מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 אוגוסט 2019, 20:48

מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר בענין קורסים ואקדמיה.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 אוגוסט 2019, 05:29

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 אוגוסט 2019, 20:48
מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר בענין קורסים ואקדמיה.pdf

איני מחווה דעה על הדברים באופן כללי, אבל המשפט הבא הוא מאד מסוכן לחינוך:

"הרי אם היו אותם אברכים לוקחים את אותן שעות שהשקיעו בקורסים (לכה"פ), והיו משקיעים אותם בלימוד מוסר וחסידות וספרי מחשבה, הרי היו מגיעים הרבה יותר גבוה, והיו להם הבנה יתירה"

רחמנא ליצלן מהאי דעתא. זו טעות חמורה, כידוע ומפורסם לכל המבינים בחינוך. הרבה מאד ילדים סובלים עד היום הזה ממחנכים שלא הבינו בחינוך, ולא קיבלו הדרכה נאותה היאך להתנהג עם ילדים, וסמכו על לימוד בספרי "מוסר חסידות ומחשבה". אינני אומר שלשם כך מוכרחים ללמוד באקדמיה (למרות שכידוע הגריש"א המליץ לאברכים המסוגלים לכך ללמוד פסיכולוגיה באוניברסיטה העברית)אבל לקבל הדרכה חינוכית נאותה היא חובה גמורה. לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי שניאור » 15 אוגוסט 2019, 07:34

מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 05:29
רחמנא ליצלן מהאי דעתא. זו טעות חמורה, כידוע ומפורסם לכל המבינים בחינוך. הרבה מאד ילדים סובלים עד היום הזה ממחנכים שלא הבינו בחינוך, ולא קיבלו הדרכה נאותה היאך להתנהג עם ילדים, וסמכו על לימוד בספרי "מוסר חסידות ומחשבה". אינני אומר שלשם כך מוכרחים ללמוד באקדמיה (למרות שכידוע הגריש"א המליץ לאברכים המסוגלים לכך ללמוד פסיכולוגיה באוניברסיטה העברית), אבל לקבל הדרכה חינוכית נאותה היא חובה גמורה. לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.
חולק עליך מכל וכל, אני מכיר אישית את אחד מגדולי המחנכים בדור שלנו ששולחים אליו את הבעיות הכי קשות שיש, ואני יודע מידיעה אישית שהוא לא פתח בחייו שום ספר פסיכולוגי וכו', ושאלתי אותו פעם איך הוא יודע את כל היסודות הפסיכולוגיים בלי ללמוד אותם, והוא במקום לענות התחיל לצטט מספרים כמו של"ה הק' ומהר"ל ועוד ספרי מחשבה יסודות שעל פיהם הוא מוציא בחורים מהמצבים הכי קשים.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוגוסט 2019, 10:30

מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 05:29
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 אוגוסט 2019, 20:48
מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר בענין קורסים ואקדמיה.pdf

איני מחווה דעה על הדברים באופן כללי, אבל המשפט הבא הוא מאד מסוכן לחינוך:

"הרי אם היו אותם אברכים לוקחים את אותן שעות שהשקיעו בקורסים (לכה"פ), והיו משקיעים אותם בלימוד מוסר וחסידות וספרי מחשבה, הרי היו מגיעים הרבה יותר גבוה, והיו להם הבנה יתירה"

רחמנא ליצלן מהאי דעתא. זו טעות חמורה, כידוע ומפורסם לכל המבינים בחינוך. הרבה מאד ילדים סובלים עד היום הזה ממחנכים שלא הבינו בחינוך, ולא קיבלו הדרכה נאותה היאך להתנהג עם ילדים, וסמכו על לימוד בספרי "מוסר חסידות ומחשבה". אינני אומר שלשם כך מוכרחים ללמוד באקדמיה (למרות שכידוע הגריש"א המליץ לאברכים המסוגלים לכך ללמוד פסיכולוגיה באוניברסיטה העברית)אבל לקבל הדרכה חינוכית נאותה היא חובה גמורה. לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.
נראה לי שההבדל לא נעוץ ב"מה לומדים" אלא ב"איך לומדים" מי שלא מתייעץ עם אנשים המבינים יותר ממנו אלא סובר שהוא מבין הכל לבד, הוא מסכן את חינוך בניו ותלמידיו. ומי שמתייעץ יכול להגיע גבוה מאוד אפילו אם לא יקרא שום מאמר על חינוך. כמובן יש תנאים נוספים, שיהיה לשם שמים, שיתפלל ושישתדל כמה שיכול בלי להתעצל.

יש סכנה גדולה ללימוד בכל מיני קורסים, בגלל שאז חושבים שמבינים יותר מהדורות הקודמים שלא הוצרכו לכך. אמנם יכולים לטעון שאנו צריכים והם היו טובים יותר ולכן לא הוצרכו.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוגוסט 2019, 10:33

ואם כבר העתקת, יש להעתיק את כל הקטע:
הרי אם היו אותם אברכים לוקחים את אותן שעות שהשקיעו בקורסים (לכה"פ), והיו משקיעים אותם בלימוד מוסר וחסידות
וספרי מחשבה, הרי היו מגיעים הרבה יותר גבוה, והיו להם הבנה יתירה, ופשוט שהיה להם סייעתא דשמיא יתירה, וכל מי
שיש בו יראת שמים דבריו נשמעים, וכל מי שיש לו חן בידוע שהוא ירא שמים, וכל הקורסים האלה הניתנים על ידי אנשי מקצוע
במובן האקדמאי, גם אותם הכשרים ביותר הם מכבים את היראת שמים ואת כל האיידלקייט של היהודי, הקורס נותן לו, גבהות,
שטארקייט, זיכערקייט מופרזת, בטחון בכוחו ועוצם ידו, הוא חייב תמיד תמיד להסביר את יכלתו ולספר את הצלחותיו, ויכלה הזמן
ולא יכלו הדברים, והדברים בדוקים על פי רוב


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 15 אוגוסט 2019, 10:53

שניאור כתב:
15 אוגוסט 2019, 07:34
מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 05:29
רחמנא ליצלן מהאי דעתא. זו טעות חמורה, כידוע ומפורסם לכל המבינים בחינוך. הרבה מאד ילדים סובלים עד היום הזה ממחנכים שלא הבינו בחינוך, ולא קיבלו הדרכה נאותה היאך להתנהג עם ילדים, וסמכו על לימוד בספרי "מוסר חסידות ומחשבה". אינני אומר שלשם כך מוכרחים ללמוד באקדמיה (למרות שכידוע הגריש"א המליץ לאברכים המסוגלים לכך ללמוד פסיכולוגיה באוניברסיטה העברית), אבל לקבל הדרכה חינוכית נאותה היא חובה גמורה. לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.
חולק עליך מכל וכל, אני מכיר אישית את אחד מגדולי המחנכים בדור שלנו ששולחים אליו את הבעיות הכי קשות שיש, ואני יודע מידיעה אישית שהוא לא פתח בחייו שום ספר פסיכולוגי וכו', ושאלתי אותו פעם איך הוא יודע את כל היסודות הפסיכולוגיים בלי ללמוד אותם, והוא במקום לענות התחיל לצטט מספרים כמו של"ה הק' ומהר"ל ועוד ספרי מחשבה יסודות שעל פיהם הוא מוציא בחורים מהמצבים הכי קשים.
גם כותב המכתב עצמו הרב וואזנר שהוא נכד של בעל שבט הלוי, גם הוא מהווה הוכחה לכך.
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוגוסט 2019, 11:30

מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 05:29
לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.
אבל הרמב"ם לא כתב כך:
הלכות דיעות פ"ב ה"ב:
ומה היא תקנת חולי נפשות ילכו אצל החכמים, שהם רופאי הנפשות, וירפאו חוליים בדעות, שמלמדין אותם עד שיחזירום לדרך הטובה. והמכירים בדעות הרעות שלהם, ואינם הולכים אצל החכמים לרפא אותם--עליהם אמר שלמה, "ומוסר, אווילים בזו"
ולא אמר שמי שמרפא מידות רעות על סמך ספרי מוסר שנתקנו על ידי חכמי ישראל, כמי שמרפא חולי הגוף על סמך הרפואות שבגמרא.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 אוגוסט 2019, 20:11

שניאור כתב:
15 אוגוסט 2019, 07:34
מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 05:29
רחמנא ליצלן מהאי דעתא. זו טעות חמורה, כידוע ומפורסם לכל המבינים בחינוך. הרבה מאד ילדים סובלים עד היום הזה ממחנכים שלא הבינו בחינוך, ולא קיבלו הדרכה נאותה היאך להתנהג עם ילדים, וסמכו על לימוד בספרי "מוסר חסידות ומחשבה". אינני אומר שלשם כך מוכרחים ללמוד באקדמיה (למרות שכידוע הגריש"א המליץ לאברכים המסוגלים לכך ללמוד פסיכולוגיה באוניברסיטה העברית), אבל לקבל הדרכה חינוכית נאותה היא חובה גמורה. לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.
חולק עליך מכל וכל, אני מכיר אישית את אחד מגדולי המחנכים בדור שלנו ששולחים אליו את הבעיות הכי קשות שיש, ואני יודע מידיעה אישית שהוא לא פתח בחייו שום ספר פסיכולוגי וכו', ושאלתי אותו פעם איך הוא יודע את כל היסודות הפסיכולוגיים בלי ללמוד אותם, והוא במקום לענות התחיל לצטט מספרים כמו של"ה הק' ומהר"ל ועוד ספרי מחשבה יסודות שעל פיהם הוא מוציא בחורים מהמצבים הכי קשים.
הטענה הזו היא כמו לומר שאין צורך ללמוד את הראשונים ואחרונים כדי לפסוק הלכה, שהרי עצמם רק למדו את הגמרא וכבר ידעו לפסוק...

מי שיש לו כשרון גדול להבנה טבעית בנפש האדם יכול לפתח את ידיעותיו ומומחיותו בתחום ע"י לימוד בשל"ה ומהר"ל וכד', אבל רוב המחנכים שאין להם כשרון מיוחד בזה צריכים מישהו (לא צריך להיות פרופסור, יכול להיות - וכנראה עדיף - המחנך שהזכרת) שילמד אותם את הטכניקות, כיון שלבדם לא יסיקו מהמהר"ל או של"ה את הדרך הנכונה.

מי שאינו חכם דיו ויחנך על בסיס עניני מחשבה הכתובים בספרים, הרי הוא כאותו גדול שבנה מבנה על בסיס תוס' בעירובין, ואחר שקרס המבנה גילה כי הבנתו בתוס' היתה מוטעית...
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 אוגוסט 2019, 20:14

יהודה1 כתב:
15 אוגוסט 2019, 10:30
מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 05:29
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 אוגוסט 2019, 20:48
מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר בענין קורסים ואקדמיה.pdf

איני מחווה דעה על הדברים באופן כללי, אבל המשפט הבא הוא מאד מסוכן לחינוך:

"הרי אם היו אותם אברכים לוקחים את אותן שעות שהשקיעו בקורסים (לכה"פ), והיו משקיעים אותם בלימוד מוסר וחסידות וספרי מחשבה, הרי היו מגיעים הרבה יותר גבוה, והיו להם הבנה יתירה"

רחמנא ליצלן מהאי דעתא. זו טעות חמורה, כידוע ומפורסם לכל המבינים בחינוך. הרבה מאד ילדים סובלים עד היום הזה ממחנכים שלא הבינו בחינוך, ולא קיבלו הדרכה נאותה היאך להתנהג עם ילדים, וסמכו על לימוד בספרי "מוסר חסידות ומחשבה". אינני אומר שלשם כך מוכרחים ללמוד באקדמיה (למרות שכידוע הגריש"א המליץ לאברכים המסוגלים לכך ללמוד פסיכולוגיה באוניברסיטה העברית)אבל לקבל הדרכה חינוכית נאותה היא חובה גמורה. לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.
יש סכנה גדולה ללימוד בכל מיני קורסים, בגלל שאז חושבים שמבינים יותר מהדורות הקודמים שלא הוצרכו לכך. אמנם יכולים לטעון שאנו צריכים והם היו טובים יותר ולכן לא הוצרכו.
מי אמר לך שהדורות הקודמים לא הוצרכו לכך? אולי אם לפני מאה שנה היו מקבלים הדרכה חינוכית איך לטפל בתלמידים בעלי הפרעת קשב וריכוז במקום להכותם במקל או בשוט, לא היה להם 90 אחוזי נשירה?

בכלל איני מבין את ההמצאה חסרת המקור, לפיה הדורות הקודמים היו חכמים גדולים וידעו הכל ולא הוצרכו לטפל בבעיות כמו בימינו. עיון קצר בהיסטוריה מעלה שהכשלים בדורות קודמים, במגוון רחב של תחומים (רפואיים, נפשיים, טכניים, כלכליים) היו גדולים לאין ערוך מאשר היום. חוץ מההתרפקות הנוסטלגית על העבר האהובה על אי אלו אנשים חסרי ידע היסטורי בסיסי, אין מקור קלוש להיות הדורות הקודמים טובים יותר כמעט בכל תחום (למעט פינוק).


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 אוגוסט 2019, 20:17

יהודה1 כתב:
15 אוגוסט 2019, 11:30
מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 05:29
לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.
אבל הרמב"ם לא כתב כך:
הלכות דיעות פ"ב ה"ב:
ומה היא תקנת חולי נפשות ילכו אצל החכמים, שהם רופאי הנפשות, וירפאו חוליים בדעות, שמלמדין אותם עד שיחזירום לדרך הטובה. והמכירים בדעות הרעות שלהם, ואינם הולכים אצל החכמים לרפא אותם--עליהם אמר שלמה, "ומוסר, אווילים בזו"
ולא אמר שמי שמרפא מידות רעות על סמך ספרי מוסר שנתקנו על ידי חכמי ישראל, כמי שמרפא חולי הגוף על סמך הרפואות שבגמרא.
לא הבנתי כלל מה הינך בא לומר. זה בדיוק מה שאני אומר, שצריך לילך לחכמים רופאי הנפשות לרפאות את חולי הדעות. אלא שלא כל אדם שלמד הרבה ספרים (אפילו הוא תלמיד חכם גדול) הוא חכם המומחה לרפאות נפשות, כמו שאינו חכם המומחה לרפאות את הגוף. מה מביא אותך לחשוב שלריפוי גוף צריך ללמוד מפי מומחים בתחום, ואילו ריפוי נפש לא צריך, אלא מספיק לעיין בספרים שלא מדברים על רוב הבעיות שבדורנו, עכ"פ לא באופן ישיר?
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוגוסט 2019, 20:32

מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 20:17
לא הבנתי כלל מה הינך בא לומר. זה בדיוק מה שאני אומר, שצריך לילך לחכמים רופאי הנפשות לרפאות את חולי הדעות. אלא שלא כל אדם שלמד הרבה ספרים (אפילו הוא תלמיד חכם גדול) הוא חכם המומחה לרפאות נפשות, כמו שאינו חכם המומחה לרפאות את הגוף. מה מביא אותך לחשוב שלריפוי גוף צריך ללמוד מפי מומחים בתחום, ואילו ריפוי נפש לא צריך, אלא מספיק לעיין בספרים שלא מדברים על רוב הבעיות שבדורנו, עכ"פ לא באופן ישיר?
טוב שאתה מודה שאתה לא הבנת. הרמב"ם לא אמר ללכת לחכמי הגויים ולא אלה שלמדו מהם, בניגוד לרפואת הגוף. חכמים סתם הכוונה לחכמי ישראל. 
וזה נכלל במחלוקת ידועה האם לימוד התורה מגלה את כל מה שצריך לדעת או שצריכים ללמוד עמה דברים אחרים. אין טעם לחזור על זה באשכול כאן, אני חושב שכבר יש כאן אשכול על זה.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 אוגוסט 2019, 21:18

יהודה1 כתב:
15 אוגוסט 2019, 20:32
מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 20:17
לא הבנתי כלל מה הינך בא לומר. זה בדיוק מה שאני אומר, שצריך לילך לחכמים רופאי הנפשות לרפאות את חולי הדעות. אלא שלא כל אדם שלמד הרבה ספרים (אפילו הוא תלמיד חכם גדול) הוא חכם המומחה לרפאות נפשות, כמו שאינו חכם המומחה לרפאות את הגוף. מה מביא אותך לחשוב שלריפוי גוף צריך ללמוד מפי מומחים בתחום, ואילו ריפוי נפש לא צריך, אלא מספיק לעיין בספרים שלא מדברים על רוב הבעיות שבדורנו, עכ"פ לא באופן ישיר?
טוב שאתה מודה שאתה לא הבנת. הרמב"ם לא אמר ללכת לחכמי הגויים ולא אלה שלמדו מהם, בניגוד לרפואת הגוף. חכמים סתם הכוונה לחכמי ישראל. 
וזה נכלל במחלוקת ידועה האם לימוד התורה מגלה את כל מה שצריך לדעת או שצריכים ללמוד עמה דברים אחרים. אין טעם לחזור על זה באשכול כאן, אני חושב שכבר יש כאן אשכול על זה.

איני מבין מה זה משנה אם החכמים הם גויים או יהודים. אם הם דברים שמתקבלים על השכל והוכיחו את עצמם כהצלחה בחינוך, יש לקבל את הדברים, בדיוק כמו שנוהגים ברפואה, במדע, בכלכלה, בטכנולוגיה ובכל שטח אחר. וכמו שכתב הרמב"ם בהקדמתו לשמונה פרקים: "עניינים מלוקטים מדברי החכמים, במדרשות ובתלמוד וזולתו מחיבוריהם, ומדברי הפילוסופים גם כן, הקדומים והחדשים, ומחיבורי הרבה בני אדם. ושמע האמת ממי שאמרה".


אין שום מחלוקת בין החכמים האם בפועל לימוד התורה מגלה כל מה שצריך לדעת או לא (תיאורטית כן, כי מרומז בתורה הכל, אבל זה לא נוגע למעשה בשבילנו). אם אתה צריך לתקן מכונית, אתה מסתכל בחומש או פונה למוסך? אם אתה צריך לדעת אלו מאכלים בריאים, אתה בודק בדברי הנביאים או שואל תזונאי?
כל מי שצריך לדעת ידע בכל תחום שאינו מפורש בתורה, הוא פונה לאנשים חכמים שחקרו את התחום ומבינים בו. אף אחד לא המציא את החשמל, את המכונית או את הטלפון בגלל שהוא למד תורה, אלא בגלל שעסק במדע. עצם העובדה שאני צריך לכתוב דברים כה פשוטים, גורמים לי להתבייש באינטליגנציה הבסיסית של חלק מהציבור שלנו, שמעדיף להאמין בדברי הבל שנשמעים קדושים מאשר לחשוב בהגיון. וכבר כאב על זה הרמב"ם בהקדמתו לפרק חלק, ובעוד מקומות.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוגוסט 2019, 22:14

מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 21:18
כל מי שצריך לדעת ידע בכל תחום שאינו מפורש בתורה, הוא פונה לאנשים חכמים שחקרו את התחום ומבינים בו. אף אחד לא המציא את החשמל, את המכונית או את הטלפון בגלל שהוא למד תורה, אלא בגלל שעסק במדע. עצם העובדה שאני צריך לכתוב דברים כה פשוטים, גורמים לי להתבייש באינטליגנציה הבסיסית של חלק מהציבור שלנו, שמעדיף להאמין בדברי הבל שנשמעים קדושים מאשר לחשוב בהגיון. וכבר כאב על זה הרמב"ם בהקדמתו לפרק חלק, ובעוד מקומות
אבל זה נושא שמפורש בתורה.
אני לא מדבר על בעיות פיזיולוגיות, אלא על בעיות הקשורות לתכונות האדם, תמיד אפשר לטפל בכל אחד לפי מה שרואים אצלו. ולא צריך להיות רופא מומחה כדי לדעת שגם מי שמתקשה בריכוז וכיו"ב זה בעיה ולא חוצפה וכיו"ב. מי שלא מבין לבד סימן שאינו מתכווין לשם שמים באמת.
האם לתת מכות לילד? כשאדם עושה את זה מתוך אהבה ולשם שמים, ויודע מתי נכון ומתי מזיק, לא צריך שום מומחה.

ואולי תאמר גם שהקביעה לגבי ממונות מה דעת בני אדם, נלמד לא מתוך דברי הגמרא (למשל שאדם עשוי למשמש בכיסו כל שעה) אלא מדברי המומחים לעניין.
ואם כן למה נכתבו כל הדינים בזה בהלכה.
אתה מביא ראיה מהרמב"ם בשמונה פרקים שכתב שמע האמת ממי שאמרו, ולא מתייחס לדברי הרשב"א שכתב נגד הלומדים את אותם דברים, משום שמשבשים את השכל ורק הרמב"ם היה יכול ללמוד בלי לטעות.
ואולי מפרויד למשל כל אחד יכול ללמוד בלי להתבלבל? ורק אריסטו היה מבלבל?


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1152
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי שמעיה » 15 אוגוסט 2019, 22:17

יהודה1 כתב:
15 אוגוסט 2019, 11:30
מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 05:29
לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.
אבל הרמב"ם לא כתב כך:
הלכות דיעות פ"ב ה"ב:
ומה היא תקנת חולי נפשות ילכו אצל החכמים, שהם רופאי הנפשות, וירפאו חוליים בדעות, שמלמדין אותם עד שיחזירום לדרך הטובה. והמכירים בדעות הרעות שלהם, ואינם הולכים אצל החכמים לרפא אותם--עליהם אמר שלמה, "ומוסר, אווילים בזו"
ולא אמר שמי שמרפא מידות רעות על סמך ספרי מוסר שנתקנו על ידי חכמי ישראל, כמי שמרפא חולי הגוף על סמך הרפואות שבגמרא.

מוזר להוכיח מהרמב''ם ומה אולמיה משערי תשובה או באמ''ח. ברור שהרמב''ם בדורו היה סבור כי רפואת הנפשות הוא על ידי חכמי התורה דווקא, כפי שהאמוראים היו סבורים שרפואת הקורדייקוס הוא בבשר אדום. ואם הרמב''ם היה בדורנו, סביר להניח כי היה מבטל את דברי היד בהלכות דעות כפי שביטל את דברי האמוראים בפרק מי שאחזו.
כל זה לדעת הרמב''ם, ולא הבעתי את דעתי האישית כלל וכלל, וכידוע שההשקפה נמסרה ממשה ליהושע ומשם היישר ל... והרמב''ם לא מהווה חוליה בשרשרת זו.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוגוסט 2019, 22:34

שמעיה כתב:
15 אוגוסט 2019, 22:17
כל זה לדעת הרמב''ם, ולא הבעתי את דעתי האישית כלל וכלל, וכידוע שההשקפה נמסרה ממשה ליהושע ומשם היישר ל... והרמב''ם לא מהווה חוליה בשרשרת זו.
מה אתה מבלבל?
אמנם באמת יש דברים שמנסים ללמוד השקפה מהמרמב"ם וסומכים על זה לחלוק על מי שבדורות האחרונים. וזה אינו, כמו מי שילמד ממשנה ויחלוק על שולחן ערוך.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוגוסט 2019, 22:41

שמעיה כתב:
15 אוגוסט 2019, 22:17
מוזר להוכיח מהרמב''ם ומה אולמיה משערי תשובה או באמ''ח. ברור שהרמב''ם בדורו היה סבור כי רפואת הנפשות הוא על ידי חכמי התורה דווקא, כפי שהאמוראים היו סבורים שרפואת הקורדייקוס הוא בבשר אדום. ואם הרמב''ם היה בדורנו, סביר להניח כי היה מבטל את דברי היד בהלכות דעות כפי שביטל את דברי האמוראים בפרק מי שאחזו.
לא נכון. הרי הרמב"ם ביטל את דברי חז"ל שם משום שאינם על פי הרפואה לגוף אבל כאן היא רפואת הנפש ולדבריו זה נלמד מהחכמים ולא מהרופאים.

למה לא כתב יילך אצל הבקיאים בחכמת הנפשות?


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי יהודה1 » 15 אוגוסט 2019, 22:44

יהודה1 כתב:
14 אוגוסט 2019, 23:42
והרי מי שאינו עיקש, אם יקדיש כמה ימים בלבד לעבור על מכתבי הרב שך והסטייפלר והחזו"א יבין מייד את ההשקפה שהם הנחילו בנושאים רבים ובפרט בנושא זה. ולא יצטרך בכלל לדון. 
כמובן שיכול להחליט בליבו לסמוך על אחרים. אבל איך יוכל לבלבל כאילו כל זה אינו אלא דמיון של "שמרנים ותלמידים שאינם מבינים"
ומי שאינו מכבד את חבריו גם את רבותיו אינו מכבד.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי נדיב לב » 15 אוגוסט 2019, 23:05

מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 05:29
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 אוגוסט 2019, 20:48
מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר בענין קורסים ואקדמיה.pdf

איני מחווה דעה על הדברים באופן כללי, אבל המשפט הבא הוא מאד מסוכן לחינוך:

"הרי אם היו אותם אברכים לוקחים את אותן שעות שהשקיעו בקורסים (לכה"פ), והיו משקיעים אותם בלימוד מוסר וחסידות וספרי מחשבה, הרי היו מגיעים הרבה יותר גבוה, והיו להם הבנה יתירה"

רחמנא ליצלן מהאי דעתא. זו טעות חמורה, כידוע ומפורסם לכל המבינים בחינוך. הרבה מאד ילדים סובלים עד היום הזה ממחנכים שלא הבינו בחינוך, ולא קיבלו הדרכה נאותה היאך להתנהג עם ילדים, וסמכו על לימוד בספרי "מוסר חסידות ומחשבה". אינני אומר שלשם כך מוכרחים ללמוד באקדמיה (למרות שכידוע הגריש"א המליץ לאברכים המסוגלים לכך ללמוד פסיכולוגיה באוניברסיטה העברית)אבל לקבל הדרכה חינוכית נאותה היא חובה גמורה. לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.
רח"ל על רח"ל
חבל שנותנים דריסת רגל למקררים ופורצי גדר בפורום


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2625
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 385 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי יהודי » 15 אוגוסט 2019, 23:08

מיהו רב זה? נכד של בעל השבט הלוי?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 אוגוסט 2019, 23:24

יהודה1 כתב:
15 אוגוסט 2019, 22:14
מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 21:18
כל מי שצריך לדעת ידע בכל תחום שאינו מפורש בתורה, הוא פונה לאנשים חכמים שחקרו את התחום ומבינים בו. אף אחד לא המציא את החשמל, את המכונית או את הטלפון בגלל שהוא למד תורה, אלא בגלל שעסק במדע. עצם העובדה שאני צריך לכתוב דברים כה פשוטים, גורמים לי להתבייש באינטליגנציה הבסיסית של חלק מהציבור שלנו, שמעדיף להאמין בדברי הבל שנשמעים קדושים מאשר לחשוב בהגיון. וכבר כאב על זה הרמב"ם בהקדמתו לפרק חלק, ובעוד מקומות
אבל זה נושא שמפורש בתורה.
אני לא מדבר על בעיות פיזיולוגיות, אלא על בעיות הקשורות לתכונות האדם, תמיד אפשר לטפל בכל אחד לפי מה שרואים אצלו. ולא צריך להיות רופא מומחה כדי לדעת שגם מי שמתקשה בריכוז וכיו"ב זה בעיה ולא חוצפה וכיו"ב. מי שלא מבין לבד סימן שאינו מתכווין לשם שמים באמת.
האם לתת מכות לילד? כשאדם עושה את זה מתוך אהבה ולשם שמים, ויודע מתי נכון ומתי מזיק, לא צריך שום מומחה.

איפה מפורש בתורה מה לעשות עם ילד שמתמרד, או עם בחור שנכנס לדכאון, וכי יש איזה ספר בעולם שיש בו הדרכה מפורשת מה לעשות? הרי זה תלוי מאיפה ההתמרדות מגיעה, מהם שאר התכונות האישיות שלו, מהם נתוניו המשפחתיים, וכו'. לפעמים מדובר בכלל בבעיה פיזיולוגית שצריך בשבילה כדורים. צריך לקבל הדרכה מקיפה בסוגי בעיות הנפש כדי לאבחן את הבעיה ואת דרך הטיפול בה. היחס הפשטני והשטחי הזה לנושא כה מורכב הוא מסוכן מאין כמוהו לחינוך הדור הצעיר. הדברים ידועים ומפורסמים אצל המבינים בחינוך, ואינם המצאה שלי.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 אוגוסט 2019, 23:29

נדיב לב כתב:
15 אוגוסט 2019, 23:05
מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 05:29
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 אוגוסט 2019, 20:48
מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר בענין קורסים ואקדמיה.pdf

איני מחווה דעה על הדברים באופן כללי, אבל המשפט הבא הוא מאד מסוכן לחינוך:

"הרי אם היו אותם אברכים לוקחים את אותן שעות שהשקיעו בקורסים (לכה"פ), והיו משקיעים אותם בלימוד מוסר וחסידות וספרי מחשבה, הרי היו מגיעים הרבה יותר גבוה, והיו להם הבנה יתירה"

רחמנא ליצלן מהאי דעתא. זו טעות חמורה, כידוע ומפורסם לכל המבינים בחינוך. הרבה מאד ילדים סובלים עד היום הזה ממחנכים שלא הבינו בחינוך, ולא קיבלו הדרכה נאותה היאך להתנהג עם ילדים, וסמכו על לימוד בספרי "מוסר חסידות ומחשבה". אינני אומר שלשם כך מוכרחים ללמוד באקדמיה (למרות שכידוע הגריש"א המליץ לאברכים המסוגלים לכך ללמוד פסיכולוגיה באוניברסיטה העברית)אבל לקבל הדרכה חינוכית נאותה היא חובה גמורה. לדעת לחנך על בסיס לימוד שערי תשובה או באר מים חיים זה כמו לנתח חולה לב על בסיס הלימוד בספרים אלו, אלא שזו סכנה גשמית וזו סכנה רוחנית.
רח"ל על רח"ל
חבל שנותנים דריסת רגל למקררים ופורצי גדר בפורום

אם אין לך משהו חכם לכתוב, אל תכתוב את זה כאן. 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1152
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי שמעיה » 16 אוגוסט 2019, 09:36

יהודה1 כתב:
15 אוגוסט 2019, 22:41
שמעיה כתב:
15 אוגוסט 2019, 22:17
מוזר להוכיח מהרמב''ם ומה אולמיה משערי תשובה או באמ''ח. ברור שהרמב''ם בדורו היה סבור כי רפואת הנפשות הוא על ידי חכמי התורה דווקא, כפי שהאמוראים היו סבורים שרפואת הקורדייקוס הוא בבשר אדום. ואם הרמב''ם היה בדורנו, סביר להניח כי היה מבטל את דברי היד בהלכות דעות כפי שביטל את דברי האמוראים בפרק מי שאחזו.
לא נכון. הרי הרמב"ם ביטל את דברי חז"ל שם משום שאינם על פי הרפואה לגוף אבל כאן היא רפואת הנפש ולדבריו זה נלמד מהחכמים ולא מהרופאים.

למה לא כתב יילך אצל הבקיאים בחכמת הנפשות?

כי הוא עדיין לא ידע על בקיאות בחכמה כזו. ברפואת הגוף חלה כבר אז התפתחות, ברפואת הנפש - פחות.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי כלפי ליא » 16 אוגוסט 2019, 09:59

השבט הלוי היה המעודד והמכוון של הקמת ושכלול מכון אחי"ה ועמד בראשו ומאחורי כל פעולותיו, בדיוק בשביל זה שיהיו מומחים ברוח התורה והיראה שקיבלו השתלמות מקצועית לסייע לילדים ובחורים הזקוקים לכך. ודבריו הנלהבים בביקוריו התכופים במכון אחיה, מדברים בעד עצמם.
ואין זה פעם ראשונה שנכדו מסלף את דעתו.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי יהודה1 » 16 אוגוסט 2019, 10:02

מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 23:24
איפה מפורש בתורה מה לעשות עם ילד שמתמרד, או עם בחור שנכנס לדכאון, וכי יש איזה ספר בעולם שיש בו הדרכה מפורשת מה לעשות? הרי זה תלוי מאיפה ההתמרדות מגיעה, מהם שאר התכונות האישיות שלו, מהם נתוניו המשפחתיים, וכו'. לפעמים מדובר בכלל בבעיה פיזיולוגית שצריך בשבילה כדורים. צריך לקבל הדרכה מקיפה בסוגי בעיות הנפש כדי לאבחן את הבעיה ואת דרך הטיפול בה. היחס הפשטני והשטחי הזה לנושא כה מורכב הוא מסוכן מאין כמוהו לחינוך הדור הצעיר. הדברים ידועים ומפורסמים אצל המבינים בחינוך, ואינם המצאה שלי.
אבל אז הולכים להתייעץ, תמיד יימצאו אנשים שמבינים גם בלי ללמוד קורסים מסוג זה. הרי המחקר לא יכול לגלות דברים חדשים בזה, אלא אם כן מדובר באמת בבעיה פיזיולוגית.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי מבקש אמת » 18 אוגוסט 2019, 08:18

יהודה1 כתב:
16 אוגוסט 2019, 10:02
מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 23:24
איפה מפורש בתורה מה לעשות עם ילד שמתמרד, או עם בחור שנכנס לדכאון, וכי יש איזה ספר בעולם שיש בו הדרכה מפורשת מה לעשות? הרי זה תלוי מאיפה ההתמרדות מגיעה, מהם שאר התכונות האישיות שלו, מהם נתוניו המשפחתיים, וכו'. לפעמים מדובר בכלל בבעיה פיזיולוגית שצריך בשבילה כדורים. צריך לקבל הדרכה מקיפה בסוגי בעיות הנפש כדי לאבחן את הבעיה ואת דרך הטיפול בה. היחס הפשטני והשטחי הזה לנושא כה מורכב הוא מסוכן מאין כמוהו לחינוך הדור הצעיר. הדברים ידועים ומפורסמים אצל המבינים בחינוך, ואינם המצאה שלי.
אבל אז הולכים להתייעץ, תמיד יימצאו אנשים שמבינים גם בלי ללמוד קורסים מסוג זה. הרי המחקר לא יכול לגלות דברים חדשים בזה, אלא אם כן מדובר באמת בבעיה פיזיולוגית.
בטח שהמחקר יכול לגלות דברים חדשים, והוא אכן עושה זאת כל הזמן. בשביל זה צריך להבין את דרך הפעילות של העולם המדעי.
לדוגמא: יש שאלה איך להתנהל עם ילד שמתמרד ומתקלקל. ישנם דעות שונות של מחנכים האם להשאיר אותו בבית או לא, ואם משאירים האם זה עם תנאים או בלי, ואם זה עם תנאים אלו תנאים, האם נותנים לו כסף שיכול לקנות בזה דברים אסורים, וכן הלאה. כמובן שהענין תלוי לפי הסיטואציה, אבל ישנה שאלה בנוגע לאופן ההתנהלות הכללית. ובכן, כל עוד השאלה נתונה להכרעת מי שיש לו דעת תורה או רוח הקודש או אפילו ידע חינוכי, יהיו דעות שונות איזו דרך תועיל יותר. אבל אם עושים מחקר אמין, בו בודקים מאות משפחות של ילדים שנשרו ואת ההתנהלות בהם, ומוצאים שהמשפחות שנהגו בדרך מסויימת הצליחו הכי הרבה בהשבת הנושרים הביתה מבלי לבוא על חשבון הילדים האחרים, הרי שכבר אין על מה לדון, כי הוכח בצורה ברורה איזו שיטה הכי מצליחה.

מה שנכון הוא שהמחקר המדעי באופן כללי מביא לתוצאות פחות מדוייקות וברורות בתחום רפואת הנפש מאשר בתחום רפואת הגוף, כנראה בגלל שנפשות בני אדם שונות זו מזו הרבה יותר מהגופים. אבל עדיין ישנם מחקרים שמראים קשר ברור בין התנהלויות מסויימות לבין מקורן - או תוצאותיהן - הנפשיות. כמו כן יש הרבה השפעה לפיזיקה של הגוף, וכדוגמא בעלמא אפשר לציין את ענין הפרעת הקשב והריכוז, בעוד בעבר חשבו שמדובר סה"כ בילד שובב שאינו חפץ ללמוד, היום מבינים שמבנה המוח שלו שונה וממילא אי אפשר לדרוש ממנו מה שדורשים מילדים אחרים.
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי שניאור » 18 אוגוסט 2019, 09:43

כלפי ליא כתב:
16 אוגוסט 2019, 09:59
ואין זה פעם ראשונה שנכדו מסלף את דעתו.
קצת דרך ארץ לא יזיק.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי איש ווילנא » 18 אוגוסט 2019, 09:48

למה אף אחד לא ציין את הספר חשבון הנפש. שהנהיג הגר"י סלנטר ללומדו [ספר שעוסק איך לחנך את האדם ולאזן את המידות] 
על אף שמבוסס אחת לאחת על ספר של גוי אמריקאי [העתק הדבק]

וגם מחברו לא היה אדם כשר [אלא שאת זה יתכן והגרי"ס לא ידע]
[יש מכחישים שמחברו כן היה כשר מסיבות של אג'נדה. ואף שיש בין הטוענים זאת ת"ח חשוב מכל מקום אינו עומד במבחן המציאות]


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי שניאור » 18 אוגוסט 2019, 10:25

מבקש אמת כתב:
15 אוגוסט 2019, 20:11
מי שיש לו כשרון גדול להבנה טבעית בנפש האדם יכול לפתח את ידיעותיו ומומחיותו בתחום ע"י לימוד בשל"ה ומהר"ל וכד', אבל רוב המחנכים שאין להם כשרון מיוחד בזה צריכים מישהו (לא צריך להיות פרופסור, יכול להיות - וכנראה עדיף - המחנך שהזכרת) שילמד אותם את הטכניקות, כיון שלבדם לא יסיקו מהמהר"ל או של"ה את הדרך הנכונה.

מי שאינו חכם דיו ויחנך על בסיס עניני מחשבה הכתובים בספרים, הרי הוא כאותו גדול שבנה מבנה על בסיס תוס' בעירובין, ואחר שקרס המבנה גילה כי הבנתו בתוס' היתה מוטעית...
מסכים איתך שצריך ללמוד חינוך ממישהו, השאלה היא רק באופן כללי האם אין לנו יכולת לבסס דרך חינוכית מצליחה בלי להצטרך להשתמש בנכרים, וע"ז כתבתי,
מי שאינו חכם עדיף שלא יתעסק כלל בחינוך כי גם אחרי שהוא ילמד מאחרים הוא תמיד ימצא איזה מקום לעשות את השטות שלא לימדו אותו לא לעשות (וידוע הסיפור עם בחור טיפש שרצו לעשות אותו חתן ולכן לימדו אותו איך להתייחס למחותן ולכלה וכו' כדי שייראה בחור נורמלי, אבל אחרי שסגרו את השידוך ועשו לחיים הוא דחף את היד שלו בתוך הידית של הקנקן שהיה על השולחן וכך הוא נתן לחיים...).


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 463
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי שניאור » 18 אוגוסט 2019, 10:46

מבקש אמת כתב:
18 אוגוסט 2019, 08:18
לדוגמא: יש שאלה איך להתנהל עם ילד שמתמרד ומתקלקל. ישנם דעות שונות של מחנכים האם להשאיר אותו בבית או לא, ואם משאירים האם זה עם תנאים או בלי, ואם זה עם תנאים אלו תנאים, האם נותנים לו כסף שיכול לקנות בזה דברים אסורים, וכן הלאה. כמובן שהענין תלוי לפי הסיטואציה, אבל ישנה שאלה בנוגע לאופן ההתנהלות הכללית. ובכן, כל עוד השאלה נתונה להכרעת מי שיש לו דעת תורה או רוח הקודש או אפילו ידע חינוכי, יהיו דעות שונות איזו דרך תועיל יותר. אבל אם עושים מחקר אמין, בו בודקים מאות משפחות של ילדים שנשרו ואת ההתנהלות בהם, ומוצאים שהמשפחות שנהגו בדרך מסויימת הצליחו הכי הרבה בהשבת הנושרים הביתה מבלי לבוא על חשבון הילדים האחרים, הרי שכבר אין על מה לדון, כי הוכח בצורה ברורה איזו שיטה הכי מצליחה.
יש רק בעיה אחת עם כל התיאור המלבב שכתבת, והוא היות שאין לנו כהיום חוקרים יראי שמים שיבינו מה העיקר ומה הטפל, לכן אין לנו יכולת כלל לבסס מחקר מה מועיל יותר או פחות, ואנחנו נשארים כל הזמן במצב התחלתי של השערות.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצורף מכתב רבי יוסף בנימין וואזנר על לימודי הקורסים ואקדמיה

שליחה על ידי מבקש אמת » 18 אוגוסט 2019, 16:40

שניאור כתב:
18 אוגוסט 2019, 10:46
מבקש אמת כתב:
18 אוגוסט 2019, 08:18
לדוגמא: יש שאלה איך להתנהל עם ילד שמתמרד ומתקלקל. ישנם דעות שונות של מחנכים האם להשאיר אותו בבית או לא, ואם משאירים האם זה עם תנאים או בלי, ואם זה עם תנאים אלו תנאים, האם נותנים לו כסף שיכול לקנות בזה דברים אסורים, וכן הלאה. כמובן שהענין תלוי לפי הסיטואציה, אבל ישנה שאלה בנוגע לאופן ההתנהלות הכללית. ובכן, כל עוד השאלה נתונה להכרעת מי שיש לו דעת תורה או רוח הקודש או אפילו ידע חינוכי, יהיו דעות שונות איזו דרך תועיל יותר. אבל אם עושים מחקר אמין, בו בודקים מאות משפחות של ילדים שנשרו ואת ההתנהלות בהם, ומוצאים שהמשפחות שנהגו בדרך מסויימת הצליחו הכי הרבה בהשבת הנושרים הביתה מבלי לבוא על חשבון הילדים האחרים, הרי שכבר אין על מה לדון, כי הוכח בצורה ברורה איזו שיטה הכי מצליחה.
יש רק בעיה אחת עם כל התיאור המלבב שכתבת, והוא היות שאין לנו כהיום חוקרים יראי שמים שיבינו מה העיקר ומה הטפל, לכן אין לנו יכולת כלל לבסס מחקר מה מועיל יותר או פחות, ואנחנו נשארים כל הזמן במצב התחלתי של השערות.
ההבנה מה עיקר ומה טפל - שבשבילה צריך דעת תורה (לא מספיק יראת שמים) - היא בשביל להכריע מבחינה ערכית האם תועלת מסויימת כדאית אף שיש בה נזק מסויים. אבל בשביל לדעת מה המציאות, מהם אחוזי התועלת ומהם אחוזי הנזק, צריך מחקר, והמבצע אותו צריך להיות בקי בעשיית מחקרים ואמין, אך לא בעל הבנה תורנית. גם בטיפול רפואי זה כך: קודם צריך לשמוע מהרופאים מהם הסיכויים של טיפול כזה או אחר להצליח, וזאת עפ"י מחקרים שביצעו. כשיש שאלה ערכית האם להעדיף סיכון כזה מול אחר, נזקקים לדעת תורה.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: יושבי יעבץ | 1 אורח