הקץ לדברי רוח!
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.
אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.
אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
-
פותח הנושא - הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
הקץ לדברי רוח!
יש נושא שחוזר על עצמו במספר רב של אשכולות. סוג של "מסיון".
אכתוב כאן בפירוש על מה מדובר. אני מקווה שהציבור וכל קוראי הפורום יבינו את העיקרון ולא נצטרך שוב ושוב להגיב על הדברים.
העניין הוא שרוצים לחדש את עבודת הקרבנות בזמננו ואולי גם לבנות את בית המקדש, הם מאמינים שמי שבאמת מצפה לבניין בית המקדש צריך להשתדל לבנותו בפועל ומי שמחכה להשראת השכינה צריך להקריב קרבנות כבר עכשיו. משום מה זה כרוך עם עניין נוסף שאומר שאנו חייבים להודות לה' על שעשה קיבוץ גלויות כבר (ולמה מתפללים עדיין וקבצנו יחד וכו' אולי בגלל שמחכים לעשרת השבטים, אגב יש כאלה שרוצים לחפש אותם בגלל אותה סיבה). אין צורך להגיב לדברים הללו. זה כבר חוזר על עצמו בהרבה אשכולות. כל מי שמגיב מסתכן בשמיעת דברי זילזול בו או אף ברבותיו.
אכתוב כאן בפירוש על מה מדובר. אני מקווה שהציבור וכל קוראי הפורום יבינו את העיקרון ולא נצטרך שוב ושוב להגיב על הדברים.
העניין הוא שרוצים לחדש את עבודת הקרבנות בזמננו ואולי גם לבנות את בית המקדש, הם מאמינים שמי שבאמת מצפה לבניין בית המקדש צריך להשתדל לבנותו בפועל ומי שמחכה להשראת השכינה צריך להקריב קרבנות כבר עכשיו. משום מה זה כרוך עם עניין נוסף שאומר שאנו חייבים להודות לה' על שעשה קיבוץ גלויות כבר (ולמה מתפללים עדיין וקבצנו יחד וכו' אולי בגלל שמחכים לעשרת השבטים, אגב יש כאלה שרוצים לחפש אותם בגלל אותה סיבה). אין צורך להגיב לדברים הללו. זה כבר חוזר על עצמו בהרבה אשכולות. כל מי שמגיב מסתכן בשמיעת דברי זילזול בו או אף ברבותיו.
-
- הודעות: 294
- הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
- נתן תודה: 40 פעמים
- קיבל תודה: 117 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
לטעת בוז וגועל למתעוללים בקצוניות...[לשון מרנא החזו"א על המזרחי]
וה"ה הכא בנ"ד!!!!!!!!!!
והמעיין יראה דשורשם אחד!
ותול"מ.
וה"ה הכא בנ"ד!!!!!!!!!!
והמעיין יראה דשורשם אחד!
ותול"מ.
-
- הודעות: 2581
- הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
- נתן תודה: 559 פעמים
- קיבל תודה: 773 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
יכול להיות שאתה צודק
אבל תשים לב
הקיצוניות הם אלו שהולכים עם קו מחשבתם התורני עד הסוף
גם אם זה דורש מהם לוותר על מנעמי העולם
וגם אם זה לא תואם את החברה והסביבה
והמתעוללים בקיצוניות הם אלו שאומרים מה לך לחרוג מהסביבה
תלך בתלם ותזרום עם הזרם של החברה והסביבה
-
פותח הנושא - הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
לא להגיב בכלל.
כבר הצעתי את הרעיון שלי, אבל בשביל זה צריכים כמה שקבועים בפורום.
העיקרון הוא להתייחס לכל הודעה בפורום שאתה רואה שהיא מעלה את הרמה, ולהימנע מלהתייחס למי שניכר שרוצה להכניס בכל מיני מניפולציות דבר שמתנגדים אליו.
מי שמכיר את האשכולות הישנים בנושא הזה, פשוט שיעלה קישור לאותם אשכולות בכל פעם שהנידון חוזר על עצמו.
-
- הודעות: 294
- הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
- נתן תודה: 40 פעמים
- קיבל תודה: 117 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
כבר הערתי דהמעיין יראה כי היינו הך הך היינו ושורשם אחד.איש ווילנא כתב: ↑06 אוגוסט 2019, 13:49המתעוללים בקיצוניות הם אלו שאומרים מה לך לחרוג מהסביבה
תלך בתלם ותזרום עם הזרם של החברה והסביבה
והיינו כי אנחנו בני התורה "האברך הפשוט" בלי תחכומים ופנטזיות
בלי לנסות דברים שלא שמענו מרבותינו
בלי לחפש בגנזך איזה ציטוט ממי שלא יהא ואז.....
בלי לנסות לחפש ריגושים
בלי לבנות מקדשות ולשוברם
בלי לעלות להר ולנגוע בקצהו
בלי להיות חכמים ונבונים- ועדיין לומר את כל הרחמן בלי שינוי...
סתם ככה מפגרים!!!!
ולמה באמת???
כי אנחנו קיצוניים באמונת חכמים שלנו
כי אנחנו קיצוניים במסורת רבותינו
כי אנחנו קיצוניים בענוה שלא המצאנו מה שלא ידעו גדולים שלפנינו
כי אנחנו קיצוניים שהולכים עם הישן ההוא ולא החדש הנוצץ...
ולאלו, המתעוללים בנו, אלו האומרים לנו כי כבר באה גאולתנו, אלו הלוחשים על אוזנינו כי כבר שבנו לארצנו ולמה אנו מחכים לביאה שנייה ושלימה כמו שכתוב בסידור, אלו הצוחקים על רבותינו ופושטים טלפיהם כחזיר במאמר וציטוט רב פלוני או אלמוני, אלו המעוללים בנו לאמר עד מתי תשבו לכם אצל רש"י ותוס' ומה לכם אצל הרי"ף והרמב"ם- בואו עימנו אצל הרב ד"ר ואצל הרב פרופסר כל זב ומצורע, מה לכם בחוקים ישנים ותורות יבשות- בואו אנשי הרוח בואו עלה נעלה בהר ונבנה לנו בית ומגדל בית ה' בידנו, עפ"ל, אלו המניחים סימני שאלה בתפילתינו- ואין לנו רשות לעלות ולהשתחוות וכו'??? האומנם?? הלא נעלה ונוכל!!!!, אלו הזורמים עם הסביבה- הסביבה אשר בחרו להם, הסביבה אשר נעימה להם, הסביבה אשר מנסים לייצר, אלו הנשטפים במים הזדונים של גלגלי הרוח כי לנו הארץ ומלואה אנו החכמנו מאבותינו אנו דור המובחר זכותינו כפליים מעלתינו לאין ערוך מדורות שלפנינו,
להם- להם אנו נאמר:
סורו סורו מעל אוהלינו, כי טוב לנו הקיצוניות, כי טובה לנו התמימות, נאמנה עלינו הטיפשות, אשר תשאיר אותנו בגלות לצד רבותינו- ולא בגאולה לצד פרופסורנו....
