך אלא להסתכל על הראיות בלבד, ולהאמין לכל השמועות והסיפורים למיניהם.
גם הרב ד"ר יאמר לך שהוא אומר אך ורק על פי הרי"ף והרמב"ם.
מתי שהרמב"ם נראה כמתאים להשקפותיו המעוותות אז הוא יביאנו כראיה. ומתי שלא אז הוא יביא את הגר"א. ואם לא די בזה, אז יביא סיפורים לא מוכרים בשם רבנים ידועים ויטען שכל מי שאינו מאמין לזה מכחיש את המציאות, ובלבד שיוכל לטעון שהוא בלבד הולך בדרך התורה וכל שומרי המסורת מפי רבותיהם הם סתם מצומצמים או נוגעים בדבר ולא רוצים להבין נכון את התורה.

[יהודה1]

בכל מקרה לא הבנתי למה זה גורם שהפורום לא יצליח. דווקא כשיש משהו עם דעות מרגיזות ומציגם כאילו בתמימות זה גורם לאנשים להתערב וזה מעניין אנשים תעשה משהו. אחרת הפורום היה רדום לחלוטין. 

זה גורם שהדברים היחידים שאנשים בפורום יתעסקו בהם, היא לעיסת הקמח הטחון הזה. מי שיש לו שאלות רציניות בהלכות ת"ב למשל, לא מקבל התייחסות הולמת מחוסר כח אדם. כי מי שיש לו חשק לענות בנושאים אלה בדרך כלל בורח מכאן מהר כשלא רואה הרבה נושאים פעילים מסוג זה.
אמנם מה שאתה אומר שאם זה לא היה הפורום היה רדום, ייתכן שיש בזה צדק. אבל באותה מידה היה אפשר לעורר בלי לזלזל בכל מי שמחזיק בוודאות את היפך הדיעות הללו.
בהרבה מקומות מקובל לשאול על מנהג מה הטעם שלו בלי להראות שהשואל מאמין שאכן יש לבטל את אותו מנהג. זה יעורר באותה מידה.

[איש ווילנא]

אבל את מי בדיוק אתה מאשים שהוא תלמידם של הרב ד"ר ופרופסור

את כל מי שטוען שאתה לא צריך לשמוע לרבותיך אלא להסתכל על הראיות בלבד, ולהאמין לכל השמועות והסיפורים למיניהם.
גם הרב ד"ר יאמר לך שהוא אומר אך ורק על פי הרי"ף והרמב"ם.
מתי שהרמב"ם נראה כמתאים להשקפותיו המעוותות אז הוא יביאנו כראיה. ומתי שלא אז הוא יביא את הגר"א. ואם לא די בזה, אז יביא סיפורים לא מוכרים בשם רבנים ידועים ויטען שכל מי שאינו מאמין לזה מכחיש את המציאות, ובלבד שיוכל לטעון שהוא בלבד הולך בדרך התורה וכל שומרי המסורת מפי רבותיהם הם סתם מצומצמים או נוגעים בדבר ולא רוצים להבין נכון את התורה.

וודאי שדבריך צודקים 
ותדעו שכל שמועה או מקור חדש או מסורת חדשה צריכה בדיקה אחר בדיקה ולא להתפתות להאמין לכל מקור מפורש 
שמי שקצת מכיר יודע שהרבה דברים מפוקפקים לחלוטין 
אבל גם כל השקפה ואמונה שכתובה בעיתון ולא בספרי רבותינו גם כן צריכה בדיקה 
והרבה דברים נכתבים אך ורק לסבר את האוזן של נשים ועמי הארץ 
ואילו האברך הפשוט [שבאמת אינו פשוט כי עוסק בתורת ד' כל ימיו ואליו עיניו של עם ישראל נשואות] 
לא אמור להיות ניזון משם כלל 
אלא אך ורק מספרי רבותינו הקדמונים והאחרונים ומדברי רבותינו שחיים עמנו 
ולא להיות ניזונים מהשקפות העיתונים 
ולהחליט שזה ההשקפה המסורה לנו דור אחר דור עד משה רבותינו 
וזו השקפת אמהותינו וכו' 
דרך זו נועדה לעמי הארצות ואין לה מקום בתוך בית המדרש 
אלא יש לאדם לבור דרכו על פי תורת רבותינו מפיהם ומפי כתבם 

 

[יהודה1]

אבל את מי בדיוק אתה מאשים שהוא תלמידם של הרב ד"ר ופרופסור

את כל מי שטוען שאתה לא צריך לשמוע לרבותיך אלא להסתכל על הראיות בלבד, ולהאמין לכל השמועות והסיפורים למיניהם.
גם הרב ד"ר יאמר לך שהוא אומר אך ורק על פי הרי"ף והרמב"ם.
מתי שהרמב"ם נראה כמתאים להשקפותיו המעוותות אז הוא יביאנו כראיה. ומתי שלא אז הוא יביא את הגר"א. ואם לא די בזה, אז יביא סיפורים לא מוכרים בשם רבנים ידועים ויטען שכל מי שאינו מאמין לזה מכחיש את המציאות, ובלבד שיוכל לטעון שהוא בלבד הולך בדרך התורה וכל שומרי המסורת מפי רבותיהם הם סתם מצומצמים או נוגעים בדבר ולא רוצים להבין נכון את התורה.

וודאי שדבריך צודקים 
ותדעו שכל שמועה או מקור חדש או מסורת חדשה צריכה בדיקה אחר בדיקה ולא להתפתות להאמין לכל מקור מפורש 
שמי שקצת מכיר יודע שהרבה דברים מפוקפקים לחלוטין 
אבל גם כל השקפה ואמונה שכתובה בעיתון ולא בספרי רבותינו גם כן צריכה בדיקה 
והרבה דברים נכתבים אך ורק לסבר את האוזן של נשים ועמי הארץ 
ואילו האברך הפשוט [שבאמת אינו פשוט כי עוסק בתורת ד' כל ימיו ואליו עיניו של עם ישראל נשואות] 
לא אמור להיות ניזון משם כלל 
אלא אך ורק מספרי רבותינו הקדמונים והאחרונים ומדברי רבותינו שחיים עמנו 
ולא להיות ניזונים מהשקפות העיתונים 
ולהחליט שזה ההשקפה המסורה לנו דור אחר דור עד משה רבותינו 
וזו השקפת אמהותינו וכו' 
דרך זו נועדה לעמי הארצות ואין לה מקום בתוך בית המדרש 
אלא יש לאדם לבור דרכו על פי תורת רבותינו מפיהם ומפי כתבם 

מה עניין העיתונים לכאן.
הרעיון לנסות לבנות את ארץ ישראל מחדש כדי להחיש את ביאת המשיח או לבנות את בית המקדש בידי אדם, הוזכר וידוע כבר עשרות שנים אמנם לא כולם מכירים את כל המקורות אבל הסיבה היא כי בבתי המדרש בדרך כלל לא מזכירים לא את בעלי הרעיונות ולא את מקורותיהם וממילא לא את התשובות לדבריהם. לא בגלל שכל ההתנגדות היא מהעיתונים והפשקווילים.
כאן הזכירו הגזמה גדולה עוד יותר ורצו לטעון שאפילו אם הגויים לא ייתנו לנו רשות נצטרך להילחם בהם כי כך נהגו גם בית חשמונאי ואצלם מה שלא מניחים לנו לבנות את ביהמ"ק היא גזרת שמד כמו גזירות היוונים.
ואף להשתדל אצל הגויים שיסכימו לא כל כך ברור לי מקור שצריך. אבל וודאי שלא להתגרות בהם.
 

[יהודה1]

ואצטט כאן את פירוש המלבי"ם על הפסוק הזה, שכבר הכנסתי אליו קישור באשכול אחר.

"הקץ", המברר דבריו בהכרעת הראיה והמופת יש לדברים קץ, כי במקום שיעמוד המופת האחרון המכריע שאין תשובה עליו, יכלה הוכוח, לא כן המדבר דברי רוח, דברים העולים על רוחו בלי ראיה, הוא לא ישים קץ לדבריו, כי יוכל לשנות דבריו לאין קץ, אחר שלא ישים לב לטענות וראיות שכנגדו

ולכן כמו שכתבתי כאן אין טעם להשיב על דברים אלה.
וייתקיים בהם גם המקרא הזה:
"הרב דברים לא יענה ואם איש שפתים יצדק"
ובמלבי"ם שם:

"הרב", ר"ל איני רואה בתשובתך שום יסוד ומופת שבו תזכה בהשפטך, רק או שאתה חושב שע"י שתרבה בדברים להשיב ולחזור ולהשיב בכל פעם ילאו המתוכחים מלענות אותך ובזה תנצח בוכוחך, וז"ש "הרוב דברים לא יענה?", או שאתה חושב שע"י שאתה איש שפתים מלומד לדבר צחות ודברי מליצה עי"ז תצדק, ועז"א ואם "איש שפתים יצדק", הלא רק בראיות ומופתים אמתיים יזכה המתוכח לא ברוב דברים ובהרבות מליצות ואמרי נועם

