שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 25 יולי 2019, 10:46

לענ"ד הוא חשיב 'מצמצם' שהילד נכנס מרצונו לשם (ולכאו' גם אם בפועל הוא הכניס אותו לשם, סו"ס זה מרצונו) והוא צמצם עליו את ידו.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי שניאור » 25 יולי 2019, 10:48

כלפי ליא כתב:
23 יולי 2019, 21:03
תוס' כתובות לג: שחייבים גלות על נפילה מגג ברוח מצויה, וברציחה לא חייבים על אסו"מ שנפלו ברוח מצויה כמבוא' בתוס' סנהדרין עז.
עוד מבואר כן מישראל שהרג גר תושב שגולה, אף שפשוט שאין חייבים עליו מיתה, כמבואר במכות ט.
מתוס' לכאורה אין ראיה, שהתוס' בכתובת מיירי באדם שנפל ברוח מצויה ובזה יתכן שחייב גם מיתה, ובאסו"מ שנפלו ברוח מצויה דפטור היינו טעמא משום שאלולא הרוח לא נפלו ורק לענין נזקין מהני זורה ורוח מסייעתו לא לענין מיתה.
ומה שהבאת מגר תושב הרי הראב"ד תמה ע"ז והכס"מ נדחק לשנות הגירסא, ואה"נ שרוב המפרשים נשארו שכן יש חילוק דלענין מיתה פטור ולענין גלות חייב להרמב"ם, אבל זהו רק משום שלענין מיתה יש מיעוט מיוחד.


תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי תנא-קמא » 25 יולי 2019, 17:54

-לא-תתחרט.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי מתחזק » 06 אוגוסט 2019, 00:26

כלפי ליא כתב:
23 יולי 2019, 21:03
תוס' כתובות לג: שחייבים גלות על נפילה מגג ברוח מצויה, וברציחה לא חייבים על אסו"מ שנפלו ברוח מצויה כמבוא' בתוס' סנהדרין עז.
עוד מבואר כן מישראל שהרג גר תושב שגולה, אף שפשוט שאין חייבים עליו מיתה, כמבואר במכות ט.
עוד מבואר כן באבי עזרי חו"מ פ"ה ה"ו, שפטור של אמדוהו שאין בו כדי להמית הוא רק לגבי חיוב מיתה, ולא לגבי גלות.
ויש עוד ראיות לדבר.
אין שום קשר בין התוס' בכתובות שמדברים על אדם שנפל והרג בגופו, לבין התוס' בסנהדרין שדנים על אסו"מ שהניחן בראש גגו ובזה הנידון משום אשו משום חיציו ולמה שהסיקו התוס שפטור ממיתה ודאי שפטור אף מגלות.
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי כלפי ליא » 06 אוגוסט 2019, 00:38

אין שום הבדל בין אדם שנפל ברו"מ והרג בגופו לבין אם הניח אסו"מ ונפלו ברו"מ והרגו


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי מתחזק » 06 אוגוסט 2019, 00:57

כלפי ליא כתב:
06 אוגוסט 2019, 00:38
אין שום הבדל בין אדם שנפל ברו"מ והרג בגופו לבין אם הניח אסו"מ ונפלו ברו"מ והרגו
הניח אסו"מ לכל היותר הוי אשו משום חיציו וזה נידון התוס' אם חייב מיתה, ועכ"פ אם אשו משום ממונו אין זה אלא חיוב משום ממונו ואינו חייב אלא נזק משום חיוב אש.
מה שאין כן נפל בגופו והזיק הוי אדם וחייב בד' דברים אם הזיק כמבואר בגמרא, ואם הרג חייב גלות כמבואר בתוס' כתובות, ואין זה תלוי כלל בדין אשו.
וכל זה פשוט למאוד לכל צורב.
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי כלפי ליא » 06 אוגוסט 2019, 01:35

הצורב צריך להתחיל ללמוד.
התוס' בסנהדרין מדברים למ"ד אשו משום חיציו שזה מחייב גם במיתה, ובכ"ז בנפילה ברוח מצויה לא חייבים, שחיוב על נפילה ברו"מ אינו אלא בנזיקין ולא במיתה.
ובכ"ז לגבי גלות חייבים בנפילה ברו"מ.
[חוץ אם נאמר שהמסתברא של תוס' בכתובות סוברים כתי' ראשון בסנהדרין, אבל זה בפירוש לא משמע מדבריהם, אלא שדימו גלות לנזיקין ולא לרציחה].