לא לנו ה' אשר אתם מבקשים
לא לנו הגבורה אשר אתם מייחסים
לא לנו הגאולה אשר אתם מדמיינים
טובה לנו הגלות המתוקה בצל אמת תורתינו הק' המוסרה לנו מרבותינו, האמונה הפשוטה שינקנו משדי אימותינו התמימות בלי חוכמות ו...
אל תחשבו לרגע קט כי חצי הרעל יפגעו באמונתינו, אל תעלצו לרגע ממאמר גאון פלוני ואלמוני מספר זה או תמונה אחרת הסותרת אמונה פשוטה שקיבלנו, הלא נתמיד באמונתינו אף אם תקשו עלינו מאמרים, דברים רבים אין קץ,
הלא כי אנו מאמינים כי בוא יבוא משיח שלו אנו מצפים, יבוא היום ותבוא גאולתינו האמיתית שלה ורק לה אנו מצפים, ואז.... אז כבר תשבי יתרץ בשבילנו המאמרים!!!!
אומנם נעמוד לרגעים משתוממים ומבוהלים מדברי המאמר אשר תביאו עלינו לראיה להודות לשיטתכם, ונפן כה וכה ואין מציל, אבל חיש קל נעמוד על דעתנו ונשוב לאיתנינו, ונאמר לעצמנו דברי הנשר הגדול "כי אם תראו בדברי הנביאים או הכתובים או מאמרי חז"ל ומדרשים אשר יסתרו עיקר מן העיקרים מהאמונה אשר קיבלנו מאבותינו, אם תוכלו לתרצו מוטב, ואם לאו הניחהו- ואימרו דברים שבגו הם ואינם לפי פשוטם- ואל תסתרו דבר מאמונתכם".
אבל מפני הפחד מאשר ילכדו ברשתם מבני עמנו מקטני הגיל והדעת ורבים מעמי הארץ והנשים, אף אנו נלמד מתכסיסי המלחמה,
לטעת בוז וגועל במתעוללים בקיצוניות!!!!!
-
- הודעות: 2581
- הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
- נתן תודה: 559 פעמים
- קיבל תודה: 773 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
אם היו מתיעצים איתי הייתי ממנה אותך לכתוב מאמרי השקפה בעיתונות החרדית הממוסדת [שכידוע נועד להסביר את השקפת רבותינו לאלו שאינם יושבים ליד הסטנדר ולומדים את רש"י ותוס' רי"ף ורמב"ם. ].
אבל את מי בדיוק אתה מאשים שהוא תלמידם של הרב ד"ר ופרופסור ולא של הרי"ף והרמב"ם.
-
פותח הנושא - הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
את כל מי שטוען שאתה לא צריך לשמוע לרבותיך אלא להסתכל על הראיות בלבד, ולהאמין לכל השמועות והסיפורים למיניהם.
גם הרב ד"ר יאמר לך שהוא אומר אך ורק על פי הרי"ף והרמב"ם.
מתי שהרמב"ם נראה כמתאים להשקפותיו המעוותות אז הוא יביאנו כראיה. ומתי שלא אז הוא יביא את הגר"א. ואם לא די בזה, אז יביא סיפורים לא מוכרים בשם רבנים ידועים ויטען שכל מי שאינו מאמין לזה מכחיש את המציאות, ובלבד שיוכל לטעון שהוא בלבד הולך בדרך התורה וכל שומרי המסורת מפי רבותיהם הם סתם מצומצמים או נוגעים בדבר ולא רוצים להבין נכון את התורה.
-
פותח הנושא - הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
זה גורם שהדברים היחידים שאנשים בפורום יתעסקו בהם, היא לעיסת הקמח הטחון הזה. מי שיש לו שאלות רציניות בהלכות ת"ב למשל, לא מקבל התייחסות הולמת מחוסר כח אדם. כי מי שיש לו חשק לענות בנושאים אלה בדרך כלל בורח מכאן מהר כשלא רואה הרבה נושאים פעילים מסוג זה.איש ווילנא כתב: ↑06 אוגוסט 2019, 13:39בכל מקרה לא הבנתי למה זה גורם שהפורום לא יצליח. דווקא כשיש משהו עם דעות מרגיזות ומציגם כאילו בתמימות זה גורם לאנשים להתערב וזה מעניין אנשים תעשה משהו. אחרת הפורום היה רדום לחלוטין.
אמנם מה שאתה אומר שאם זה לא היה הפורום היה רדום, ייתכן שיש בזה צדק. אבל באותה מידה היה אפשר לעורר בלי לזלזל בכל מי שמחזיק בוודאות את היפך הדיעות הללו.
בהרבה מקומות מקובל לשאול על מנהג מה הטעם שלו בלי להראות שהשואל מאמין שאכן יש לבטל את אותו מנהג. זה יעורר באותה מידה.
-
- הודעות: 2581
- הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
- נתן תודה: 559 פעמים
- קיבל תודה: 773 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
יהודה1 כתב: ↑06 אוגוסט 2019, 15:59את כל מי שטוען שאתה לא צריך לשמוע לרבותיך אלא להסתכל על הראיות בלבד, ולהאמין לכל השמועות והסיפורים למיניהם.
גם הרב ד"ר יאמר לך שהוא אומר אך ורק על פי הרי"ף והרמב"ם.
מתי שהרמב"ם נראה כמתאים להשקפותיו המעוותות אז הוא יביאנו כראיה. ומתי שלא אז הוא יביא את הגר"א. ואם לא די בזה, אז יביא סיפורים לא מוכרים בשם רבנים ידועים ויטען שכל מי שאינו מאמין לזה מכחיש את המציאות, ובלבד שיוכל לטעון שהוא בלבד הולך בדרך התורה וכל שומרי המסורת מפי רבותיהם הם סתם מצומצמים או נוגעים בדבר ולא רוצים להבין נכון את התורה.
וודאי שדבריך צודקים
ותדעו שכל שמועה או מקור חדש או מסורת חדשה צריכה בדיקה אחר בדיקה ולא להתפתות להאמין לכל מקור מפורש
שמי שקצת מכיר יודע שהרבה דברים מפוקפקים לחלוטין
אבל גם כל השקפה ואמונה שכתובה בעיתון ולא בספרי רבותינו גם כן צריכה בדיקה
והרבה דברים נכתבים אך ורק לסבר את האוזן של נשים ועמי הארץ
ואילו האברך הפשוט [שבאמת אינו פשוט כי עוסק בתורת ד' כל ימיו ואליו עיניו של עם ישראל נשואות]
לא אמור להיות ניזון משם כלל
אלא אך ורק מספרי רבותינו הקדמונים והאחרונים ומדברי רבותינו שחיים עמנו
ולא להיות ניזונים מהשקפות העיתונים
ולהחליט שזה ההשקפה המסורה לנו דור אחר דור עד משה רבותינו
וזו השקפת אמהותינו וכו'
דרך זו נועדה לעמי הארצות ואין לה מקום בתוך בית המדרש
אלא יש לאדם לבור דרכו על פי תורת רבותינו מפיהם ומפי כתבם
-
פותח הנושא - הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
מה עניין העיתונים לכאן.איש ווילנא כתב: ↑06 אוגוסט 2019, 16:09יהודה1 כתב: ↑06 אוגוסט 2019, 15:59את כל מי שטוען שאתה לא צריך לשמוע לרבותיך אלא להסתכל על הראיות בלבד, ולהאמין לכל השמועות והסיפורים למיניהם.
גם הרב ד"ר יאמר לך שהוא אומר אך ורק על פי הרי"ף והרמב"ם.
מתי שהרמב"ם נראה כמתאים להשקפותיו המעוותות אז הוא יביאנו כראיה. ומתי שלא אז הוא יביא את הגר"א. ואם לא די בזה, אז יביא סיפורים לא מוכרים בשם רבנים ידועים ויטען שכל מי שאינו מאמין לזה מכחיש את המציאות, ובלבד שיוכל לטעון שהוא בלבד הולך בדרך התורה וכל שומרי המסורת מפי רבותיהם הם סתם מצומצמים או נוגעים בדבר ולא רוצים להבין נכון את התורה.
וודאי שדבריך צודקים
ותדעו שכל שמועה או מקור חדש או מסורת חדשה צריכה בדיקה אחר בדיקה ולא להתפתות להאמין לכל מקור מפורש
שמי שקצת מכיר יודע שהרבה דברים מפוקפקים לחלוטין
אבל גם כל השקפה ואמונה שכתובה בעיתון ולא בספרי רבותינו גם כן צריכה בדיקה
והרבה דברים נכתבים אך ורק לסבר את האוזן של נשים ועמי הארץ
ואילו האברך הפשוט [שבאמת אינו פשוט כי עוסק בתורת ד' כל ימיו ואליו עיניו של עם ישראל נשואות]
לא אמור להיות ניזון משם כלל
אלא אך ורק מספרי רבותינו הקדמונים והאחרונים ומדברי רבותינו שחיים עמנו
ולא להיות ניזונים מהשקפות העיתונים
ולהחליט שזה ההשקפה המסורה לנו דור אחר דור עד משה רבותינו
וזו השקפת אמהותינו וכו'
דרך זו נועדה לעמי הארצות ואין לה מקום בתוך בית המדרש
אלא יש לאדם לבור דרכו על פי תורת רבותינו מפיהם ומפי כתבם
הרעיון לנסות לבנות את ארץ ישראל מחדש כדי להחיש את ביאת המשיח או לבנות את בית המקדש בידי אדם, הוזכר וידוע כבר עשרות שנים אמנם לא כולם מכירים את כל המקורות אבל הסיבה היא כי בבתי המדרש בדרך כלל לא מזכירים לא את בעלי הרעיונות ולא את מקורותיהם וממילא לא את התשובות לדבריהם. לא בגלל שכל ההתנגדות היא מהעיתונים והפשקווילים.
כאן הזכירו הגזמה גדולה עוד יותר ורצו לטעון שאפילו אם הגויים לא ייתנו לנו רשות נצטרך להילחם בהם כי כך נהגו גם בית חשמונאי ואצלם מה שלא מניחים לנו לבנות את ביהמ"ק היא גזרת שמד כמו גזירות היוונים.
ואף להשתדל אצל הגויים שיסכימו לא כל כך ברור לי מקור שצריך. אבל וודאי שלא להתגרות בהם.
-
פותח הנושא - הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
ואצטט כאן את פירוש המלבי"ם על הפסוק הזה, שכבר הכנסתי אליו קישור באשכול אחר.
וייתקיים בהם גם המקרא הזה:
"הרב דברים לא יענה ואם איש שפתים יצדק"
ובמלבי"ם שם:
ולכן כמו שכתבתי כאן אין טעם להשיב על דברים אלה."הקץ", המברר דבריו בהכרעת הראיה והמופת יש לדברים קץ, כי במקום שיעמוד המופת האחרון המכריע שאין תשובה עליו, יכלה הוכוח, לא כן המדבר דברי רוח, דברים העולים על רוחו בלי ראיה, הוא לא ישים קץ לדבריו, כי יוכל לשנות דבריו לאין קץ, אחר שלא ישים לב לטענות וראיות שכנגדו
וייתקיים בהם גם המקרא הזה:
"הרב דברים לא יענה ואם איש שפתים יצדק"
ובמלבי"ם שם:
"הרב", ר"ל איני רואה בתשובתך שום יסוד ומופת שבו תזכה בהשפטך, רק או שאתה חושב שע"י שתרבה בדברים להשיב ולחזור ולהשיב בכל פעם ילאו המתוכחים מלענות אותך ובזה תנצח בוכוחך, וז"ש "הרוב דברים לא יענה?", או שאתה חושב שע"י שאתה איש שפתים מלומד לדבר צחות ודברי מליצה עי"ז תצדק, ועז"א ואם "איש שפתים יצדק", הלא רק בראיות ומופתים אמתיים יזכה המתוכח לא ברוב דברים ובהרבות מליצות ואמרי נועם
-
- הודעות: 1030
- הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
- נתן תודה: 369 פעמים
- קיבל תודה: 470 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
רבי שמעון בן יוחי אומר בשלשה דברים מאסו ישראל בימי רחבעם: במלכות שמים, ובמלכות בית דוד, ובבית המקדש, הה"ד אין לנו חלק בדוד כמשמעו, לאהליך ישראל אל תקרי לאהליך אלא לאלהיך, ראה ביתך דוד זה בית המקדש.
א"ר שמעון בן מנסי' אין מראין סימן גאולה לישראל עד שיחזרו ויבקשו שלשתן, הה"ד אחר ישובו בני ישראל ובקשו את ה', מלכות שמים, ואת דוד מלכם כמשמעו, ופחדו אל ה' ואל טובו זה בית המקדש כמה דאת אמר ההר הטוב הזה והלבנון.
חוששני (והלואי שאני טועה) שחלק גדול ממה שכ"כ מפריע לחלק מהאנשים שמדברים על הדברים האלו, והרתיעה הגדולה מהעבירה הגדולה והחמורה והנוראה לבנות את בית המקדש [שלפי התגובות הנזעמות כנראה שקולה כנגד ג' עבירות] היא משום שעדיין לא זכינו לתקן את החטא הזה [רבי שמעון בן מנסיא כבר מעיד שאם היינו מתקנים את החטא של המאיסה בבית המקדש הוא כבר היה נבנה]. אין צורך לענות לי כי אני לא מדבר על אף אחד באופן אישי, ומי שבטוח שהדברים לא שייכים אליו אשריו ואשרי חלקו. ומי שחושש שהדברים שייכים אליו, בימים אלו זה הזמן לתקן את זה.
א"ר שמעון בן מנסי' אין מראין סימן גאולה לישראל עד שיחזרו ויבקשו שלשתן, הה"ד אחר ישובו בני ישראל ובקשו את ה', מלכות שמים, ואת דוד מלכם כמשמעו, ופחדו אל ה' ואל טובו זה בית המקדש כמה דאת אמר ההר הטוב הזה והלבנון.
חוששני (והלואי שאני טועה) שחלק גדול ממה שכ"כ מפריע לחלק מהאנשים שמדברים על הדברים האלו, והרתיעה הגדולה מהעבירה הגדולה והחמורה והנוראה לבנות את בית המקדש [שלפי התגובות הנזעמות כנראה שקולה כנגד ג' עבירות] היא משום שעדיין לא זכינו לתקן את החטא הזה [רבי שמעון בן מנסיא כבר מעיד שאם היינו מתקנים את החטא של המאיסה בבית המקדש הוא כבר היה נבנה]. אין צורך לענות לי כי אני לא מדבר על אף אחד באופן אישי, ומי שבטוח שהדברים לא שייכים אליו אשריו ואשרי חלקו. ומי שחושש שהדברים שייכים אליו, בימים אלו זה הזמן לתקן את זה.
-
- הודעות: 1483
- הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
- נתן תודה: 235 פעמים
- קיבל תודה: 513 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
כתוב בתורה: 'הבה נבנה לנו עיר ומגדל וראשו בשמים' מכאן אתה למד, שצריכים לעלות להר הבית ולבנות את בית המקדש...בנציון כתב: ↑06 אוגוסט 2019, 21:22רבי שמעון בן יוחי אומר בשלשה דברים מאסו ישראל בימי רחבעם: במלכות שמים, ובמלכות בית דוד, ובבית המקדש, הה"ד אין לנו חלק בדוד כמשמעו, לאהליך ישראל אל תקרי לאהליך אלא לאלהיך, ראה ביתך דוד זה בית המקדש.
א"ר שמעון בן מנסי' אין מראין סימן גאולה לישראל עד שיחזרו ויבקשו שלשתן, הה"ד אחר ישובו בני ישראל ובקשו את ה', מלכות שמים, ואת דוד מלכם כמשמעו, ופחדו אל ה' ואל טובו זה בית המקדש כמה דאת אמר ההר הטוב הזה והלבנון.
חוששני (והלואי שאני טועה) שחלק גדול ממה שכ"כ מפריע לחלק מהאנשים שמדברים על הדברים האלו, והרתיעה הגדולה מהעבירה הגדולה והחמורה והנוראה לבנות את בית המקדש [שלפי התגובות הנזעמות כנראה שקולה כנגד ג' עבירות] היא משום שעדיין לא זכינו לתקן את החטא הזה [רבי שמעון בן מנסיא כבר מעיד שאם היינו מתקנים את החטא של המאיסה בבית המקדש הוא כבר היה נבנה]. אין צורך לענות לי כי אני לא מדבר על אף אחד באופן אישי, ומי שבטוח שהדברים לא שייכים אליו אשריו ואשרי חלקו. ומי שחושש שהדברים שייכים אליו, בימים אלו זה הזמן לתקן את זה.
ומפני שאנחנו לא מקיימים מצוה זו במסירות נפש, לכן טרם נבנה הבית וטרם זכינו לפדות נפשנו.
אוי האומרים לרע טוב ולטוב רע. שמים חושך לאור ואור לחושך...
כולנו, אבל כולנו. מבקשים יום יום, על כל הדברים האלו, רחם נא ה' אלוקינו על ישראל עמך ועל ירושלים עירך ועל ציון משכן כבודך ועל מלכות בית דוד משיחך ועל הבית הגדול והקדוש וכו'.
ולירושלים עירך ברחמים תשוב... את צמח דוד עבדך מהרה תצמיח. וכן כהנה וכהנה.
ואלו שמאסו בימי רחבעם, אכן זה היה בעיה רצינית, כי אז זכינו והיה לנו דברים אלו. כהיום, מאז שגלינו מארצנו 'אין אנחנו יכולים לעלות וליראות'. לא ולא! אין אנחנו יכולים. כי יש חומה גדולה ומבדלת שלא מרשה לנו, והוא גזירת הקב"ה שהוא, ורק הוא יבוא ויגאלנו. על ידי משיח צדקנו.
הבעיה החמורה באשכולות מעין אלו, שאנשים באים, זורקים פסוקים לאויר, מאמרי חז"ל, ציטוטים, ואף על פי שעל 'הכל' יש תשובות, הלא אין קץ לדברי רוח. וכמה יכולים לענות שוב ושוב (בדרך כלל על אותם טיעונים).
ואכן, צודק ר' יהודה וכל החברים כאן, שאכן, כל אלו המעלים נושאים אלו לדיון הם בכלל 'משניאי' זה מבריח אנשים מהפורום. וזאת נזקף לזכותם.
-
- הודעות: 990
- הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
- נתן תודה: 237 פעמים
- קיבל תודה: 191 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
ר' יהודה, כל עוד שהרב נבנצל למרות דעותיו לא יצאו הרבנים נגדו, מה אתה חפץ ממנהלי פורום? אם רבנן שתקי מה יעשה הבן?
-
פותח הנושא - הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
אני לא יודע מה דיעותיו של הרב נבנצל.
אני רוצה שלא יעשו מיסיון. מי שחושב שצריך לפרסם משהו, שיעשה באשכול אחד, יתקבל טוב לא ייתקבל שיעבור לפורום אחר.
אם מחפשים מה אומרים הרבנים. אז הם וודאי מתנגדים לרעיונות הללו ולא משנה מה טעמם.
אני לא חושש מזה. כעין זה תאמר לכל אלה שמתרגזים על חישובי קיצין למיניהם שהם כנראה לא באמת רוצים שיבוא המשיח. או כל אדם שאומר שהוא משיח ולא מאמינים לו זה גם בגלל זה. אולי. אבל זה לא מבטל את עצם העניין.
שהגמרא וכך פסק הרמב"ם אסרו לחשב את הקץ. ואדם שהוא אומר על עצמו שהוא משיח אין להאמין לו אם לא יתקיימו הראיות שהרמב"ם מביא.
כמו שיוספזון כתב. יש טענות ישנות שחוזרים עליהם שוב ושוב. ועל זה כתבתי את דברי.
אחתום בזה: הרוב דברים לא ייענה? ואם איש שפתיים יצדק?
ולא. אין לי טענות על מנהלי הפורום. יש לי בקשה מהמשתמשים בו. וגם הודעה שחשוב להודיע להם.
-
- הודעות: 513
- הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
- נתן תודה: 188 פעמים
- קיבל תודה: 221 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
יהודה1 כתב: ↑06 אוגוסט 2019, 09:37יש נושא שחוזר על עצמו במספר רב של אשכולות. סוג של "מסיון".
אכתוב כאן בפירוש על מה מדובר. אני מקווה שהציבור וכל קוראי הפורום יבינו את העיקרון ולא נצטרך שוב ושוב להגיב על הדברים.
העניין הוא שרוצים לחדש את עבודת הקרבנות בזמננו ואולי גם לבנות את בית המקדש, הם מאמינים שמי שבאמת מצפה לבניין בית המקדש צריך להשתדל לבנותו בפועל ומי שמחכה להשראת השכינה צריך להקריב קרבנות כבר עכשיו. משום מה זה כרוך עם עניין נוסף שאומר שאנו חייבים להודות לה' על שעשה קיבוץ גלויות כבר (ולמה מתפללים עדיין וקבצנו יחד וכו' אולי בגלל שמחכים לעשרת השבטים, אגב יש כאלה שרוצים לחפש אותם בגלל אותה סיבה). אין צורך להגיב לדברים הללו. זה כבר חוזר על עצמו בהרבה אשכולות. כל מי שמגיב מסתכן בשמיעת דברי זילזול בו או אף ברבותיו.
אכן צודק מאה אחוז,
אם היה אפשרי שכולם יחרימו את הנושא הנך צודק אך לצערי נכנסים איתם שוב ושוב ליוכוח מטופש על נושא זה
וזו המטרה שלהם,
אי לכך החלטתי בימים האחרונים פשוט לענות להם בליצנות בבחינת ענה כסיל כאיוולתו, וכל אשכול כזה אני מגיב בענין זה, לדעתי אם עוד אחד או שתיים יצטרפ אליי בזה נצליח שיבינו את המסר שהם רצויים פה כשיגיבו באשכולות אחרים, ולא עם ההזיות שלהם,
אין מטרתינו שירשו מהפורום, מטרתינו היא רק שיבינו שדי כבר קלטנו מה הם רוצים ומיצינו נושאים אלו לעומקו ולרוחבו,
-
- הודעות: 2567
- הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
- נתן תודה: 362 פעמים
- קיבל תודה: 962 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
אולי זה לא מסיון אלא פשוט זה בוער בעצמותיהם באמת? איך אפשר לומר ליהודי שמרגיש שכל מצב עם ישראל תלוי בזה, שיכניס את רגשותיו לאשכול אחד?
אינני מביע שום דעה לגופו של עניין, וקצת נראה שיש כאלה שהאיסור להתגרות באומות הפך אצלם לעיקר שהכל תלוי בו
אינני מביע שום דעה לגופו של עניין, וקצת נראה שיש כאלה שהאיסור להתגרות באומות הפך אצלם לעיקר שהכל תלוי בו
-
- הודעות: 1041
- הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
- נתן תודה: 772 פעמים
- קיבל תודה: 351 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
גם כשזה בוער בעצמותיהם באמת זה עדיין מסיון.
ומה שכתבת בקטן על ג' שבועות, שוב שכל אחד יחשוב מה שהוא רוצה (אם לדעתו זה לא נוגד את התורה), אבל לא כל הסביבה צריכה לסבול מזה, ובכל אשכול להכניס את הגיגיו מהדלת האחורית, ולא ראיתי שהג' שבועות נכנסים לכל מקום, רק למקומות האלה.
ומה שכתבת בקטן על ג' שבועות, שוב שכל אחד יחשוב מה שהוא רוצה (אם לדעתו זה לא נוגד את התורה), אבל לא כל הסביבה צריכה לסבול מזה, ובכל אשכול להכניס את הגיגיו מהדלת האחורית, ולא ראיתי שהג' שבועות נכנסים לכל מקום, רק למקומות האלה.
-
פותח הנושא - הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
זה לא עניין לכתוב את הרגשות. לזה יש אפשרות לפתוח אשכול פרטי.אמונת אומן כתב: ↑07 אוגוסט 2019, 10:55איך אפשר לומר ליהודי שמרגיש שכל מצב עם ישראל תלוי בזה, שיכניס את רגשותיו לאשכול אחד?
זה עניין לנסות לשכנע את כולם, אלא שהאחרים שלא השתכנעו והוא רואה אותם כעקשנים אז מנסה בכמה דרכים אולי אחרים יראו מה שלא ראו קודם והם ישתכנעו.
לי נראה שזה נגד מטרת הקמת הפורום ואין לאף אחד רשות לכתוב את מה שישמש אותו או את מה שהוא רוצה להשיג, במקום שלא מיועד לזה.
זה מה שכתבתי. מי שרואה שדבריו כאן לא התקבלו, יכול לנסות לפרסמם בפורומים אחרים. או לפתוח אתר משלו (ולתת קישור אליו באשכול אחד בפורום שלנו). לא לנסות לכתוב כאילו זה עניין אחר כדי לשכנע אנשים לקרוא.
אם נראה למישהו שמי שלא מקבל את דבריו הוא מסלף את התורה או משהו אחר וזה מעיקרי הדת אצלו כמו הג' שבועות בסאטמר (?) אז שידע שכאן זה כמו שאר הפורומים באינטרנט, שלא כולם מאמינים בעיקרי היהדות. ועד שרוצה להחזיר אותנו בתשובה (?) שילך לכיכר העיר בויקיפדיה ויכתוב שם מה שרוצה.
אגב יש אתר בשם ילקוט השבעתי אתכם.
מי שרוצה יכול לפתוח אתר מתנגד. לא לכתוב את הגיגיו כאן בצורה טרחנית.
-
- הודעות: 720
- הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
- נתן תודה: 737 פעמים
- קיבל תודה: 366 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
אינני רואה שמכניסים ענין זה בכל אשכול, מדובר באשכולות עצמאיים שנפתחים על ידי אלו שהנושא חשוב להם. מי שהנושא לא מעניין אותו או שמעצבן אותו - שלא יכנס ולא יגיב.
באופן כללי הדה-לגיטימציה הזאת אינה ראויה. פורום מטבעו מיועד לדעות שונות, אדם שמעונין לראות אך ורק את מה שהוא מכיר ורגיל, שיקרא את מאמרי ההשקפה בעיתונות המפלגתית, איש על מחנהו ואיש על דגלו, ומינה לא יזוע עד אשר יצא מאפו.
הפורום כאן מיועד לבעלי דעות שונות, ובלבד שהם נכנסים תחת המטריה החרדית.
באופן כללי הדה-לגיטימציה הזאת אינה ראויה. פורום מטבעו מיועד לדעות שונות, אדם שמעונין לראות אך ורק את מה שהוא מכיר ורגיל, שיקרא את מאמרי ההשקפה בעיתונות המפלגתית, איש על מחנהו ואיש על דגלו, ומינה לא יזוע עד אשר יצא מאפו.
הפורום כאן מיועד לבעלי דעות שונות, ובלבד שהם נכנסים תחת המטריה החרדית.
-
פותח הנושא - הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
אני לא מדבר על הכנסת הנושא בכל אשכול בפורום אלא על פתיחת מספר רב של אשכולות שתכליתם עיסוק באותו נושא. בעוד שבשאר הנושאים בפורום הכלל הוא שאין לפתוח אשכול על אותו נושא כמה פעמים. כאן מתגנבים לעשותו כאילו נושא אחר ולא הנושא הרצוי. למשל האשכול על המרגלים שלא רצו להיכנס לארץ היה אפשר להכניסו בתוך האשכול על עלוני קדושת ציון.חזק וברוך כתב: ↑07 אוגוסט 2019, 18:39אינני רואה שמכניסים ענין זה בכל אשכול, מדובר באשכולות עצמאיים שנפתחים על ידי אלו שהנושא חשוב להם. מי שהנושא לא מעניין אותו או שמעצבן אותו - שלא יכנס ולא יגיב.
באופן כללי הדה-לגיטימציה הזאת אינה ראויה. פורום מטבעו מיועד לדעות שונות, אדם שמעונין לראות אך ורק את מה שהוא מכיר ורגיל, שיקרא את מאמרי ההשקפה בעיתונות המפלגתית, איש על מחנהו ואיש על דגלו, ומינה לא יזוע עד אשר יצא מאפו.
הפורום כאן מיועד לבעלי דעות שונות, ובלבד שהם נכנסים תחת המטריה החרדית.
המטרה נראית לעין. שאף אחד מהקוראים לא יפספס את הנושא. וגם שלא כולם יראו את התשובות שכבר ענו על הטענות.
גם המשפטים האחרונים אינם מדוייקים. צריך שכל החרדים יסכימו שזה לגיטימי ואם יש אפילו חלק שסוברים שמי שאומר כך אינו חרדי, ואני לא מדבר על אלה שניזונים רק מהעיתונים, אז הנושא בעייתי לפי כללי הפורום.
נראה שאתה חדש כאן וכנראה לכן אתה לא מבין על מה יצא הקצף. או שכבר הצליחו לבלבל אותך.
אגב גם אני כתבתי כך
למה הוצרכתי לזה? כי אתה ושאר החדשים כנראה לא יודעים שכבר דיברו בזה באשכול ישן ואתה רואה רק אשכול חדש וחושב: "נו אז מי שמרגיז אותו שלא יענה, אני כשלעצמי מתעניין בבירור העניין".
-
- הודעות: 318
- הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
- נתן תודה: 147 פעמים
- קיבל תודה: 83 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
גם המלבי"ם כמו רבים מגדולי ישראל - היה מראשי חובבי ציון עד שנתגלה שיד החילונים באמצע והם אלו שישלטו בהיהודה1 כתב: ↑06 אוגוסט 2019, 20:49ואצטט כאן את פירוש המלבי"ם על הפסוק הזה, שכבר הכנסתי אליו קישור באשכול אחר.
ולכן כמו שכתבתי כאן אין טעם להשיב על דברים אלה."הקץ", המברר דבריו בהכרעת הראיה והמופת יש לדברים קץ, כי במקום שיעמוד המופת האחרון המכריע שאין תשובה עליו, יכלה הוכוח, לא כן המדבר דברי רוח, דברים העולים על רוחו בלי ראיה, הוא לא ישים קץ לדבריו, כי יוכל לשנות דבריו לאין קץ, אחר שלא ישים לב לטענות וראיות שכנגדו
וייתקיים בהם גם המקרא הזה:
"הרב דברים לא יענה ואם איש שפתים יצדק"
ובמלבי"ם שם:
"הרב", ר"ל איני רואה בתשובתך שום יסוד ומופת שבו תזכה בהשפטך, רק או שאתה חושב שע"י שתרבה בדברים להשיב ולחזור ולהשיב בכל פעם ילאו המתוכחים מלענות אותך ובזה תנצח בוכוחך, וז"ש "הרוב דברים לא יענה?", או שאתה חושב שע"י שאתה איש שפתים מלומד לדבר צחות ודברי מליצה עי"ז תצדק, ועז"א ואם "איש שפתים יצדק", הלא רק בראיות ומופתים אמתיים יזכה המתוכח לא ברוב דברים ובהרבות מליצות ואמרי נועם
ואז כצפוי הם נטשו את האגודה הזו.
היום המצב הוא כפי שהוא היום ולא כפי שהוא אז ואין טעם לריאקציות מיותרות עד שבודקים מה קורה היום.
כל שמרנות מוגזמת ללא ידיעת התוכן המדוייק שלה מהשורש והמקורות
יכולה להפוך למפלצת שמשנה את כל המשמעות.
נ. ב. רבים וטובים ניסו כבר להוציא מכתבים נגדם מכל גדולי ישראל ונתקלו בשלילה מוחלטת.
זה אומר שלא צריך להקצין לאף קצה.
צריך ללמוד וללמוד וללמוד. כל דעה שבאה מבורות מקומה בפורום לחסרי תורה.
וברור שאם ישתנה המצב ולפתע גדולי הדור ופוסקיו יצאו משתיקתם (המודעת המכוונת והמדודה) ויאמרו בבירור ובאופן מפורש שלדרוש לציון באופן ממשי זו עברה וכו'.
ואם אכן הם ישנו דעתם ממה שהם סוברים כעת ויגידו לכולם שאסור לחשוב בכיוון מעשי ולא לחלום על מימוש התורה עצמה כמצווה עלינו
אלא רק להתפלל שה' יעשה לבדו הכל בבת אחת (כגישת סטמאר)
- כולנו נבטל דעתנו מפני דעתם החדשה שתתחדש אז.
וכמו בכל הלכותיה של תורה.
אמנם כל בר דעת מבין שגדולי הדור שליט"א הטרודים בהישרדות של החרדים והיהדות - מנועים כרגע מלהזדקק ולהסתבך עם דבר גולמי שלא הבשיל כלל ועיקרו כרגע הוא התעוררות הרצון מתחת לרדאר.
ואין סכנה גדולה מזו שהם גם יבלבלו את הציבור וגם לא יצליחו וגם יחטפו פיגועים וגם יאבדו מה שכבר השיגו וגם וגם וגם.
-
- הודעות: 381
- הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
- נתן תודה: 17 פעמים
- קיבל תודה: 106 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
חידוש העבודה בזמן הזה הוא עניין של הלכה ויש לגשת לזה כדרכה של תורה ולכן הקץ לדברי רוח.
הקץ לערבוב הלכה עם דברים אחרים והשקפות, ציונות, דוקטורים וכדו'.
הקץ לערבוב הלכה עם דברים אחרים והשקפות, ציונות, דוקטורים וכדו'.
-
- הודעות: 2581
- הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
- נתן תודה: 559 פעמים
- קיבל תודה: 773 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
ייעוץ תורני כתב: ↑12 אוגוסט 2019, 15:12רבים וטובים ניסו כבר להוציא מכתבים נגדם מכל גדולי ישראל ונתקלו בשלילה מוחלטת.
סביר להניח שהיו כאלה שמיהרו לנסות להוציא מכתבים נגדם מגדולי ישראל
אבל מה שנמנעו יכול להיות לכך הרבה סיבות
ולא משום שנתנו לגיטמציה לדבריהם
ובפרט הסיבה הידועה כי לצאת נגד זה רק מגדיל אותם
[ותמיד יש את הבעיה הידועה איך לצאת נגד
דהיינו שלכתוב שהם אפיקורסים וכו' ואסור להתקרב אלייהם
זה לא נכון וזה לא מועיל
ולכתוב בצורה עדינה שהדעות שלהם הם דעות לא נכונות ולא מקובלות
זה רק מכניס לאנשים את הפולמוס לראש
ולכן הרבה פעמים כל זמן שהשפעתם על הציבור קלושה [בתקווה] עדיף לשתוק]
-
- הודעות: 381
- הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
- נתן תודה: 17 פעמים
- קיבל תודה: 106 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
הגר"ח קנייבסקי עושה מינוי לקרבן פסח מזה שנים, וקבע את מקום אכילת הקרבן הפסח בבית הגאון רבי אביגדור נבנצל שליט"א רב העיר העתיקה, (שפרסם לפני שבועיים שלא בונים את בית המקדש רק בגלל שהבג"ץ מונע).
-
- הודעות: 79
- הצטרף: 04 יולי 2019, 19:19
- נתן תודה: 64 פעמים
- קיבל תודה: 20 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
לגבי קרבן פסח, רבי עקיבה יוסף שלזינגר כבר רצה להקריב לפני שנים רבות ורבים חלקו עליו
וכמו"כ האדמו"ר מליובוויטש לאחר מלחמת ששת הימים צוה את חסידיו לצאת מירושלים ולהיות בדרך רחוקה, כדי שלא יכנסו לאיסור כרת על שבטלו קרבן פסח, ולאחר שנה כשהמדינה נתנה את הר הבית לערביים, ולא יכלו להקריב קרבן פסח (וכמו היום שזה פיקו"נ, וגם לפי השיטות שצריך להקריב, אין ספק שזה מסכן את חייהם של יהודים רבים לאור האינתיפדה שתפרוץ ר"ל,) אמר לחסידיו שהם לא צריכים לעזוב את י"ם
כל זה לא קשור בכלל לענין של להקים את ביהמ"ק לבד, שאפשר לדון בזה בשיטת הרמב"ם ועוד
וכמו"כ האדמו"ר מליובוויטש לאחר מלחמת ששת הימים צוה את חסידיו לצאת מירושלים ולהיות בדרך רחוקה, כדי שלא יכנסו לאיסור כרת על שבטלו קרבן פסח, ולאחר שנה כשהמדינה נתנה את הר הבית לערביים, ולא יכלו להקריב קרבן פסח (וכמו היום שזה פיקו"נ, וגם לפי השיטות שצריך להקריב, אין ספק שזה מסכן את חייהם של יהודים רבים לאור האינתיפדה שתפרוץ ר"ל,) אמר לחסידיו שהם לא צריכים לעזוב את י"ם
כל זה לא קשור בכלל לענין של להקים את ביהמ"ק לבד, שאפשר לדון בזה בשיטת הרמב"ם ועוד
-
- הודעות: 2581
- הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
- נתן תודה: 559 פעמים
- קיבל תודה: 773 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
אני רואה שנסגר הפורום על חידוש הקרבנות בזמן הזה
אז החליטו להעביר אותו לפה [בעוד שאשכול זה נועד להסביר למה לא לפתוח אשכולות בענינים אלו]
בכל מקרה יש כאן דיון הלכתי והוא מסור לרבותינו הרע"א והחת"ס ועוד מרבותינו הפוסקים שדנו בזה ועל פיהם אנו פוסקים בכל התורה [וכפי שהעיר בזה הרב אמת מארץ תצמח]
כל הסברות הכרסיות והראיות מכל מיני דרושים באגדה דינם להגנז [וכן כל מיני מסורות שעיתוני השקפה למינייהם המציאו]
ומי שהיה מעיז בנושאים אחרים להביא ראיות כאלה היה זורקים אותו מבית המדרש
וכן הגישה ההפוכה שמדלגת על בעיות הלכתיות בגלל רגשות מסויימים [וגישה זו רווחת אצל אחינו הדלי"ם] אין להתייחס לזה כלל כמובפ
אז החליטו להעביר אותו לפה [בעוד שאשכול זה נועד להסביר למה לא לפתוח אשכולות בענינים אלו]
בכל מקרה יש כאן דיון הלכתי והוא מסור לרבותינו הרע"א והחת"ס ועוד מרבותינו הפוסקים שדנו בזה ועל פיהם אנו פוסקים בכל התורה [וכפי שהעיר בזה הרב אמת מארץ תצמח]
כל הסברות הכרסיות והראיות מכל מיני דרושים באגדה דינם להגנז [וכן כל מיני מסורות שעיתוני השקפה למינייהם המציאו]
ומי שהיה מעיז בנושאים אחרים להביא ראיות כאלה היה זורקים אותו מבית המדרש
וכן הגישה ההפוכה שמדלגת על בעיות הלכתיות בגלל רגשות מסויימים [וגישה זו רווחת אצל אחינו הדלי"ם] אין להתייחס לזה כלל כמובפ
-
- סטטוס: לא מחובר
Re: הקץ לדברי רוח!
לא ולא, יודעים אנו את היטב את דעתם של גדולי ישראל על דברים ויוזמות מעין אלו, מפיהם ומפי כתבם. גדולי ישראל הם אחראים ללמד דעת את העם, הם לא צריכים להכניס בכפית לתוך הפה. אנו יודעים היטב את דעתם בנושאים מעין אלו. צאי לך בעקבי הצאן וכו'.ייעוץ תורני כתב: ↑12 אוגוסט 2019, 15:12גם המלבי"ם כמו רבים מגדולי ישראל - היה מראשי חובבי ציון עד שנתגלה שיד החילונים באמצע והם אלו שישלטו בהיהודה1 כתב: ↑06 אוגוסט 2019, 20:49ואצטט כאן את פירוש המלבי"ם על הפסוק הזה, שכבר הכנסתי אליו קישור באשכול אחר.
ולכן כמו שכתבתי כאן אין טעם להשיב על דברים אלה."הקץ", המברר דבריו בהכרעת הראיה והמופת יש לדברים קץ, כי במקום שיעמוד המופת האחרון המכריע שאין תשובה עליו, יכלה הוכוח, לא כן המדבר דברי רוח, דברים העולים על רוחו בלי ראיה, הוא לא ישים קץ לדבריו, כי יוכל לשנות דבריו לאין קץ, אחר שלא ישים לב לטענות וראיות שכנגדו
וייתקיים בהם גם המקרא הזה:
"הרב דברים לא יענה ואם איש שפתים יצדק"
ובמלבי"ם שם:
"הרב", ר"ל איני רואה בתשובתך שום יסוד ומופת שבו תזכה בהשפטך, רק או שאתה חושב שע"י שתרבה בדברים להשיב ולחזור ולהשיב בכל פעם ילאו המתוכחים מלענות אותך ובזה תנצח בוכוחך, וז"ש "הרוב דברים לא יענה?", או שאתה חושב שע"י שאתה איש שפתים מלומד לדבר צחות ודברי מליצה עי"ז תצדק, ועז"א ואם "איש שפתים יצדק", הלא רק בראיות ומופתים אמתיים יזכה המתוכח לא ברוב דברים ובהרבות מליצות ואמרי נועם
ואז כצפוי הם נטשו את האגודה הזו.
היום המצב הוא כפי שהוא היום ולא כפי שהוא אז ואין טעם לריאקציות מיותרות עד שבודקים מה קורה היום.
כל שמרנות מוגזמת ללא ידיעת התוכן המדוייק שלה מהשורש והמקורות
יכולה להפוך למפלצת שמשנה את כל המשמעות.
נ. ב. רבים וטובים ניסו כבר להוציא מכתבים נגדם מכל גדולי ישראל ונתקלו בשלילה מוחלטת.
זה אומר שלא צריך להקצין לאף קצה.
צריך ללמוד וללמוד וללמוד. כל דעה שבאה מבורות מקומה בפורום לחסרי תורה.
וברור שאם ישתנה המצב ולפתע גדולי הדור ופוסקיו יצאו משתיקתם (המודעת המכוונת והמדודה) ויאמרו בבירור ובאופן מפורש שלדרוש לציון באופן ממשי זו עברה וכו'.
ואם אכן הם ישנו דעתם ממה שהם סוברים כעת ויגידו לכולם שאסור לחשוב בכיוון מעשי ולא לחלום על מימוש התורה עצמה כמצווה עלינו
אלא רק להתפלל שה' יעשה לבדו הכל בבת אחת (כגישת סטמאר)
- כולנו נבטל דעתנו מפני דעתם החדשה שתתחדש אז.
וכמו בכל הלכותיה של תורה.
אמנם כל בר דעת מבין שגדולי הדור שליט"א הטרודים בהישרדות של החרדים והיהדות - מנועים כרגע מלהזדקק ולהסתבך עם דבר גולמי שלא הבשיל כלל ועיקרו כרגע הוא התעוררות הרצון מתחת לרדאר.
ואין סכנה גדולה מזו שהם גם יבלבלו את הציבור וגם לא יצליחו וגם יחטפו פיגועים וגם יאבדו מה שכבר השיגו וגם וגם וגם.
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- הודעה אחרונה
-
- 19 תגובות
- 190 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי אברהם משה
22 יוני 2020, 16:00
-
- 0 תגובות
- 5 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי גל גל
19 דצמבר 2020, 20:58
-
- 0 תגובות
- 39 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי גל גל
27 דצמבר 2020, 11:24
-
- 0 תגובות
- 38 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי גל גל
30 דצמבר 2020, 22:08
-
- 17 תגובות
- 172 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי הרב אריאל טל
אתמול, 09:13
מי מחובר
משתמש הגולש בפורום זה: מאור עינים, נתנאל דביר | 1 אורח