[בנציון]

רבי שמעון בן יוחי אומר בשלשה דברים מאסו ישראל בימי רחבעם: במלכות שמים, ובמלכות בית דוד, ובבית המקדש, הה"ד אין לנו חלק בדוד כמשמעו, לאהליך ישראל אל תקרי לאהליך אלא לאלהיך, ראה ביתך דוד זה בית המקדש.
א"ר שמעון בן מנסי' אין מראין סימן גאולה לישראל עד שיחזרו ויבקשו שלשתן, הה"ד אחר ישובו בני ישראל ובקשו את ה', מלכות שמים, ואת דוד מלכם כמשמעו, ופחדו אל ה' ואל טובו זה בית המקדש כמה דאת אמר ההר הטוב הזה והלבנון.
חוששני (והלואי שאני טועה) שחלק גדול ממה שכ"כ מפריע לחלק מהאנשים שמדברים על הדברים האלו, והרתיעה הגדולה מהעבירה הגדולה והחמורה והנוראה לבנות את בית המקדש [שלפי התגובות הנזעמות כנראה שקולה כנגד ג' עבירות] היא משום שעדיין לא זכינו לתקן את החטא הזה [רבי שמעון בן מנסיא כבר מעיד שאם היינו מתקנים את החטא של המאיסה בבית המקדש הוא כבר היה נבנה]. אין צורך לענות לי כי אני לא מדבר על אף אחד באופן אישי, ומי שבטוח שהדברים לא שייכים אליו אשריו ואשרי חלקו. ומי שחושש שהדברים שייכים אליו, בימים אלו זה הזמן לתקן את זה.

[יוספזון]

רבי שמעון בן יוחי אומר בשלשה דברים מאסו ישראל בימי רחבעם: במלכות שמים, ובמלכות בית דוד, ובבית המקדש, הה"ד אין לנו חלק בדוד כמשמעו, לאהליך ישראל אל תקרי לאהליך אלא לאלהיך, ראה ביתך דוד זה בית המקדש.
א"ר שמעון בן מנסי' אין מראין סימן גאולה לישראל עד שיחזרו ויבקשו שלשתן, הה"ד אחר ישובו בני ישראל ובקשו את ה', מלכות שמים, ואת דוד מלכם כמשמעו, ופחדו אל ה' ואל טובו זה בית המקדש כמה דאת אמר ההר הטוב הזה והלבנון.
חוששני (והלואי שאני טועה) שחלק גדול ממה שכ"כ מפריע לחלק מהאנשים שמדברים על הדברים האלו, והרתיעה הגדולה מהעבירה הגדולה והחמורה והנוראה לבנות את בית המקדש [שלפי התגובות הנזעמות כנראה שקולה כנגד ג' עבירות] היא משום שעדיין לא זכינו לתקן את החטא הזה [רבי שמעון בן מנסיא כבר מעיד שאם היינו מתקנים את החטא של המאיסה בבית המקדש הוא כבר היה נבנה]. אין צורך לענות לי כי אני לא מדבר על אף אחד באופן אישי, ומי שבטוח שהדברים לא שייכים אליו אשריו ואשרי חלקו. ומי שחושש שהדברים שייכים אליו, בימים אלו זה הזמן לתקן את זה.

כתוב בתורה: 'הבה נבנה לנו עיר ומגדל וראשו בשמים' מכאן אתה למד, שצריכים לעלות להר הבית ולבנות את בית המקדש...
ומפני שאנחנו לא מקיימים מצוה זו במסירות נפש, לכן טרם נבנה הבית וטרם זכינו לפדות נפשנו.
אוי האומרים לרע טוב ולטוב רע. שמים חושך לאור  ואור לחושך...
כולנו, אבל כולנו. מבקשים יום יום, על כל הדברים האלו, רחם נא ה' אלוקינו על ישראל עמך ועל ירושלים עירך ועל ציון משכן כבודך ועל מלכות בית דוד משיחך ועל הבית הגדול  והקדוש וכו'. 
ולירושלים עירך ברחמים תשוב... את צמח דוד עבדך מהרה תצמיח. וכן כהנה וכהנה. 
ואלו שמאסו בימי רחבעם, אכן זה היה בעיה רצינית, כי אז זכינו והיה לנו דברים אלו. כהיום, מאז שגלינו מארצנו 'אין אנחנו יכולים לעלות וליראות'. לא ולא! אין אנחנו יכולים. כי יש חומה גדולה ומבדלת שלא מרשה לנו, והוא גזירת הקב"ה שהוא, ורק הוא יבוא ויגאלנו. על ידי משיח צדקנו.
הבעיה החמורה באשכולות מעין אלו, שאנשים באים, זורקים פסוקים לאויר, מאמרי חז"ל, ציטוטים, ואף על פי שעל 'הכל' יש תשובות, הלא אין קץ לדברי רוח. וכמה יכולים לענות שוב ושוב (בדרך כלל על אותם טיעונים).
ואכן, צודק ר' יהודה וכל  החברים כאן, שאכן, כל אלו המעלים נושאים אלו לדיון הם בכלל 'משניאי' זה מבריח אנשים מהפורום. וזאת נזקף לזכותם. 
 

[פרלמן משה]

ר' יהודה, כל עוד שהרב נבנצל למרות דעותיו לא יצאו הרבנים נגדו, מה אתה חפץ ממנהלי פורום? אם רבנן שתקי מה יעשה הבן?

[יהודה1]

ר' יהודה, כל עוד שהרב נבנצל למרות דעותיו לא יצאו הרבנים נגדו, מה אתה חפץ ממנהלי פורום? אם רבנן שתקי מה יעשה הבן?

אני לא יודע מה דיעותיו של הרב נבנצל.
אני רוצה שלא יעשו מיסיון. מי שחושב שצריך לפרסם משהו, שיעשה באשכול אחד, יתקבל טוב לא ייתקבל שיעבור לפורום אחר.
אם מחפשים מה אומרים הרבנים. אז הם וודאי מתנגדים לרעיונות הללו ולא משנה מה טעמם.

חוששני (והלואי שאני טועה)

אני לא חושש מזה. כעין זה תאמר לכל אלה שמתרגזים על חישובי קיצין למיניהם שהם כנראה לא באמת רוצים שיבוא המשיח. או כל אדם שאומר שהוא משיח ולא מאמינים לו זה גם בגלל זה. אולי. אבל זה לא מבטל את עצם העניין.
שהגמרא וכך פסק הרמב"ם אסרו לחשב את הקץ. ואדם שהוא אומר על עצמו שהוא משיח אין להאמין לו אם לא יתקיימו הראיות שהרמב"ם מביא.
כמו שיוספזון כתב. יש טענות ישנות שחוזרים עליהם שוב ושוב. ועל זה כתבתי את דברי.
אחתום בזה: הרוב דברים לא ייענה? ואם איש שפתיים יצדק?
ולא. אין לי טענות על מנהלי הפורום. יש לי בקשה מהמשתמשים בו. וגם הודעה שחשוב להודיע להם.

[בן ישיבה]

יש נושא שחוזר על עצמו במספר רב של אשכולות. סוג של "מסיון".
אכתוב כאן בפירוש על מה מדובר. אני מקווה שהציבור וכל קוראי הפורום יבינו את העיקרון ולא נצטרך שוב ושוב להגיב על הדברים.
העניין הוא שרוצים לחדש את עבודת הקרבנות בזמננו ואולי גם לבנות את בית המקדש, הם מאמינים שמי שבאמת מצפה לבניין בית המקדש צריך להשתדל לבנותו בפועל ומי שמחכה להשראת השכינה צריך להקריב קרבנות כבר עכשיו. משום מה זה כרוך עם עניין נוסף שאומר שאנו חייבים להודות לה' על שעשה קיבוץ גלויות כבר (ולמה מתפללים עדיין וקבצנו יחד וכו' אולי בגלל שמחכים לעשרת השבטים, אגב יש כאלה שרוצים לחפש אותם בגלל אותה סיבה). אין צורך להגיב לדברים הללו. זה כבר חוזר על עצמו בהרבה אשכולות. כל מי שמגיב מסתכן בשמיעת דברי זילזול בו או אף ברבותיו. 

אכן צודק מאה אחוז,
אם היה אפשרי שכולם יחרימו את הנושא הנך צודק אך לצערי נכנסים איתם שוב ושוב ליוכוח מטופש על נושא זה 
וזו המטרה שלהם,
אי לכך החלטתי בימים האחרונים פשוט לענות להם בליצנות בבחינת ענה כסיל כאיוולתו, וכל אשכול כזה אני מגיב בענין זה, לדעתי אם עוד אחד או שתיים יצטרפ אליי בזה נצליח שיבינו את המסר שהם רצויים פה כשיגיבו באשכולות אחרים, ולא עם ההזיות שלהם,
אין מטרתינו שירשו מהפורום, מטרתינו היא רק שיבינו שדי כבר קלטנו מה הם רוצים ומיצינו נושאים אלו לעומקו ולרוחבו,

[אמונת אומן]

אולי זה לא מסיון אלא פשוט זה בוער בעצמותיהם באמת? איך אפשר לומר ליהודי שמרגיש שכל מצב עם ישראל תלוי בזה, שיכניס את רגשותיו לאשכול אחד?
אינני מביע שום דעה לגופו של עניין, וקצת נראה שיש כאלה שהאיסור להתגרות באומות הפך אצלם לעיקר שהכל תלוי בו

[שניאור]

גם כשזה בוער בעצמותיהם באמת זה עדיין מסיון.
ומה שכתבת בקטן על ג' שבועות, שוב שכל אחד יחשוב מה שהוא רוצה (אם לדעתו זה לא נוגד את התורה), אבל לא כל הסביבה צריכה לסבול מזה, ובכל אשכול להכניס את הגיגיו מהדלת האחורית, ולא ראיתי שהג' שבועות נכנסים לכל מקום, רק למקומות האלה.

[יהודה1]

איך אפשר לומר ליהודי שמרגיש שכל מצב עם ישראל תלוי בזה, שיכניס את רגשותיו לאשכול אחד?

זה לא עניין לכתוב את הרגשות. לזה יש אפשרות לפתוח אשכול פרטי.
זה עניין לנסות לשכנע את כולם, אלא שהאחרים שלא השתכנעו והוא רואה אותם כעקשנים אז מנסה בכמה דרכים אולי אחרים יראו מה שלא ראו קודם והם ישתכנעו.
לי נראה שזה נגד מטרת הקמת הפורום ואין לאף אחד רשות לכתוב את מה שישמש אותו או את מה שהוא רוצה להשיג, במקום שלא מיועד לזה.
זה מה שכתבתי. מי שרואה שדבריו כאן לא התקבלו, יכול לנסות לפרסמם בפורומים אחרים. או לפתוח אתר משלו (ולתת קישור אליו באשכול אחד בפורום שלנו). לא לנסות לכתוב כאילו זה עניין אחר כדי לשכנע אנשים לקרוא.
אם נראה למישהו שמי שלא מקבל את דבריו הוא מסלף את התורה או משהו אחר וזה מעיקרי הדת אצלו כמו הג' שבועות בסאטמר (?) אז שידע שכאן זה כמו שאר הפורומים באינטרנט, שלא כולם מאמינים בעיקרי היהדות. ועד שרוצה להחזיר אותנו בתשובה (?) שילך לכיכר העיר בויקיפדיה ויכתוב שם מה שרוצה.
אגב יש אתר בשם ילקוט השבעתי אתכם.
מי שרוצה יכול לפתוח אתר מתנגד. לא לכתוב את הגיגיו כאן בצורה טרחנית.

[חזק וברוך]

אינני רואה שמכניסים ענין זה בכל אשכול, מדובר באשכולות עצמאיים שנפתחים על ידי אלו שהנושא חשוב להם. מי שהנושא לא מעניין אותו או שמעצבן אותו - שלא יכנס ולא יגיב.
באופן כללי הדה-לגיטימציה הזאת אינה ראויה. פורום מטבעו מיועד לדעות שונות, אדם שמעונין לראות אך ורק את מה שהוא מכיר ורגיל, שיקרא את מאמרי ההשקפה בעיתונות המפלגתית, איש על מחנהו ואיש על דגלו, ומינה לא יזוע עד אשר יצא מאפו.
הפורום כאן מיועד לבעלי דעות שונות, ובלבד שהם נכנסים תחת המטריה החרדית.

[יהודה1]

אינני רואה שמכניסים ענין זה בכל אשכול, מדובר באשכולות עצמאיים שנפתחים על ידי אלו שהנושא חשוב להם. מי שהנושא לא מעניין אותו או שמעצבן אותו - שלא יכנס ולא יגיב.
באופן כללי הדה-לגיטימציה הזאת אינה ראויה. פורום מטבעו מיועד לדעות שונות, אדם שמעונין לראות אך ורק את מה שהוא מכיר ורגיל, שיקרא את מאמרי ההשקפה בעיתונות המפלגתית, איש על מחנהו ואיש על דגלו, ומינה לא יזוע עד אשר יצא מאפו.
הפורום כאן מיועד לבעלי דעות שונות, ובלבד שהם נכנסים תחת המטריה החרדית.

אני לא מדבר על הכנסת הנושא בכל אשכול בפורום אלא על פתיחת מספר רב של אשכולות שתכליתם עיסוק באותו נושא. בעוד שבשאר הנושאים בפורום הכלל הוא שאין לפתוח אשכול על אותו נושא כמה פעמים. כאן מתגנבים לעשותו כאילו נושא אחר ולא הנושא הרצוי. למשל האשכול על המרגלים שלא רצו להיכנס לארץ היה אפשר להכניסו בתוך האשכול על עלוני קדושת ציון.
המטרה נראית לעין. שאף אחד מהקוראים לא יפספס את הנושא. וגם שלא כולם יראו את התשובות שכבר ענו על הטענות.
גם המשפטים האחרונים אינם מדוייקים. צריך שכל החרדים יסכימו שזה לגיטימי ואם יש אפילו חלק שסוברים שמי שאומר כך אינו חרדי, ואני לא מדבר על אלה שניזונים רק מהעיתונים, אז הנושא בעייתי לפי כללי הפורום.
נראה שאתה חדש כאן וכנראה לכן אתה לא מבין על מה יצא הקצף. או שכבר הצליחו לבלבל אותך.
אגב גם אני כתבתי כך

אין צורך להגיב לדברים הללו. זה כבר חוזר על עצמו בהרבה אשכולות. כל מי שמגיב מסתכן בשמיעת דברי זילזול בו או אף ברבותיו.

למה הוצרכתי לזה? כי אתה ושאר החדשים כנראה לא יודעים שכבר דיברו בזה באשכול ישן ואתה רואה רק אשכול חדש וחושב: "נו אז מי שמרגיז אותו שלא יענה, אני כשלעצמי מתעניין בבירור העניין".

[ייעוץ תורני]

ואצטט כאן את פירוש המלבי"ם על הפסוק הזה, שכבר הכנסתי אליו קישור באשכול אחר.

"הקץ", המברר דבריו בהכרעת הראיה והמופת יש לדברים קץ, כי במקום שיעמוד המופת האחרון המכריע שאין תשובה עליו, יכלה הוכוח, לא כן המדבר דברי רוח, דברים העולים על רוחו בלי ראיה, הוא לא ישים קץ לדבריו, כי יוכל לשנות דבריו לאין קץ, אחר שלא ישים לב לטענות וראיות שכנגדו

ולכן כמו שכתבתי כאן אין טעם להשיב על דברים אלה.
וייתקיים בהם גם המקרא הזה:
"הרב דברים לא יענה ואם איש שפתים יצדק"
ובמלבי"ם שם:

"הרב", ר"ל איני רואה בתשובתך שום יסוד ומופת שבו תזכה בהשפטך, רק או שאתה חושב שע"י שתרבה בדברים להשיב ולחזור ולהשיב בכל פעם ילאו המתוכחים מלענות אותך ובזה תנצח בוכוחך, וז"ש "הרוב דברים לא יענה?", או שאתה חושב שע"י שאתה איש שפתים מלומד לדבר צחות ודברי מליצה עי"ז תצדק, ועז"א ואם "איש שפתים יצדק", הלא רק בראיות ומופתים אמתיים יזכה המתוכח לא ברוב דברים ובהרבות מליצות ואמרי נועם

גם המלבי"ם כמו רבים מגדולי ישראל - היה מראשי חובבי ציון עד שנתגלה שיד החילונים באמצע והם אלו שישלטו בה
ואז כצפוי הם נטשו את האגודה הזו.

היום המצב הוא כפי שהוא היום ולא כפי שהוא אז ואין טעם לריאקציות מיותרות עד שבודקים מה קורה היום.

כל שמרנות מוגזמת ללא ידיעת התוכן המדוייק שלה מהשורש והמקורות
יכולה להפוך למפלצת שמשנה את כל המשמעות.

נ. ב. רבים וטובים ניסו כבר להוציא מכתבים נגדם מכל גדולי ישראל ונתקלו בשלילה מוחלטת.
זה אומר שלא צריך להקצין לאף קצה.
צריך ללמוד וללמוד וללמוד. כל דעה שבאה מבורות מקומה בפורום לחסרי תורה.
וברור שאם ישתנה המצב ולפתע גדולי הדור ופוסקיו יצאו משתיקתם (המודעת המכוונת והמדודה) ויאמרו בבירור ובאופן מפורש שלדרוש לציון באופן ממשי זו עברה וכו'.
ואם אכן הם ישנו דעתם ממה שהם סוברים כעת ויגידו לכולם שאסור לחשוב בכיוון מעשי ולא לחלום על מימוש התורה עצמה כמצווה עלינו
אלא רק להתפלל שה' יעשה לבדו הכל בבת אחת (כגישת סטמאר)
- כולנו נבטל דעתנו מפני דעתם החדשה שתתחדש אז.
וכמו בכל הלכותיה של תורה.

אמנם כל בר דעת מבין שגדולי הדור שליט"א הטרודים בהישרדות של החרדים והיהדות - מנועים כרגע מלהזדקק ולהסתבך עם דבר גולמי שלא הבשיל כלל ועיקרו כרגע הוא התעוררות הרצון מתחת לרדאר.
ואין סכנה גדולה מזו שהם גם יבלבלו את הציבור וגם לא יצליחו וגם יחטפו פיגועים וגם יאבדו מה שכבר השיגו וגם וגם וגם.

[אמת מארץ תצמח]

חידוש העבודה בזמן הזה הוא עניין של הלכה ויש לגשת לזה כדרכה של תורה ולכן הקץ לדברי רוח.
הקץ לערבוב הלכה עם דברים אחרים והשקפות, ציונות, דוקטורים וכדו'.
 

[איש ווילנא]

רבים וטובים ניסו כבר להוציא מכתבים נגדם מכל גדולי ישראל ונתקלו בשלילה מוחלטת.

סביר להניח שהיו כאלה שמיהרו לנסות להוציא מכתבים נגדם מגדולי ישראל
אבל מה שנמנעו יכול להיות לכך הרבה סיבות
ולא משום שנתנו לגיטמציה לדבריהם
ובפרט הסיבה הידועה כי לצאת נגד זה רק מגדיל אותם

[ותמיד יש את הבעיה הידועה איך לצאת נגד
דהיינו שלכתוב שהם אפיקורסים וכו' ואסור להתקרב אלייהם
זה לא נכון וזה לא מועיל
ולכתוב בצורה עדינה שהדעות שלהם הם דעות לא נכונות ולא מקובלות
זה רק מכניס לאנשים את הפולמוס לראש
ולכן הרבה פעמים כל זמן שהשפעתם על הציבור קלושה [בתקווה] עדיף לשתוק]

[אמת מארץ תצמח]

הגר"ח קנייבסקי עושה מינוי לקרבן פסח מזה שנים, וקבע את מקום אכילת הקרבן הפסח בבית הגאון רבי אביגדור נבנצל שליט"א רב העיר העתיקה, (שפרסם לפני שבועיים שלא בונים את בית המקדש רק בגלל שהבג"ץ מונע).

[אוהב אמת]

לגבי קרבן פסח, רבי עקיבה יוסף שלזינגר כבר רצה להקריב לפני שנים רבות ורבים חלקו עליו
וכמו"כ האדמו"ר מליובוויטש לאחר מלחמת ששת הימים צוה את חסידיו לצאת מירושלים ולהיות בדרך רחוקה, כדי שלא יכנסו לאיסור כרת על שבטלו קרבן פסח, ולאחר שנה כשהמדינה נתנה את הר הבית לערביים, ולא יכלו להקריב קרבן פסח (וכמו היום שזה פיקו"נ, וגם לפי השיטות שצריך להקריב, אין ספק שזה מסכן את חייהם של יהודים רבים לאור האינתיפדה שתפרוץ ר"ל,) אמר לחסידיו שהם לא צריכים לעזוב את י"ם
כל זה לא קשור בכלל לענין של להקים את ביהמ"ק לבד, שאפשר לדון בזה בשיטת הרמב"ם ועוד

[איש ווילנא]

אני רואה שנסגר הפורום על חידוש הקרבנות בזמן הזה
אז החליטו להעביר אותו לפה [בעוד שאשכול זה נועד להסביר למה לא לפתוח אשכולות בענינים אלו]

בכל מקרה יש כאן דיון הלכתי והוא מסור לרבותינו הרע"א והחת"ס ועוד מרבותינו הפוסקים שדנו בזה ועל פיהם אנו פוסקים בכל התורה [וכפי שהעיר בזה הרב אמת מארץ תצמח]
כל הסברות הכרסיות והראיות מכל מיני דרושים באגדה דינם להגנז [וכן כל מיני מסורות שעיתוני השקפה למינייהם המציאו]
ומי שהיה מעיז בנושאים אחרים להביא ראיות כאלה היה זורקים אותו מבית המדרש
וכן הגישה ההפוכה שמדלגת על בעיות הלכתיות בגלל רגשות מסויימים [וגישה זו רווחת אצל אחינו הדלי"ם] אין להתייחס לזה כלל כמובפ

[מתחזק]

ואצטט כאן את פירוש המלבי"ם על הפסוק הזה, שכבר הכנסתי אליו קישור באשכול אחר.

"הקץ", המברר דבריו בהכרעת הראיה והמופת יש לדברים קץ, כי במקום שיעמוד המופת האחרון המכריע שאין תשובה עליו, יכלה הוכוח, לא כן המדבר דברי רוח, דברים העולים על רוחו בלי ראיה, הוא לא ישים קץ לדבריו, כי יוכל לשנות דבריו לאין קץ, אחר שלא ישים לב לטענות וראיות שכנגדו

ולכן כמו שכתבתי כאן אין טעם להשיב על דברים אלה.
וייתקיים בהם גם המקרא הזה:
"הרב דברים לא יענה ואם איש שפתים יצדק"
ובמלבי"ם שם:

"הרב", ר"ל איני רואה בתשובתך שום יסוד ומופת שבו תזכה בהשפטך, רק או שאתה חושב שע"י שתרבה בדברים להשיב ולחזור ולהשיב בכל פעם ילאו המתוכחים מלענות אותך ובזה תנצח בוכוחך, וז"ש "הרוב דברים לא יענה?", או שאתה חושב שע"י שאתה איש שפתים מלומד לדבר צחות ודברי מליצה עי"ז תצדק, ועז"א ואם "איש שפתים יצדק", הלא רק בראיות ומופתים אמתיים יזכה המתוכח לא ברוב דברים ובהרבות מליצות ואמרי נועם

גם המלבי"ם כמו רבים מגדולי ישראל - היה מראשי חובבי ציון עד שנתגלה שיד החילונים באמצע והם אלו שישלטו בה
ואז כצפוי הם נטשו את האגודה הזו.

היום המצב הוא כפי שהוא היום ולא כפי שהוא אז ואין טעם לריאקציות מיותרות עד שבודקים מה קורה היום.

כל שמרנות מוגזמת ללא ידיעת התוכן המדוייק שלה מהשורש והמקורות
יכולה להפוך למפלצת שמשנה את כל המשמעות.

נ. ב. רבים וטובים ניסו כבר להוציא מכתבים נגדם מכל גדולי ישראל ונתקלו בשלילה מוחלטת.
זה אומר שלא צריך להקצין לאף קצה.
צריך ללמוד וללמוד וללמוד. כל דעה שבאה מבורות מקומה בפורום לחסרי תורה.
וברור שאם ישתנה המצב ולפתע גדולי הדור ופוסקיו יצאו משתיקתם (המודעת המכוונת והמדודה) ויאמרו בבירור ובאופן מפורש שלדרוש לציון באופן ממשי זו עברה וכו'.
ואם אכן הם ישנו דעתם ממה שהם סוברים כעת ויגידו לכולם שאסור לחשוב בכיוון מעשי ולא לחלום על מימוש התורה עצמה כמצווה עלינו
אלא רק להתפלל שה' יעשה לבדו הכל בבת אחת (כגישת סטמאר)
- כולנו נבטל דעתנו מפני דעתם החדשה שתתחדש אז.
וכמו בכל הלכותיה של תורה.

אמנם כל בר דעת מבין שגדולי הדור שליט"א הטרודים בהישרדות של החרדים והיהדות - מנועים כרגע מלהזדקק ולהסתבך עם דבר גולמי שלא הבשיל כלל ועיקרו כרגע הוא התעוררות הרצון מתחת לרדאר.
ואין סכנה גדולה מזו שהם גם יבלבלו את הציבור וגם לא יצליחו וגם יחטפו פיגועים וגם יאבדו מה שכבר השיגו וגם וגם וגם.

לא ולא, יודעים אנו את היטב את דעתם של גדולי ישראל על דברים ויוזמות מעין אלו, מפיהם ומפי כתבם. גדולי ישראל הם אחראים ללמד דעת את העם, הם לא צריכים להכניס בכפית לתוך הפה. אנו יודעים היטב את דעתם בנושאים מעין אלו. צאי לך בעקבי הצאן וכו'.