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי שניאור » 06 אוגוסט 2019, 07:45

כלפי ליא כתב:
06 אוגוסט 2019, 00:38
אין שום הבדל בין אדם שנפל ברו"מ והרג בגופו לבין אם הניח אסו"מ ונפלו ברו"מ והרגו
למה אין שום הבדל, הרי זורה ורוח מסייעתו הוא רק לענין שבת ונזקין, ולכן אסו"מ פטור, כמו שמבואר בראשונים שגם למ"ד אשו משום חציו פטור אם האש לא יכולה ללכת מעצמה וצריכה סיוע מהרוח, משא"כ כשהוא עצמו נופל הרי הוא ההורג.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי מתחזק » 06 אוגוסט 2019, 09:06

כלפי ליא כתב:
06 אוגוסט 2019, 01:35
הצורב צריך להתחיל ללמוד.
התוס' בסנהדרין מדברים למ"ד אשו משום חיציו שזה מחייב גם במיתה, ובכ"ז בנפילה ברוח מצויה לא חייבים, שחיוב על נפילה ברו"מ אינו אלא בנזיקין ולא במיתה.
ובכ"ז לגבי גלות חייבים בנפילה ברו"מ.
[חוץ אם נאמר שהמסתברא של תוס' בכתובות סוברים כתי' ראשון בסנהדרין, אבל זה בפירוש לא משמע מדבריהם, אלא שדימו גלות לנזיקין ולא לרציחה].
שוב, ברור הדבר שאדם עצמו שנופל אינו שייך כלל לסוגיית אשו. נידון התוס' בסנהדרין הוא אך ורק על מה שנוגע לאש כגון אסו"מ שהניחן בראש גגו. ולכן אי אפשר ללמוד כלל מדברי התוס' בסנהדרין לענין נופל מן הגג. ובהחלט יתכן שנופל מן הגג ברוח מצויה אם יהא במזיד יתחייב מיתה ואין זה ענין כלל וכלל לדברי התוס' בסנהדרין שדנו אך ורק באופן של אסו"מ שהרגו.
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי כלפי ליא » 06 אוגוסט 2019, 15:29

כל רוח מצויה שייך לסוגיית אשו, גם כשאדם נפל מראש הגג ברוח מצויה הוא הרי לא עשה כלום מלבד לעלות לגג, אלא שנפל מחמת הרוח, וכשהעמיד את עצמו לרוח זה חידוש של אש. נכון שיש אש של כוחו ויש אש של גופו, אבל עד כמה שאשו משום חיציו שאש של כוחו גם נחשב כגופו, אין שום הבדל בין כוחו לגופו, וכל רוח מצויה זה אש.
אין לי מה להוסיף, מלבד לחזור על זה שצריכים ללמוד.
וכמו שהיה רגיל הרבי מבעלזא זצ"ל לומר, כשתלמדו תראו שהכל כתוב.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי מתחזק » 06 אוגוסט 2019, 15:39

כלפי ליא כתב:
06 אוגוסט 2019, 15:29
כל רוח מצויה שייך לסוגיית אשו, גם כשאדם נפל מראש הגג ברוח מצויה הוא הרי לא עשה כלום מלבד לעלות לגג, אלא שנפל מחמת הרוח, וכשהעמיד את עצמו לרוח זה חידוש של אש. נכון שיש אש של כוחו ויש אש של גופו, אבל עד כמה שאשו משום חיציו שאש של כוחו גם נחשב כגופו, אין שום הבדל בין כוחו לגופו, וכל רוח מצויה זה אש.
אין לי מה להוסיף, מלבד לחזור על זה שצריכים ללמוד.
וכמו שהיה רגיל הרבי מבעלזא זצ"ל לומר, כשתלמדו תראו שהכל כתוב.
לא מיניה ולא מקצתיה, אדם המזיק בגופו הוי אדם המזיק ואין לו שום שייכות לדין אש. ובגמרא מבואר בפשיטות שחייב בד' דברים ואינו תלוי כלל בדין אש. 
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי כלפי ליא » 06 אוגוסט 2019, 15:49

מתחזק כתב:
06 אוגוסט 2019, 15:39
כלפי ליא כתב:
06 אוגוסט 2019, 15:29
כל רוח מצויה שייך לסוגיית אשו, גם כשאדם נפל מראש הגג ברוח מצויה הוא הרי לא עשה כלום מלבד לעלות לגג, אלא שנפל מחמת הרוח, וכשהעמיד את עצמו לרוח זה חידוש של אש. נכון שיש אש של כוחו ויש אש של גופו, אבל עד כמה שאשו משום חיציו שאש של כוחו גם נחשב כגופו, אין שום הבדל בין כוחו לגופו, וכל רוח מצויה זה אש.
אין לי מה להוסיף, מלבד לחזור על זה שצריכים ללמוד.
וכמו שהיה רגיל הרבי מבעלזא זצ"ל לומר, כשתלמדו תראו שהכל כתוב.
לא מיניה ולא מקצתיה, אדם המזיק בגופו הוי אדם המזיק ואין לו שום שייכות לדין אש. ובגמרא מבואר בפשיטות שחייב בד' דברים ואינו תלוי כלל בדין אש. 
 
אמר עולא חגא לא מידע ידע מאי קאמרי רבנן תיובתא קא מותיב

ברור שזה אדם המזיק, אבל בלי פרשת אש, לא היה אפשר לחייב על דבר שהרוח הפיל, להחשיב זאת כדבר שהוא עשה. וזה דברים מפורשים, וכמו שכבר נאמר, אז מ'וועט לערנען אינעוועניג וועט מען זעהן אז אלעס שטייט


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי מתחזק » 06 אוגוסט 2019, 16:01

כלפי ליא כתב:
06 אוגוסט 2019, 15:49
מתחזק כתב:
06 אוגוסט 2019, 15:39
כלפי ליא כתב:
06 אוגוסט 2019, 15:29
כל רוח מצויה שייך לסוגיית אשו, גם כשאדם נפל מראש הגג ברוח מצויה הוא הרי לא עשה כלום מלבד לעלות לגג, אלא שנפל מחמת הרוח, וכשהעמיד את עצמו לרוח זה חידוש של אש. נכון שיש אש של כוחו ויש אש של גופו, אבל עד כמה שאשו משום חיציו שאש של כוחו גם נחשב כגופו, אין שום הבדל בין כוחו לגופו, וכל רוח מצויה זה אש.
אין לי מה להוסיף, מלבד לחזור על זה שצריכים ללמוד.
וכמו שהיה רגיל הרבי מבעלזא זצ"ל לומר, כשתלמדו תראו שהכל כתוב.
לא מיניה ולא מקצתיה, אדם המזיק בגופו הוי אדם המזיק ואין לו שום שייכות לדין אש. ובגמרא מבואר בפשיטות שחייב בד' דברים ואינו תלוי כלל בדין אש. 

אמר עולא חגא לא מידע ידע מאי קאמרי רבנן תיובתא קא מותיב

ברור שזה אדם המזיק, אבל בלי פרשת אש, לא היה אפשר לחייב על דבר שהרוח הפיל, להחשיב זאת כדבר שהוא עשה. וזה דברים מפורשים, וכמו שכבר נאמר, אז מ'וועט לערנען אינעוועניג וועט מען זעהן אז אלעס שטייט
כנראה שהרבה זמן כבר לא למדת בבא קמא...
 


אשר ברא
הודעות: 28
הצטרף: 28 ינואר 2019, 21:01
נתן תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי אשר ברא » 06 אוגוסט 2019, 16:24

ניתן לבדוק זאת בקלות
אי נפל ברוח שאינה מצויה
שבדאי לא חייב משום אש
ובכ"א חייב בנזק (ב"ק כ"ז א)
ע"כ זה אדם המזיק ולא אש


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי כלפי ליא » 06 אוגוסט 2019, 17:29

מישהו אמר שהוא חייב משום אש?

ואין הדברים צריכים ראיה, אבל כן הוא מפורש בחזו"א בגליונות לחי' רח"ה הל' יסוה"ת, שבתוס' בסנהדרין מפורש שבנפל מראש הגג ברוח מצויה והרג אדם (בכוונה) אינו חייב מיתה, אף שיש ע"ז יהרג ואל יעבור.

גם אשו משום חיציו זה אדם המזיק.

את החלק של ב"ק של טענו בחטים והודה לו בשעורים, ודאי שלא למדו כאן מזמן.


אשר ברא
הודעות: 28
הצטרף: 28 ינואר 2019, 21:01
נתן תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי אשר ברא » 06 אוגוסט 2019, 17:36

סליחה שאני מרגיז אותך כ"כ
אבל זה אותו טענה על אשו משום חיציו
אי חייב גם ברוח שאינה מצויה ע"כ שאין לזה קשר לאשו משום חיציו
וחייב גם למ"ד משום ממונו


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי כלפי ליא » 06 אוגוסט 2019, 17:47

אשר ברא כתב:
06 אוגוסט 2019, 17:36
סליחה שאני מרגיז אותך כ"כ
אבל זה אותו טענה על אשו משום חיציו
אי חייב גם ברוח שאינה מצויה ע"כ שאין לזה קשר לאשו משום חיציו
וחייב גם למ"ד משום ממונו

אין כאן מה להרגיז אותי, הדברים שאמרתי מספיק ברורים ומפורשים. אבל כן מרגיז שמדברים שלא ממין הטענה.
ברור שכשאדם נופל על מישהו, הוא הזיק, ולא הרוח. אבל כיון שהוא לא נפל אלא בסיוע הרוח, אי"ז נחשב מעשה שלו, לולי פרשת אש, שגם להביא דבר אל הרוח זה נחשב מעשה שלו, וזה הגורם לחייבו בארבעה דברים, ובמתכוון גם בושת.
באש, בין בחיציו בין בממונו, ברוח מצויה חייב, ברוח שאי"מ פטור, כי אין זה אש שלו.
באדם המזיק, בין במעשה ובין בלא מעשה, הוא חייב על נזק [שהרי חייב גם על אונס שאין מתייחס אליו], ואי"ח על ארבעה דברים עד שיהיה מעשה שלו וככל גדרי מעשה באדם.
ועיין בלח"מ חו"מ א יב


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי מתחזק » 06 אוגוסט 2019, 20:56

כלפי ליא כתב:
06 אוגוסט 2019, 17:47
אשר ברא כתב:
06 אוגוסט 2019, 17:36
סליחה שאני מרגיז אותך כ"כ
אבל זה אותו טענה על אשו משום חיציו
אי חייב גם ברוח שאינה מצויה ע"כ שאין לזה קשר לאשו משום חיציו
וחייב גם למ"ד משום ממונו

אין כאן מה להרגיז אותי, הדברים שאמרתי מספיק ברורים ומפורשים. אבל כן מרגיז שמדברים שלא ממין הטענה.
ברור שכשאדם נופל על מישהו, הוא הזיק, ולא הרוח. אבל כיון שהוא לא נפל אלא בסיוע הרוח, אי"ז נחשב מעשה שלו, לולי פרשת אש, שגם להביא דבר אל הרוח זה נחשב מעשה שלו, וזה הגורם לחייבו בארבעה דברים, ובמתכוון גם בושת.
באש, בין בחיציו בין בממונו, ברוח מצויה חייב, ברוח שאי"מ פטור, כי אין זה אש שלו.
באדם המזיק, בין במעשה ובין בלא מעשה, הוא חייב על נזק [שהרי חייב גם על אונס שאין מתייחס אליו], ואי"ח על ארבעה דברים עד שיהיה מעשה שלו וככל גדרי מעשה באדם.
ועיין בלח"מ חו"מ א יב
לא מבין מה ההתפתלויות האלו. אם הוא חייב בד' דברים אז בשום אופן זה לא קשור לאש. אם זה היה קשור לאש לא היה חיוב ד' דברים למ"ד אשו משום ממונו, נקודה. וקל וחומר לא חיוב גלות. והיות ובגמרא כתוב שחייב בד' דברים ולא תלו את זה במחלוקת ר"י ור"ל, מוכח מזה להדיא שחייב משום אדם לחוד. וגם אם על אשו היה פטור על גופו הוא חייב.
ולכן אין שום שייכות בין דברי התוס' בסנהדרין לבין התוס' בכתובות. והדברים פשוטים וברורים. 
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי כלפי ליא » 06 אוגוסט 2019, 21:24

כזה מין חוסר הבנה משווע

אין לי אלא שוב לחזור על הדברים:

אין הדברים צריכים ראיה, אבל כן הוא מפורש בחזו"א בגליונות לחי' רח"ה הל' יסוה"ת, שבתוס' בסנהדרין מפורש שבנפל אדם מראש הגג ברוח מצויה, והרג אדם (בכוונה) אינו חייב מיתה.

וממילא אין צורך לשום אריכות דברים והיזדקקות לבלבולי הבל


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי שניאור » 08 אוגוסט 2019, 07:53

כלפי ליא כתב:
06 אוגוסט 2019, 21:24
אין הדברים צריכים ראיה, אבל כן הוא מפורש בחזו"א בגליונות לחי' רח"ה הל' יסוה"ת, שבתוס' בסנהדרין מפורש שבנפל אדם מראש הגג ברוח מצויה, והרג אדם (בכוונה) אינו חייב מיתה.
צודק, חוזרני בי.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי כלפי ליא » 08 אוגוסט 2019, 17:42

שניאור כתב:
08 אוגוסט 2019, 07:53
כלפי ליא כתב:
06 אוגוסט 2019, 21:24
אין הדברים צריכים ראיה, אבל כן הוא מפורש בחזו"א בגליונות לחי' רח"ה הל' יסוה"ת, שבתוס' בסנהדרין מפורש שבנפל אדם מראש הגג ברוח מצויה, והרג אדם (בכוונה) אינו חייב מיתה.
צודק, חוזרני בי.

רבותינו השתבחו ביותר במידת הודאה על האמת.


תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שכח תינוק ברכב ומת - האם נחשב לרוצח בשוגג ?

שליחה על ידי תנא-קמא » 30 אוגוסט 2019, 16:21

תמונה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים