הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

כללי הפורום
  • פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של החומש/הפרשה, ולציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
  • אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי חומש/פרשה. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם החומש/הפרשה, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא לחומש/פרשה המבוקש/ת.
  • יש אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.

פותח הנושא
במבי
הודעות: 2199
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 593 פעמים
קיבל תודה: 636 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי במבי » 06 אוגוסט 2019, 22:21

כתוב בפרשה וַנִּלְכֹּ֤ד אֶת־כָּל־עָרָיו֙ בָּעֵ֣ת הַהִ֔וא וַֽנַּחֲרֵם֙ אֶת־כָּל־עִ֣יר מְתִ֔ם וְהַנָּשִׁ֖ים וְהַטָּ֑ף לֹ֥א הִשְׁאַ֖רְנוּ שָׂרִֽיד (דברים ב-לד)
והשבט מוסר מביא שמתי שמנוקד מת בשוא פירושו "אנשים" וכשמנוקד בצירי פירושו "מת" ומבאר ששוא זה שני נקודות אחד מעל השני כאדם עומד, ומשא"כ צירי זה נראה כאדם השוכב ומת (פרק כה)


בבא קמא
הודעות: 451
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי בבא קמא » 07 אוגוסט 2019, 09:09

אגב, מזה מגיע גם 'מתי מעט' 'מתי מספר.'


משה נפתלי
הודעות: 872
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 255 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי משה נפתלי » 07 אוגוסט 2019, 10:46

הלשון אינו מדוקדק, שכן השם 'מתים' אינו קיים בצורת יחיד.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2199
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 593 פעמים
קיבל תודה: 636 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי במבי » 07 אוגוסט 2019, 14:37

משה נפתלי כתב:
07 אוגוסט 2019, 10:46
הלשון אינו מדוקדק, שכן השם 'מתים' אינו קיים בצורת יחיד.

אולי תאמר שאינו מופיע בתנ"ך, אך מי אמר לך שאינו קיים?
לדוגמא, מחבר הספר "מטה משה" היה ר' משה מת, לא מסתבר שכתבו את שם משפחתו בצירה אלא בשוא, הלא כן?

(המילה האחשדרפנים מופיעה רק ברבים במגילת אסתר. וא"כ זה אומר שאין שם מין זה על שליח יחיד??וכן אינו דומה למילה "אדם" שאינה ברבים כי למילה מתים יש הטיות כ"מתיו" או מתי משא"כ ב"אדם")


בבא קמא
הודעות: 451
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי בבא קמא » 07 אוגוסט 2019, 14:57

שופטים פרק כ' פסוק מ"ח וְאִישׁ יִשְׂרָאֵל שָׁבוּ אֶל בְּנֵי בִנְיָמִן וַיַּכּוּם לְפִי חֶרֶב מֵעִיר מְתֹם עַד בְּהֵמָה עַד כָּל הַנִּמְצָא גַּם כָּל הֶעָרִים הַנִּמְצָאוֹת שִׁלְּחוּ בָאֵשׁ:
וברש"י שם פירש מתום מלשון כליה, אבל שאר המפרשים פירשו אנשים ונשים.


איש מזרע אהרן
הודעות: 64
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 07 אוגוסט 2019, 18:05

במבי כתב:
07 אוגוסט 2019, 14:37
לא מסתבר שכתבו את שם משפחתו בצירה אלא בשוא, הלא כן?
לא מסתבר שיש תיבה ללא כל תנועה
וקריאת שמו בפתח (!) רבי משה מאט


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2199
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 593 פעמים
קיבל תודה: 636 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי במבי » 07 אוגוסט 2019, 21:06

איש מזרע אהרן כתב:
07 אוגוסט 2019, 18:05
במבי כתב:
07 אוגוסט 2019, 14:37
לא מסתבר שכתבו את שם משפחתו בצירה אלא בשוא, הלא כן?
לא מסתבר שיש תיבה ללא כל תנועה
וקריאת שמו בפתח (!) רבי משה מאט
להווי ידוע שעורכי המכלול טעו, ושמו ר' משה מת !
כמו שכתוב בספר מטה משה בהוצאה החדשה.
עיין בעמוד האחרון בספר הנהגת מהרש"ל  שמוזכר זאת שם במפורש, ובהערות שם מובא שבני דורו כינוהו "ר' משה איש חי". 
 


בבא קמא
הודעות: 451
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי בבא קמא » 09 אוגוסט 2019, 09:26

במבי כתב:
06 אוגוסט 2019, 22:21
כתוב בפרשה וַנִּלְכֹּ֤ד אֶת־כָּל־עָרָיו֙ בָּעֵ֣ת הַהִ֔וא וַֽנַּחֲרֵם֙ אֶת־כָּל־עִ֣יר מְתִ֔ם וְהַנָּשִׁ֖ים וְהַטָּ֑ף לֹ֥א הִשְׁאַ֖רְנוּ שָׂרִֽיד (דברים ב-לד)
והשבט מוסר מביא שמתי שמנוקד מת בשוא פירושו "אנשים" וכשמנוקד בצירי פירושו "מת" ומבאר ששוא זה שני נקודות אחד מעל השני כאדם עומד, ומשא"כ צירי זה נראה כאדם השוכב ומת (פרק כה)
המילה המקראית מְתִים משמעה אנשים, גברים. מכאן מְתֵי מְעַט – אנשים מעטים, וכן מְתֵי מִסְפָּר – אנשים מעטים שקל לספור אותם. 
לפי הדעה המקובלת אין קשר בין מְתִים 'אנשים' ובין מֵתִים 'שאינם חיים', אך יש מי שהציע שמתים במשמע אנשים משמעו היסודי 'בני תמותה', ומכאן 'בני אדם'. מכל מקום יש הבדל בניקוד בין המילים, ונאמר בשם אבן עזרא: "מתים שוכבים מתים, מתים עומדים חיים", כלומר כאשר המילה מנוקדת בצירי (שתי נקודות שוכבות) מֵתִים, הכוונה לאנשים שמתו, ואילו כאשר היא מנוקדת בשווא (שתי נקודות עומדות) מְתִים הכוונה לאנשים חיים.
 


בבא קמא
הודעות: 451
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי בבא קמא » 09 אוגוסט 2019, 09:31

במבי כתב:
07 אוגוסט 2019, 14:37
משה נפתלי כתב:
07 אוגוסט 2019, 10:46
הלשון אינו מדוקדק, שכן השם 'מתים' אינו קיים בצורת יחיד.

אולי תאמר שאינו מופיע בתנ"ך, אך מי אמר לך שאינו קיים?
לדוגמא, מחבר הספר "מטה משה" היה ר' משה מת, לא מסתבר שכתבו את שם משפחתו בצירה אלא בשוא, הלא כן?

(המילה האחשדרפנים מופיעה רק ברבים במגילת אסתר. וא"כ זה אומר שאין שם מין זה על שליח יחיד??וכן אינו דומה למילה "אדם" שאינה ברבים כי למילה מתים יש הטיות כ"מתיו" או מתי משא"כ ב"אדם")
המילה המקראית מְתִים משמעה אנשים, גברים. מכאן מְתֵי מְעַט – אנשים מעטים, וכן מְתֵי מִסְפָּר – אנשים מעטים שקל לספור אותם. זה גם המשמע של הרכיב מְתוּ בשמות הפרטיים מתושלח ומתושאל. למילה יש מקבילות בשפות שמיות רבות, כגון mutu באכדית, met באתיופית.
 



בן איש חי
הודעות: 65
הצטרף: 16 אפריל 2018, 13:47
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי בן איש חי » 08 ינואר 2020, 10:57

איש מזרע אהרן כתב:
07 אוגוסט 2019, 18:05
במבי כתב:
07 אוגוסט 2019, 14:37
לא מסתבר שכתבו את שם משפחתו בצירה אלא בשוא, הלא כן?
לא מסתבר שיש תיבה ללא כל תנועה
וקריאת שמו בפתח (!) רבי משה מאט
לתשומת לבכם, אכן שמו מלשון 'מת', אבל ככל שאני זוכר קראוהו 'מות' ולא 'מת'.
אלא שקראוהו כן מפני סיבה מסויימת ולא היה זה שם משפחה.
סיבת שמו היתה מפאת תעניותיו המרובות ומראהו המחריד.

 


איש מזרע אהרן
הודעות: 64
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתי מת הוא חי ומתי מת (פרשת דברים)

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 08 ינואר 2020, 11:11

משערים ששם משפחתו היה מ"ת - ראשי תיבות "מחזיקי תורה" או "מרביצי תורה" (המכלול הערה 2)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “תנ"ך ופרשת שבוע”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח