הצעה לתיקון גדול: אופניים.

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי בן של רב » 13 אוגוסט 2019, 02:49

נסעתי היום באוטובוס בקו 3 בירושלים עיר הקודש המקדש והחורבן.
ולצערי ולצערם של רבים וטובים -
היה ממש נורא ואיום המצב של הצפיפות באוטובוס.
[תופעה מוכרת טחונה ונדושה על שלל תסמיניה ותסביכיה שאכמ"ל].

חשבתי להציע תיקון גדול לזה:
שיצטרפו כמה אברכים מכובדים יחד לנסוע בעצמם פעם בכמה זמן באופניים וכך לייצר אוירה שזו לא בושה לנסוע באופניים (רגילות או חשמליות).

הרווחים הנוספים בזה (תוכלו להוסיף נקודות למחשבה) :

1. שיפור הבריאות של עמלי התורה.

2. ראיה למרחוק: כך ניתן לתכנן הקלה על העומס שבהמשך רק יגדל.

3. חסד: הנוסעים באופניים מביאים בזה פתרון עקיף לאלו שנוסעים עם המשפחה - שלהם ישאר מקום נורמלי.

4. חסכון של כספי הנסיעות.

5. לפעמים עי"ז יורד הצורך להחזיק רכב אישי צמוד שזולל כספים וגם הופך את הבעל/האבא לנהג אולטימטיבי של כל המשפחה.

6. בריאות הנפש שחרורה ושלוותה - גם תיבנה ותכונן מזה.
כי זו עובדה ידועה שעבודה פיזית מאוד בריאה לנפש.

7. מלבד הענין הכללי של עבודה פיזית - עוד יש איזה משהו מיוחד באופניים שנותן תחושה טובה, תבדקו בעצמכם או תתחקרו ילדים.

8. זה יתן לאנשים אומץ חיובי לעשות הרבה דברים טובים ורצויים
דברים כאלו שכולם בעד זה וכולם תומכים וכולם משבחים ומהללים
ומשום מה בכל זאת כולם מפחדים מכולם.

9. מיעוט סכנות וקיום מצוה דאורייתא של שמירת הגוף והנפש.
ואם נראה לכם שאין קשר - נא להתבונן שוב על זה.

10. תוסיפו כחכמתכם.


הערת ביניים:
יש הרבה דרכים איך להפוך כזה דבר למכובד ולגיטימי בכמה תרגילים קטנים ופשוטים.
בשלב זה אני משאיר את ההצעות הפרקטיות לכבוד מעלתכם שתחיו.

ולסיום הנני בבקשה דחופה חד פעמית!
כיון שזה תלוי בעיקר בהצלחה ליצור מכובדות ולגיטימיות לכל הענין
לכן את כל הבקורתיות והציניות והארסיות והעוקצנות שיעלו [אם וכאשר] במוח של מישהו - נבקשנו מאוד לשמור לאשכולות אחרים שבהם יהיה בטוח שזה לא יפגע באף יהודי ובאף תהליך.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 371
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי חכם באשי » 13 אוגוסט 2019, 11:40

"דעתו של מרן הקהילות יעקב זצ"ל לא הייתה נוחה שאברכים יסעו באופניים, כי אין זה צורת בן תורה" - דברות מרן הגרמי"ל זצ"ל הובאו בספר דרכי החיים ח"א עמוד מ"ח.

 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 אוגוסט 2019, 11:58

ובכן שתי סיפורים:

האחד:
ראיתי (במוסף 'לקראת שבת' פר' מטות תשע"ט, עמ' 10) על מרנא הגר"ש רוזובסקי זצ"ל, שמספר רבי משה דוד לפקוביץ שליט"א:
יום אחד כשירד מן הגבעה (גבעת הישיבה), ראו בחור שנוסע על אופניים (היה זה אחד מבני הישיבה), מיד עמד ותמה מי הוא זה הבחור  שנוסע 'מיט א-בייסקעלע' (אופניים), האם זה בחור שלומד בישיבה??

נכון שאצילותו של רבי שמואל היתה למעלה ראש, אבל זאת מפאת רגישותו לצורת 'אדם' .
שמא יבוא המנדנד לומר, נו היא הנותנת בגלל שזה לא מקובל, ואם היה מקובל לא היה בכך חסרון,
אספר סיפור נוסף:

סיפר לי א"מ שליט"א, לפני בערך 65 שנה בילדותו, היו גרים ברחוב עזרא דאז (ולאחר פטירת החזו"א הרחוב נקרא על שמו), והיה לו בן דוד (אמריקאי) אברך מופלג, שלימים נהיה גאון וצדיק שליט"א, שנישא זה עתה, והיו לו אופניים 'ראלי'.. וא"מ היה מבקש ממנו לעשות 'סיבובים' באופניים, והיה נותן לו בחפץ לב.
יום א' אמר לו - לא. סתם ולא פירש. א"מ חשד שיד אביו זצ"ל בדבר, ובזמן הכושר בירר את זה..  סבי זצ"ל אמר שלא מתאים ליסוע פה ברחוב עם אופניים (זה כשהלכו כל הילדים במכנסיים קצרים ובבר מצוה עם קסקט בלי חליפה)..
וכשהייתי ילד וגם גרנו ברחוב זה, ובקשתי אופניים, סיפר לי א"מ את הסיפור הזה..

עדינות של בני תורה מצריכה הנהגה שונה. מכאן ההמנעות הכללית של בני תורה מובהקים מלעשות רשיון נהיגה (לא ענין גורף, ולא חויתי בזה פה דעה).

קשה? גם ללכת בחליפה ומגבעת בקיץ זה קשה, באמת קשה, אבל המעמד מחייב.
גם על זה זכורני שהגר"ש רוזובסקי אמר שבעצם היה יותר קל עם הפראק על הכתפיים, אבל המעמד מחייב. וזו כוונת ר' יוחנן מאני מכבדותיה.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 אוגוסט 2019, 12:53

בן של רב כתב:
13 אוגוסט 2019, 02:49
נסעתי היום באוטובוס בקו 3 בירושלים עיר הקודש המקדש והחורבן.
ולצערי ולצערם של רבים וטובים -
היה ממש נורא ואיום המצב של הצפיפות באוטובוס.
[תופעה מוכרת טחונה ונדושה על שלל תסמיניה ותסביכיה שאכמ"ל].

חשבתי להציע תיקון גדול לזה:
שיצטרפו כמה אברכים מכובדים יחד לנסוע בעצמם פעם בכמה זמן באופניים וכך לייצר אוירה שזו לא בושה לנסוע באופניים (רגילות או חשמליות).

הרווחים הנוספים בזה (תוכלו להוסיף נקודות למחשבה) :

1. שיפור הבריאות של עמלי התורה.

2. ראיה למרחוק: כך ניתן לתכנן הקלה על העומס שבהמשך רק יגדל.

3. חסד: הנוסעים באופניים מביאים בזה פתרון עקיף לאלו שנוסעים עם המשפחה - שלהם ישאר מקום נורמלי.

4. חסכון של כספי הנסיעות.


ממש לא מבין אותך, אם אתה חושב שזה מתאים וראוי, למה שלא תעשה את זה? מה אתה צריך להסתכל על אחרים? בן של רב לאן נעלמה המקוריות?
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1467
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 13:05

דוקא אני מסכים עם הרעיון של האשכול הזה. אמנם לא היתה דעתי נוחה מהמשפט:
בן של רב כתב:
13 אוגוסט 2019, 02:49
לכן את כל הבקורתיות והציניות והארסיות והעוקצנות שיעלו [אם וכאשר] במוח של מישהו - נבקשנו מאוד לשמור לאשכולות אחרים שבהם יהיה בטוח שזה לא יפגע באף יהודי ובאף תהליך.
אני מבין שהכוונה נגד הטענה שמה שגדולי הדור לא מסכימים אין לנו לקבל, וזה אינו.
אמנם יש לשאול באופן אחר, למה לא נחדש את המנהג הזה, וכי משום שבעבר התייחסו לזה כלא מכובד זה נשאר מנהג לעולם?
ואם נסיעה באוטובוס יש בה שאלה הלכתית ובאופניים לא, אז היה ראוי שנעשה כן.
מ"מ ברור שבכל דבר כעין זה שבא לשנות ממה שנהוג בגלל כבוד התורה וכיו"ב, יש להציג את השאלה בצורה המכבדת את מי שלא יסכים. גם אם אתה אישית חושב שלא להסכים נובע מצרות אופקים וכיו"ב תשאיר את זה לעצמך.
לגופם של דברים אני לא בטוח שאכן יש פיתרון אמיתי בנסיעה על אופניים, שהרי נחשף לכל התרבות של הנהגים ויכול להתנגש עם פריצות וכיו"ב וגם במצב זה לא יכול ללא משקפיים או בשחות עיניים. ובמקום אונס אין איסור להיות יחד עם נשים באוטובוס שאינו מקום שמחה.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1467
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 13:13

זקן ויושב בישיבה כתב:
13 אוגוסט 2019, 12:53
ממש לא מבין אותך, אם אתה חושב שזה מתאים וראוי, למה שלא תעשה את זה? מה אתה צריך להסתכל על אחרים? בן של רב לאן נעלמה המקוריות?
הוא עושה את זה. השאלה למה אתה מתנגד לזה?
אמנם אחרי שעברתי שוב על פתיחת הנושא היו שם עוד כמה משפטים שלא מצאו חן בעיני, אבל לא זה העיקר. סוף סוף מדובר ב"הרגשה" נגד "הלכה" (לכאורה).


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 אוגוסט 2019, 13:16

יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 13:13
זקן ויושב בישיבה כתב:
13 אוגוסט 2019, 12:53
ממש לא מבין אותך, אם אתה חושב שזה מתאים וראוי, למה שלא תעשה את זה? מה אתה צריך להסתכל על אחרים? בן של רב לאן נעלמה המקוריות?
הוא עושה את זה. השאלה למה אתה מתנגד לזה?
אמנם אחרי שעברתי שוב על פתיחת הנושא היו שם עוד כמה משפטים שלא מצאו חן בעיני, אבל לא זה העיקר. סוף סוף מדובר ב"הרגשה" נגד "הלכה" (לכאורה).
לא הבנתי מה ההרגשה ומה ההלכה?
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1467
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 14:24

זקן ויושב בישיבה כתב:
13 אוגוסט 2019, 13:16
יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 13:13
זקן ויושב בישיבה כתב:
13 אוגוסט 2019, 12:53
ממש לא מבין אותך, אם אתה חושב שזה מתאים וראוי, למה שלא תעשה את זה? מה אתה צריך להסתכל על אחרים? בן של רב לאן נעלמה המקוריות?
הוא עושה את זה. השאלה למה אתה מתנגד לזה?
אמנם אחרי שעברתי שוב על פתיחת הנושא היו שם עוד כמה משפטים שלא מצאו חן בעיני, אבל לא זה העיקר. סוף סוף מדובר ב"הרגשה" נגד "הלכה" (לכאורה).
לא הבנתי מה ההרגשה ומה ההלכה?

הרגשה שלא מתאים לת"ח להיות רוכב אופניים, (האם לא ייתכן שאילו היו נוהגים כך מחמת סיבה מוצדקת זה לא היה מבזה?)
הלכה של חומרא בצניעות לא להיפגש במקום שיש תערובת גברים ונשים " אף שבאמת לא אסור מעיקר הדין.
 


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 13 אוגוסט 2019, 14:34

למרות שמאז ומעולם הערצתי מאוד את האמיצים והבריאים שעושים זאת
כעת חוזרני בי מהוודאות ההחלטית.
לא חשבתי אף פעם שיש כזה הרגש עדין - לא ליסוע באופניים משום כבוד התורה (שיקול משמעותי בהחלט אם הוא לא תירוץ לפחדנות).
אם כי אני נזכר כעת שרבי גדליה נדל נסע באופניים ושהחזו"א והגרי"ח זוננפלד רכבו על חמור.
אבל זה לא ראיה שאין צד שני.

אגב: האם - פשוט נבילתא בשוקא ואל תכשל במגוון מכשולות?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 516
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יעקב שלם » 13 אוגוסט 2019, 14:35

יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:24
הרגשה שלא מתאים לת"ח להיות רוכב אופניים, (האם לא ייתכן שאילו היו נוהגים כך מחמת סיבה מוצדקת זה לא היה מבזה?)
הלכה של חומרא בצניעות לא להיפגש במקום שיש תערובת גברים ונשים " אף שבאמת לא אסור מעיקר הדין.
1.כמי שנזקק הרבה לתחבורה ציבורית המצב של התחבורה בירושלים הוא קטסטרופה מבחינת צניעות איני יודע איך בערים אחרות ולכן צודק הכותב בזה
2. בישיבת מיר בירושלים אפשר לראות די הרבה אופנים קשורות למעקה (אמנם מסתבר שחלק גדול מהם של חוצניקים)
3. כמדומני שבמקומות רחוקים יותר כמו אופקים וכדו' שפחות "חשים" את המה יאמרו יש יותר אופנים


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 689
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי איש ווילנא » 13 אוגוסט 2019, 14:42

זה הרבה הרבה פחות מכובד שאברכים תלמידי חכמים
נדחפים באוטובסים מפוצצים
גברים ונשים וטף
מאשר ליסוע באופנים [והגר"ש רוזובסקי שמנע מליסוע באופנים גם לא היה מרשה להדחף באוטובוס כזה]
מניעת הנסיעה באופנים הוא אמנם לא מכובד כרגע וכשישתנה ההרגל גם זה ישתנה
אבל ההדחפות באוטובוס כזה הוא לא מכובד מצד עצמו.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1467
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 14:43

יעקב שלם כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:35
יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:24
הרגשה שלא מתאים לת"ח להיות רוכב אופניים, (האם לא ייתכן שאילו היו נוהגים כך מחמת סיבה מוצדקת זה לא היה מבזה?)
הלכה של חומרא בצניעות לא להיפגש במקום שיש תערובת גברים ונשים " אף שבאמת לא אסור מעיקר הדין.
1.כמי שנזקק הרבה לתחבורה ציבורית המצב של התחבורה בירושלים הוא קטסטרופה מבחינת צניעות איני יודע איך בערים אחרות ולכן צודק הכותב בזה
2. בישיבת מיר בירושלים אפשר לראות די הרבה אופנים קשורות למעקה (אמנם מסתבר שחלק גדול מהם של חוצניקים)
3. כמדומני שבמקומות רחוקים יותר כמו אופקים וכדו' שפחות "חשים" את המה יאמרו יש יותר אופנים


אתה גם נלכדת ברשת ה"לא חושבים מה יאמרו". זה לא היה צד בכלל, הנושא הוא שיש מושג שת"ח צריך להיות ניכר מעם הארץ בהילוכו וכו' כלשון הרמב"ם בהלכות דיעות. ואילו רכיבת אופניים נחשבת לדבר לא מכובד, ולא צנוע, וכידוע מדברים גם על איסורו לנשים.
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1467
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 14:45

ומ"מ למה לא מדברים על ללכת ברגל, שזה לכו"ע מכובד וצנוע וכבוד ת"ח?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 516
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יעקב שלם » 13 אוגוסט 2019, 15:06

יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:45
ומ"מ למה לא מדברים על ללכת ברגל, שזה לכו"ע מכובד וצנוע וכבוד ת"ח?

צודק לגמרי
רק שממרחק של עשרים דקות ומעלה 
בקיץ זה לא כ"כ הגיוני


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יהודי » 13 אוגוסט 2019, 15:32

זה לא רק אצל הנדלים, אלא אצל לא קצת סלבודקרס למינהם, במיוחד אלו הלא ממסדיים (ויש הרבה כאלה).
בשנים האחרונות הלך ונכנס מעיל גשם, למרות שבעבר אף אחד לא העיז ללכת עם זה. כנראה יחלקו שזה יותר צורה וזה פחות.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 371
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי חכם באשי » 13 אוגוסט 2019, 15:33

יעקב שלם כתב:
13 אוגוסט 2019, 15:06
יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:45
ומ"מ למה לא מדברים על ללכת ברגל, שזה לכו"ע מכובד וצנוע וכבוד ת"ח?

צודק לגמרי
רק שממרחק של עשרים דקות ומעלה 
בקיץ זה לא כ"כ הגיוני

בירושלים?...
והמ"י


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 689
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי איש ווילנא » 13 אוגוסט 2019, 15:45

איש ווילנא כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:42
זה הרבה הרבה פחות מכובד שאברכים תלמידי חכמים
נדחפים באוטובסים מפוצצים
גברים ונשים וטף
מאשר ליסוע באופנים [והגר"ש רוזובסקי שמנע מליסוע באופנים גם לא היה מרשה להדחף באוטובוס כזה]
מניעת הנסיעה באופנים הוא אמנם לא מכובד כרגע וכשישתנה ההרגל גם זה ישתנה
אבל ההדחפות באוטובוס כזה הוא לא מכובד מצד עצמו.

אגב בזמן חז"ל אדם חשוב היה רוכב על חמור בעיר 
האם חמור יותר מכובד מאופנים
רק שהכל לפי המנהג של ה'חשובים' 

ומה הדין המכשיר החדש שעומדים עליו והוא נוסע [אני לא זוכר איך קוראים לזה] 
האם יש לו דין אופנים או הליכה ברגל כי מצד אחד עומדים ומצד שני לא הולכים... 
בקיצור חבל לעשות מכל מנהג של בני אדם עקרונות והלכה למשה מסיני 
 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 516
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יעקב שלם » 13 אוגוסט 2019, 16:37

יהודי כתב:
13 אוגוסט 2019, 15:32
זה לא רק אצל הנדלים, אלא אצל לא קצת סלבודקרס למינהם, במיוחד אלו הלא ממסדיים (ויש הרבה כאלה).
בשנים האחרונות הלך ונכנס מעיל גשם, למרות שבעבר אף אחד לא העיז ללכת עם זה. כנראה יחלקו שזה יותר צורה וזה פחות.

אהבתי את ההשואה למעיל גשם

דבר לא מכובד לדעתי
הרבה פחות מאופניים
אבל מה זה מקובל אז לא מפחדים ממה יאמרו אז זה בסדר
ומכאן תשובה ל@יהודה1


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי בן של רב » 13 אוגוסט 2019, 16:48

יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 13:05
דוקא אני מסכים עם הרעיון של האשכול הזה. אמנם לא היתה דעתי נוחה מהמשפט:
בן של רב כתב:
13 אוגוסט 2019, 02:49
לכן את כל הבקורתיות והציניות והארסיות והעוקצנות שיעלו [אם וכאשר] במוח של מישהו - נבקשנו מאוד לשמור לאשכולות אחרים שבהם יהיה בטוח שזה לא יפגע באף יהודי ובאף תהליך.
אני מבין שהכוונה נגד הטענה שמה שגדולי הדור לא מסכימים אין לנו לקבל, וזה אינו.
אני מודה לך על ההזדמנות שהקרית לידי להוכיח גם ממך כמו מאחרים את הדבר שאני כל הזמן ממש משתגע ממנו (נו, תגידו עכשיו שזו הודאת בעל דין בשגעונו...).
והוא:
כל דבר שמשום מה אינו מקובל ולא נהוג בציבור החחשובים - אזי כל מי שיחדש אותו הוא ממש מאמעש מאמיש נגד דעת גדולי ישראל.

על זה הדרך הבה נחדש גם - שכל מי שלומד בשיטת לימוד אחרת מהמקובל ברוב הישיבות הוא נגד גדולי ישראל.
(אך ישנה בעיה קטנה - שרוב גדולי ישראל למדו בשיטות אחרות מרוב הישיבות החחשובות וחלקם גם זעקו מרה שצריך לשנות כך או כך)

משל נוסף מזדמן:
מי שלומד בלילה וישן ביום - הריהו נגד גדולי ישראל.
(אוף! גם בזה התפשלתי והתפדחתי, הרי הסטייפלר הקדוש בדיוק כך עשה)

משל אחר:
מי שעושה תרגילי התעמלות ואוכל רק לפי שיטת אסחייק הוא נגד גדולי ישראל.
( אוי! לרוע מזלי - גם הרב אלישיב עשה התעמלות בצינעא בבית.
וגם רבי גרשון אידלשטיין מקפיד על שיטת אסחייק)

משל אולי טוב יותר:
ראש ישיבה שנוהג ברכב הוא נגד גדולי ישראל.
(איזה לוזר אני היום! הרי רבי משה הלל הירש סיפר לתומו לפני כמה שנים למישהו שבחו"ל כשאין לו נהג הוא נוהג >בעצמו< למסעותיו עבור המצוה הגדולה של איסוף הכספים לישיבה).

נסיון אחרון:
מי שבמקום ללמוד וללמוד ורק ללמוד הוא מבזבז ושורף את זמנו בלרחוץ חולי נפש עזובים באמבטיה בביתם - הוא נגד גדולי ישראל.
(נכשלתי סופית!
רבי חיים גרינמן נתפס על חם במעשה כזה בבית של אחד כזה, בעקבות הכרח של פיקוח נפש שהיו חייבים לגלות לשואל היכן הרב מתחבא)

הציבור היקר והנכבד מוזמן
[בהשראת הבריאות הנפשית המשוחררת של האופניים...]
להביא דוגמאות נוספות מגדולי ישראל שעשו לש"ש מגוון רחב של מעשים טובים וראויים שאינם כה מקובלים בשפראך של המיינסטרים ובחחשיבעס של החחשובים.
זה יהיה נכס אדיר לתחושת החירות שלנו מהשו"ע השישי והשביעי והעשירי והמאה והאלף שגדלים בלי לשים לב כל הזמן !


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1566
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 495 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי מבקש אמת » 13 אוגוסט 2019, 19:01

שאר לעמו כתב:
13 אוגוסט 2019, 11:58
ובכן שתי סיפורים:

האחד:
ראיתי (במוסף 'לקראת שבת' פר' מטות תשע"ט, עמ' 10) על מרנא הגר"ש רוזובסקי זצ"ל, שמספר רבי משה דוד לפקוביץ שליט"א:
יום אחד כשירד מן הגבעה (גבעת הישיבה), ראו בחור שנוסע על אופניים (היה זה אחד מבני הישיבה), מיד עמד ותמה מי הוא זה הבחור  שנוסע 'מיט א-בייסקעלע' (אופניים), האם זה בחור שלומד בישיבה??

נכון שאצילותו של רבי שמואל היתה למעלה ראש, אבל זאת מפאת רגישותו לצורת 'אדם' .
שמא יבוא המנדנד לומר, נו היא הנותנת בגלל שזה לא מקובל, ואם היה מקובל לא היה בכך חסרון,
אספר סיפור נוסף:

סיפר לי א"מ שליט"א, לפני בערך 65 שנה בילדותו, היו גרים ברחוב עזרא דאז (ולאחר פטירת החזו"א הרחוב נקרא על שמו), והיה לו בן דוד (אמריקאי) אברך מופלג, שלימים נהיה גאון וצדיק שליט"א, שנישא זה עתה, והיו לו אופניים 'ראלי'.. וא"מ היה מבקש ממנו לעשות 'סיבובים' באופניים, והיה נותן לו בחפץ לב.
יום א' אמר לו - לא. סתם ולא פירש. א"מ חשד שיד אביו זצ"ל בדבר, ובזמן הכושר בירר את זה..  סבי זצ"ל אמר שלא מתאים ליסוע פה ברחוב עם אופניים (זה כשהלכו כל הילדים במכנסיים קצרים ובבר מצוה עם קסקט בלי חליפה)..
וכשהייתי ילד וגם גרנו ברחוב זה, ובקשתי אופניים, סיפר לי א"מ את הסיפור הזה..

עדינות של בני תורה מצריכה הנהגה שונה. מכאן ההמנעות הכללית של בני תורה מובהקים מלעשות רשיון נהיגה (לא ענין גורף, ולא חויתי בזה פה דעה).

קשה? גם ללכת בחליפה ומגבעת בקיץ זה קשה, באמת קשה, אבל המעמד מחייב.
גם על זה זכורני שהגר"ש רוזובסקי אמר שבעצם היה יותר קל עם הפראק על הכתפיים, אבל המעמד מחייב. וזו כוונת ר' יוחנן מאני מכבדותיה.
מעניין מאד. לאברהם אבינו, למשה רבינו, לרבן יוחנן בן זכאי, לרב יוסף, למלך המשיח - לכולם מתאים לרכב על חמור, אבל בבני ברק במאה העשרים או עשרים ואחת לא מתאים לרכב על אופניים, או אפילו לעשות רשיון נהיגה, כי "לבני תורה יש הנהגה שונה".




נ.ב. אגב הזכרת הגר"ש רוזובסקי, אציין כי הוא אמר למקורבו ר' משה גריינימן נ"י שה"חומייניזם השתלט על בני ברק", וזה היה עוד בשנות הלמ"ד... לתשומת לב החומייניסטים שרוצים להעתיק ממנו איסורים ו"השקפות".


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1566
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 495 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי מבקש אמת » 13 אוגוסט 2019, 19:13

איש ווילנא כתב:
13 אוגוסט 2019, 15:45
איש ווילנא כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:42
זה הרבה הרבה פחות מכובד שאברכים תלמידי חכמים
נדחפים באוטובסים מפוצצים
גברים ונשים וטף
מאשר ליסוע באופנים [והגר"ש רוזובסקי שמנע מליסוע באופנים גם לא היה מרשה להדחף באוטובוס כזה]
מניעת הנסיעה באופנים הוא אמנם לא מכובד כרגע וכשישתנה ההרגל גם זה ישתנה
אבל ההדחפות באוטובוס כזה הוא לא מכובד מצד עצמו.

אגב בזמן חז"ל אדם חשוב היה רוכב על חמור בעיר 
האם חמור יותר מכובד מאופנים
רק שהכל לפי המנהג של ה'חשובים' 

ומה הדין המכשיר החדש שעומדים עליו והוא נוסע [אני לא זוכר איך קוראים לזה] 
האם יש לו דין אופנים או הליכה ברגל כי מצד אחד עומדים ומצד שני לא הולכים... 
בקיצור חבל לעשות מכל מנהג של בני אדם עקרונות והלכה למשה מסיני 

אני עולה על הגל, ומציע לפסוק בסכינא חריפא, ולחלק ולהבדיל בכל מיני הבדלות בין ערכי יהדות נצחיים, לתרבות נימוסים והליכות ומוסכמות חברתיות שמשתנים ממקום למקום ומתקופה לתקופה.


(נ.ב. יצא לי להפגש בשנים האחרונות עם כמה אנשים שנתבלבלה עליהם אמונתם, היות ולא ידעו להפריד בין מוסכמות חברתיות (גם כאלו שמגובות על ידי אי אלו "מרנן ורבנן מעתיקי השמועה") או דעות פרטיות של גדול כזה או אחר, לבין עיקרי ההלכה והמסורה. מה שקרה הוא שבאיזשהו שלב הם פקחו את עיניהם ותפסו שמדובר בדברים שאין להם הכרח או מקור, ושנתערבו בהם כל מיני השקפות ונורמות אישיות ומקומיות (ולפעמים גם אינטרסים שונים וד"ל), ואמרו לעצמם: אם זה שקר והבל, מי יודע מה עוד סיפרו לי שהוא שקר! ואין המדובר באנשים שמחפשים תירוצים, אלא באנשים רציניים ואמיתיים שהערבוב הנ"ל מבלבל אותם מאד, ונצרכו לשיחות השקפה ובירור עם אנשים חכמים "מחוץ לריבוע" שיבהירו להם את מקומו הנכון של כל דבר. משיחות עם רבנים שונים הבנתי שהתופעה הזו מתגברת והולכת עם הזמן, ככל שההמצאות של ההשקפתיים הולכות ומתגברות, ומצד שני החשיפה לעולם הרחב הולכת וגדלה. חכמים, הזהרו בדבריכם!)


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1467
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 20:06

חכם באשי כתב:
13 אוגוסט 2019, 15:33
בירושלים?...
והמ"י
דווקא כן, ודווקא במקום הרים, אמנם בלילה אכן אפשר בקיץ כמעט לכל מקום. ואגב בחורף קשה יותר בגשם, אבל לזה אופניים לא יועילו הרבה.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1467
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 20:15

מבקש אמת כתב:
13 אוגוסט 2019, 19:01
מעניין מאד. לאברהם אבינו, למשה רבינו, לרבן יוחנן בן זכאי, לרב יוסף, למלך המשיח - לכולם מתאים לרכב על חמור, אבל בבני ברק במאה העשרים או עשרים ואחת לא מתאים לרכב על אופניים, או אפילו לעשות רשיון נהיגה, כי "לבני תורה יש הנהגה שונה".
אתה לא יכול לזלזל, נכון שאפשר לדון בכל מקום מה דוחה את מה, אבל לא להגיב בביקורת כאילו זו המצאה של כמה בחורים שלא הבינו את רבותיהם. הרעיונות מפורשים ומוכרים. וזה שאתה מביא מימרא (תמוהה) בשם הגרש"ר לא מבטל את החיוב להתייחס בכבוד למימרות אחרות שלו.

אל תשאל כמו זמרי, על משה רבנו "בת יתרו מי התירה לך?"


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1467
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 20:20

מבקש אמת כתב:
13 אוגוסט 2019, 19:13
(נ.ב. יצא לי להפגש בשנים האחרונות עם כמה אנשים שנתבלבלה עליהם אמונתם, היות ולא ידעו להפריד בין מוסכמות חברתיות (גם כאלו שמגובות על ידי אי אלו "מרנן ורבנן מעתיקי השמועה") או דעות פרטיות של גדול כזה או אחר, לבין עיקרי ההלכה והמסורה. מה שקרה הוא שבאיזשהו שלב הם פקחו את עיניהם ותפסו שמדובר בדברים שאין להם הכרח או מקור, ושנתערבו בהם כל מיני השקפות ונורמות אישיות ומקומיות (ולפעמים גם אינטרסים שונים וד"ל), ואמרו לעצמם: אם זה שקר והבל, מי יודע מה עוד סיפרו לי שהוא שקר! ואין המדובר באנשים שמחפשים תירוצים, אלא באנשים רציניים ואמיתיים שהערבוב הנ"ל מבלבל אותם מאד, ונצרכו לשיחות השקפה ובירור עם אנשים חכמים "מחוץ לריבוע" שיבהירו להם את מקומו הנכון של כל דבר. משיחות עם רבנים שונים הבנתי שהתופעה הזו מתגברת והולכת עם הזמן, ככל שההמצאות של ההשקפתיים הולכות ומתגברות, ומצד שני החשיפה לעולם הרחב הולכת וגדלה. חכמים, הזהרו בדבריכם!)
ראיתי כעין זה במאמר של הגר"י מרצבך. (והובא כאן בעבר) אמנם לענ"ד זה מגיע מכך שלא שומרים קשר עם רבותיהם או עם ת"ח שהולכים בדרך המקובלת אצלם. אלא מחפשים דברים בחוץ בלי לבדוק בבית המדרש. הפיתרון הוא לומר לאדם שאי אפשר להאמין לשום דבר שקוראים או שומעים, בליל לבדוק את אמינותו על פי דעת התורה. דברים רבים נראים "בהשקפה ראשונה" כנאמנים אבל על פי התורה אין להאמין להם.
כעין זה יש מעשה מהגרב"ד ליבוביץ' (תלמידו של הגר"ח מבריסק) שמישהו אמר לו שהגר"ח נפטר כי ראה בעיתון, ולא התייחס, עד שאחר אמר לו שהיה בלוויה ואז קרע, ושאלוהו למה לראשון ל התייחס ואמר שלא מכיר נאמנות בתורה של "עיתון". (יש מקום לדון בהבנת הדברים, אבל יש להם יסוד, וכדאי לראות גם בח"ח בהלכות קבלת לשון הרע).


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 אוגוסט 2019, 20:32

מבקש אמת כתב:
13 אוגוסט 2019, 19:01
שאר לעמו כתב:
13 אוגוסט 2019, 11:58
 
מעניין מאד. לאברהם אבינו, למשה רבינו, לרבן יוחנן בן זכאי, לרב יוסף, למלך המשיח - לכולם מתאים לרכב על חמור, אבל בבני ברק במאה העשרים או עשרים ואחת לא מתאים לרכב על אופניים, או אפילו לעשות רשיון נהיגה, כי "לבני תורה יש הנהגה שונה".

נ.ב. אגב הזכרת הגר"ש רוזובסקי, אציין כי הוא אמר למקורבו ר' משה גריינימן נ"י שה"חומייניזם השתלט על בני ברק", וזה היה עוד בשנות הלמ"ד... לתשומת לב החומייניסטים שרוצים להעתיק ממנו איסורים ו"השקפות".
תגובה סרת טעם שאינה ראויה ליחס
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי בן של רב » 13 אוגוסט 2019, 21:05

יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 20:20
מבקש אמת כתב:
13 אוגוסט 2019, 19:13
(נ.ב. יצא לי להפגש בשנים האחרונות עם כמה אנשים שנתבלבלה עליהם אמונתם, היות ולא ידעו להפריד בין מוסכמות חברתיות (גם כאלו שמגובות על ידי אי אלו "מרנן ורבנן מעתיקי השמועה") או דעות פרטיות של גדול כזה או אחר, לבין עיקרי ההלכה והמסורה. מה שקרה הוא שבאיזשהו שלב הם פקחו את עיניהם ותפסו שמדובר בדברים שאין להם הכרח או מקור, ושנתערבו בהם כל מיני השקפות ונורמות אישיות ומקומיות (ולפעמים גם אינטרסים שונים וד"ל), ואמרו לעצמם: אם זה שקר והבל, מי יודע מה עוד סיפרו לי שהוא שקר! ואין המדובר באנשים שמחפשים תירוצים, אלא באנשים רציניים ואמיתיים שהערבוב הנ"ל מבלבל אותם מאד, ונצרכו לשיחות השקפה ובירור עם אנשים חכמים "מחוץ לריבוע" שיבהירו להם את מקומו הנכון של כל דבר. משיחות עם רבנים שונים הבנתי שהתופעה הזו מתגברת והולכת עם הזמן, ככל שההמצאות של ההשקפתיים הולכות ומתגברות, ומצד שני החשיפה לעולם הרחב הולכת וגדלה. חכמים, הזהרו בדבריכם!)
ראיתי כעין זה במאמר של הגר"י מרצבך. (והובא כאן בעבר) אמנם לענ"ד זה מגיע מכך שלא שומרים קשר עם רבותיהם או עם ת"ח שהולכים בדרך המקובלת אצלם. אלא מחפשים דברים בחוץ בלי לבדוק בבית המדרש. הפיתרון הוא לומר לאדם שאי אפשר להאמין לשום דבר שקוראים או שומעים, בליל לבדוק את אמינותו על פי דעת התורה. דברים רבים נראים "בהשקפה ראשונה" כנאמנים אבל על פי התורה אין להאמין להם.
כעין זה יש מעשה מהגרב"ד ליבוביץ' (תלמידו של הגר"ח מבריסק) שמישהו אמר לו שהגר"ח נפטר כי ראה בעיתון, ולא התייחס, עד שאחר אמר לו שהיה בלוויה ואז קרע, ושאלוהו למה לראשון ל התייחס ואמר שלא מכיר נאמנות בתורה של "עיתון". (יש מקום לדון בהבנת הדברים, אבל יש להם יסוד, וכדאי לראות גם בח"ח בהלכות קבלת לשון הרע).
יש פתרון פשוט לכל אלו שמסתבכים עם סתירות בין החינוך שלהם למידע שגילו.
אם נראה שלרב שלך אין תשובות לשאלות שהתעוררו לך - תלך לרב אחר.
לא כל החכמה נמצאת אצל איש אחד גם אם הוא צדיק וקדוש.
ומנסיון!
בסוף תמיד יהיו לאחד החכמים האמיתיים - תשובות חכמות ואמיתיות.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 518
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי מתחזק » 13 אוגוסט 2019, 21:15

יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 20:15
מבקש אמת כתב:
13 אוגוסט 2019, 19:01
מעניין מאד. לאברהם אבינו, למשה רבינו, לרבן יוחנן בן זכאי, לרב יוסף, למלך המשיח - לכולם מתאים לרכב על חמור, אבל בבני ברק במאה העשרים או עשרים ואחת לא מתאים לרכב על אופניים, או אפילו לעשות רשיון נהיגה, כי "לבני תורה יש הנהגה שונה".
אתה לא יכול לזלזל, נכון שאפשר לדון בכל מקום מה דוחה את מה, אבל לא להגיב בביקורת כאילו זו המצאה של כמה בחורים שלא הבינו את רבותיהם. הרעיונות מפורשים ומוכרים. וזה שאתה מביא מימרא (תמוהה) בשם הגרש"ר לא מבטל את החיוב להתייחס בכבוד למימרות אחרות שלו.

אל תשאל כמו זמרי, על משה רבנו "בת יתרו מי התירה לך?"
הדברים האמורים לעיל הינם נחלת כל בן תורה מבין ומרגיש, מי שלא מבין זאת מה אפשר לעשות? אני מסתכל על זה כעל מום או ליתר דיוק כמו שאדם בריא מרגיש בגופו כל דבר ולהיפך.
גם את הרב שך בנושא של רישיון נהיגה לבן ישיבה היו כאלו שלא הבינו.
 


בבא קמא
הודעות: 37
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי בבא קמא » 13 אוגוסט 2019, 21:23

מרן הרב שטיינמן זצ"ל אמר על אנשים שלא רצו שילדיהם ילמדו יחד עם ילדים אחרים כי זה הכל גאוה אולי היה אומר את זה גם בנושא האופנים.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 371
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי חכם באשי » 13 אוגוסט 2019, 21:39

בבא קמא כתב:
13 אוגוסט 2019, 21:23
מרן הרב שטיינמן זצ"ל אמר על אנשים שלא רצו שילדיהם ילמדו יחד עם ילדים אחרים כי זה הכל גאוה אולי היה אומר את זה גם בנושא האופנים.

ואולי לא

וברצינות, מה הקשר?

לכל מי שרוצה לדון ולהביא ראיה מזמן הגמרא - כבר קדם בזה ר"י כסא רחמים ר' מאיר מזוז בספרו אסף המזכיר ערך אופניים


בבא קמא
הודעות: 37
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה לתיקון גדול: אופניים.

שליחה על ידי בבא קמא » 13 אוגוסט 2019, 22:18

מה יותר בעיה ליסוע באופנים או שילמדו עם ילדים מבתים לא הכי הכי

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים