רבי משה שפירא

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי משה שפירא

שליחה על ידי נבשר » 26 יוני 2019, 01:35

מאן דהו כתב:
26 יוני 2019, 01:33
בלבלתני ידידי.. אז הרב קוק לא היה מגדולי הדור...
תחליט בשבילי בבקשה כי מבולבל אנוכי..
זה הנקודה שאנו מבולבלים ואין לנו משנה סדורה בכל דבר, וזוהי הגלות שלא ימצאו הלכה ברורה ומשנה סדורה במקום אחד, הדברים לא שחור ולבן, לכל דבר יש כמה פנים.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1778
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי משה שפירא

שליחה על ידי מבקש אמת » 26 יוני 2019, 11:58

נבשר כתב:
26 יוני 2019, 01:35
מאן דהו כתב:
26 יוני 2019, 01:33
בלבלתני ידידי.. אז הרב קוק לא היה מגדולי הדור...
תחליט בשבילי בבקשה כי מבולבל אנוכי..
זה הנקודה שאנו מבולבלים ואין לנו משנה סדורה בכל דבר, וזוהי הגלות שלא ימצאו הלכה ברורה ומשנה סדורה במקום אחד, הדברים לא שחור ולבן, לכל דבר יש כמה פנים.

מה? הדברים לא שחור לבן? תמיד חינכו אותי שהכל שחור לבן, כלומר הכל שחור חוץ מכמה דברים לבנים. הצבע האפור הוא צבע שהמציאו ה"מזרחניקים", והוא לא קיים בתורה.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי משה שפירא

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 אוגוסט 2019, 01:33

החלטתי לעלות את רבי משה שפירא מחדש
כי לאחרונה קבלתי עליו תובנות ברורות יותר
על עומק תורתו

[אגב. עברתי על כל הפורום שהתנהל עליו [והוא לא קצר]
ציפיתי לדיון מעמיק מה הם חידושיו. מה הם העומק בתורתו. 
על מה הוא מבוסס. כמה זה קבלה וכמה לא וכו'. 
אבל לא מצאתי דיון אחד כזה [רק דיונים כמה ראוי לילך בדרך מחודשת וכמה לא וכו'] 

בעבר שהייתי קורא את שיעוריו [קורא דייקא ולא שומע. ההפסקות בין הדיבורים קשה עלי] 
גם אם הייתי מבין את המבנה של השיעור
לא הבנתי מאיפוא הוא שואב סמכות לומר כאלה דברים. מה המקורות שלו
זה נראה למסתכל מבחוץ מגדל פורח באוויר

עד שאחד שהיה תלמיד גדול שלו אמר לי ששיעוריו הרבה פעמים מבוססים על קבלה
והרבה פעמים הוא אומר תורות שלימים מהאריז"ל או ממקורות אחרים
אבל בשיעורים לציבור הוא נמנע מלהזכיר שמות [ורק בשיעוריים פנימיים הוא אומר שמות]

בקיצור אחרי ההקדמה הזאת אני חושב שאני מבין מה הוא אומר ואכן יש שם אור מיוחד
אבל אני לא מבין איך הוא ציפה שמשהו שאין לו מושגים לפחות בסיסיים בקבלה יקבל תועלת מהשיעורים שלו
אולי זה מתאים לאנשים שיש להם בו אמונה גדולה ומקבלים כל דבר כמשה מסיני. אז הוא בשבילם מקור.
בשבילי שאני קורא כל דבר בביקורת לא היה תועלת בשיעורים לפני שתפסתי את הנקודה הזו

היום כשאני קורא אני יודע מיד לשייך את זה לעולם המושגים של הספירות שבקבלה
רק שהוא מסיברה על פי דרכו. ואני מבין את האור המיוחד שבדבריו.

האמת היא שזה לא כל השיעורים יש שיעורים פשוטים יותר
כגון השיעורים על חנוכה שעוסק בעיקר בנקודה של מלכות יוון
אבל השיעורים שהתפרסמו לאחרונה בעלונים על סדר פרשיות התורה אני חושב שהם מבוססים על קבלה במייטבה.
אגב השיעור שקראתי אחרון היה על תשעה באב. למי שקולט מה שאומר שם על פי קבלה הרי זה מתוק מדבש ונופת צופים 

אשמח לשמוע כל תובנה נוספת בתורתו מתלמידיו וחובבי תורתו 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2600
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי משה שפירא

שליחה על ידי יהודי » 16 אוגוסט 2019, 01:36

לא רק קבלה אלא גם ספרי חסידות לעיתים.
בשיעוריו יש הרבה מושגים יסודיים שחוזרים על עצמם, זה נכון שאם מקורם היה ברור לשומע - היתה בזה יותר תועלת.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 674
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 228 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי משה שפירא

שליחה על ידי יעקב שלם » 16 אוגוסט 2019, 10:12

מבקש אמת כתב:
26 יוני 2019, 11:58
נבשר כתב:
26 יוני 2019, 01:35
מאן דהו כתב:
26 יוני 2019, 01:33
בלבלתני ידידי.. אז הרב קוק לא היה מגדולי הדור...
תחליט בשבילי בבקשה כי מבולבל אנוכי..
זה הנקודה שאנו מבולבלים ואין לנו משנה סדורה בכל דבר, וזוהי הגלות שלא ימצאו הלכה ברורה ומשנה סדורה במקום אחד, הדברים לא שחור ולבן, לכל דבר יש כמה פנים.
מה? הדברים לא שחור לבן? תמיד חינכו אותי שהכל שחור לבן, כלומר הכל שחור חוץ מכמה דברים לבנים. הצבע האפור הוא צבע שהמציאו ה"מזרחניקים", והוא לא קיים בתורה.

שמעתי מאחד מגדולי המחנכים 
ילד מחנכים בשחור לבן כי קשה לו להבין משהו אחר
אבל כשגדלים מבינים שיש הרבה אפור

למשל שמעתי כלי שני מראש ישיבה מפורסם שהתורה של הציבור ה... התורני הולך לסט"א
האם נראה פה למישהו שזה נכון   

ההסבר היחיד שאני יכול להבין שהוא אמר את זה כאמירה חינוכית לדור הצעיר  {הגם שיש לדון האם זה חינוכי}

ואסיים במילים המדהימות של הרמח"ל בהקדמה לדרך ה'
הלואי שכולנו נפנים אותם

כי אולם כל ענין אמיתי ישוב כוזב אם ייוחס לנושא בלתי הגון לו, או אם ילקח שלא בגבולו.


​​​​​​​
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי משה שפירא

שליחה על ידי נבשר » 16 אוגוסט 2019, 14:38

איש ווילנא כתב:
16 אוגוסט 2019, 01:33
החלטתי לעלות את רבי משה שפירא מחדש
כי לאחרונה קבלתי עליו תובנות ברורות יותר
על עומק תורתו

[אגב. עברתי על כל הפורום שהתנהל עליו [והוא לא קצר]
ציפיתי לדיון מעמיק מה הם חידושיו. מה הם העומק בתורתו. 
על מה הוא מבוסס. כמה זה קבלה וכמה לא וכו'. 
אבל לא מצאתי דיון אחד כזה [רק דיונים כמה ראוי לילך בדרך מחודשת וכמה לא וכו'] 

בעבר שהייתי קורא את שיעוריו [קורא דייקא ולא שומע. ההפסקות בין הדיבורים קשה עלי] 
גם אם הייתי מבין את המבנה של השיעור
לא הבנתי מאיפוא הוא שואב סמכות לומר כאלה דברים. מה המקורות שלו
זה נראה למסתכל מבחוץ מגדל פורח באוויר

עד שאחד שהיה תלמיד גדול שלו אמר לי ששיעוריו הרבה פעמים מבוססים על קבלה
והרבה פעמים הוא אומר תורות שלימים מהאריז"ל או ממקורות אחרים
אבל בשיעורים לציבור הוא נמנע מלהזכיר שמות [ורק בשיעוריים פנימיים הוא אומר שמות]

בקיצור אחרי ההקדמה הזאת אני חושב שאני מבין מה הוא אומר ואכן יש שם אור מיוחד
אבל אני לא מבין איך הוא ציפה שמשהו שאין לו מושגים לפחות בסיסיים בקבלה יקבל תועלת מהשיעורים שלו
אולי זה מתאים לאנשים שיש להם בו אמונה גדולה ומקבלים כל דבר כמשה מסיני. אז הוא בשבילם מקור.
בשבילי שאני קורא כל דבר בביקורת לא היה תועלת בשיעורים לפני שתפסתי את הנקודה הזו

היום כשאני קורא אני יודע מיד לשייך את זה לעולם המושגים של הספירות שבקבלה
רק שהוא מסיברה על פי דרכו. ואני מבין את האור המיוחד שבדבריו.

האמת היא שזה לא כל השיעורים יש שיעורים פשוטים יותר
כגון השיעורים על חנוכה שעוסק בעיקר בנקודה של מלכות יוון
אבל השיעורים שהתפרסמו לאחרונה בעלונים על סדר פרשיות התורה אני חושב שהם מבוססים על קבלה במייטבה.
אגב השיעור שקראתי אחרון היה על תשעה באב. למי שקולט מה שאומר שם על פי קבלה הרי זה מתוק מדבש ונופת צופים 

אשמח לשמוע כל תובנה נוספת בתורתו מתלמידיו וחובבי תורתו 
אמת, באמת רוב שיעוריו היו פנימיים, היה שיעור אחד פתוח לציבור, הרבה היה מדבר על "יוסיף חכם וישמע לקח", וכן למי שמבין.
באמת התועלת יוצאת משמיעה מרובה ולא חד פעמית.
עוד דבר אי הזכרתו השמות, לדעתי נובע מרצונו ודעתו שהשומעים יקלטו את תוכן הדברים, ויבינו בשכלם את הדברים, ולא קבל האמת ממי שאמרה, היינו שהאדם יעמוד על דברי תורה, וזה ע"י ההבנה והתקשרות שכלית לדברים.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1778
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי משה שפירא

שליחה על ידי מבקש אמת » 18 אוגוסט 2019, 07:53

יעקב שלם כתב:
16 אוגוסט 2019, 10:12
מבקש אמת כתב:
26 יוני 2019, 11:58
נבשר כתב:
26 יוני 2019, 01:35

זה הנקודה שאנו מבולבלים ואין לנו משנה סדורה בכל דבר, וזוהי הגלות שלא ימצאו הלכה ברורה ומשנה סדורה במקום אחד, הדברים לא שחור ולבן, לכל דבר יש כמה פנים.
מה? הדברים לא שחור לבן? תמיד חינכו אותי שהכל שחור לבן, כלומר הכל שחור חוץ מכמה דברים לבנים. הצבע האפור הוא צבע שהמציאו ה"מזרחניקים", והוא לא קיים בתורה.

למשל שמעתי כלי שני מראש ישיבה מפורסם שהתורה של הציבור ה... התורני הולך לסט"א
האם נראה פה למישהו שזה נכון   

ההסבר היחיד שאני יכול להבין שהוא אמר את זה כאמירה חינוכית לדור הצעיר  {הגם שיש לדון האם זה חינוכי}
​​​​​


מעניין אותי לדעת האם לאותו ראש ישיבה יש איזה ערוץ תקשורת עם הסטרא אחרא, וממנו נודע לו להיכן התורה של הציבור ה...תורני הולך?

אם כן, הייתי מאד שמח לברר אצלו עוד כמה פרטים על הסט"א שתמיד הטרידו אותי.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1778
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי משה שפירא

שליחה על ידי מבקש אמת » 18 אוגוסט 2019, 07:54

נבשר כתב:
16 אוגוסט 2019, 14:38
איש ווילנא כתב:
16 אוגוסט 2019, 01:33
החלטתי לעלות את רבי משה שפירא מחדש
כי לאחרונה קבלתי עליו תובנות ברורות יותר
על עומק תורתו

[אגב. עברתי על כל הפורום שהתנהל עליו [והוא לא קצר]
ציפיתי לדיון מעמיק מה הם חידושיו. מה הם העומק בתורתו. 
על מה הוא מבוסס. כמה זה קבלה וכמה לא וכו'. 
אבל לא מצאתי דיון אחד כזה [רק דיונים כמה ראוי לילך בדרך מחודשת וכמה לא וכו'] 

בעבר שהייתי קורא את שיעוריו [קורא דייקא ולא שומע. ההפסקות בין הדיבורים קשה עלי] 
גם אם הייתי מבין את המבנה של השיעור
לא הבנתי מאיפוא הוא שואב סמכות לומר כאלה דברים. מה המקורות שלו
זה נראה למסתכל מבחוץ מגדל פורח באוויר

עד שאחד שהיה תלמיד גדול שלו אמר לי ששיעוריו הרבה פעמים מבוססים על קבלה
והרבה פעמים הוא אומר תורות שלימים מהאריז"ל או ממקורות אחרים
אבל בשיעורים לציבור הוא נמנע מלהזכיר שמות [ורק בשיעוריים פנימיים הוא אומר שמות]

בקיצור אחרי ההקדמה הזאת אני חושב שאני מבין מה הוא אומר ואכן יש שם אור מיוחד
אבל אני לא מבין איך הוא ציפה שמשהו שאין לו מושגים לפחות בסיסיים בקבלה יקבל תועלת מהשיעורים שלו
אולי זה מתאים לאנשים שיש להם בו אמונה גדולה ומקבלים כל דבר כמשה מסיני. אז הוא בשבילם מקור.
בשבילי שאני קורא כל דבר בביקורת לא היה תועלת בשיעורים לפני שתפסתי את הנקודה הזו

היום כשאני קורא אני יודע מיד לשייך את זה לעולם המושגים של הספירות שבקבלה
רק שהוא מסיברה על פי דרכו. ואני מבין את האור המיוחד שבדבריו.

האמת היא שזה לא כל השיעורים יש שיעורים פשוטים יותר
כגון השיעורים על חנוכה שעוסק בעיקר בנקודה של מלכות יוון
אבל השיעורים שהתפרסמו לאחרונה בעלונים על סדר פרשיות התורה אני חושב שהם מבוססים על קבלה במייטבה.
אגב השיעור שקראתי אחרון היה על תשעה באב. למי שקולט מה שאומר שם על פי קבלה הרי זה מתוק מדבש ונופת צופים 

אשמח לשמוע כל תובנה נוספת בתורתו מתלמידיו וחובבי תורתו 
אמת, באמת רוב שיעוריו היו פנימיים, היה שיעור אחד פתוח לציבור, הרבה היה מדבר על "יוסיף חכם וישמע לקח", וכן למי שמבין.
באמת התועלת יוצאת משמיעה מרובה ולא חד פעמית.
עוד דבר אי הזכרתו השמות, לדעתי נובע מרצונו ודעתו שהשומעים יקלטו את תוכן הדברים, ויבינו בשכלם את הדברים, ולא קבל האמת ממי שאמרה, היינו שהאדם יעמוד על דברי תורה, וזה ע"י ההבנה והתקשרות שכלית לדברים.

גם הרמב"ם לא ציטט מקורות מאיזה טעם שאינו ידוע לי, אבל כבר השיגו עליו רבים בזה.
 


tkhvu
הודעות: 131
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי משה שפירא

שליחה על ידי tkhvu » 26 אוגוסט 2019, 00:23

מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 21:07
ג. קצת היסטוריה... מכתבם הראשון של זקני הדור בא"י כנגד ספרי הר' קוק נכתב בשנת התר"פ. בשנה לאחר מכן, (התרפ"א) החריפה התנגדותם של גדולי הדור אליו בעקבות מסירתו את סידורי הרבנות בא"י לידי החילונים והבריטים ע"י הקמת רבנות חילונית ראשית הכפופה לראשי התנועה הציונית האפיקורסים ולחוקי הערכאות של הבריטים. הגרי"ש אלישיב היה אז כבן עשר שנים ועוד לא הכיר כלל את הר' קוק. [רק ארבע שנים אח"כ עלה הגרי"ש אלישיב לארץ]. כשנפטר הר' קוק בשנת תרצ"ה היה הגרי"ש אלישיב כבן כ"ה שנים. כלומר, היכרותו האישית של הגרי"ש אלישיב עם הר' קוק מבוססת על תקופת צעירותו ונעדרת נוכחות אישית עם ההתרחשויות הקשורות למחלוקת בניגוד להיכרותם של גדולי הדור שהתנגדו לדרכו עמו שהכירוהו בזקנותם [מרן הגרי"ח זוננפלד שריכז את המאבק נגדו בא"י הכיר את הר' קוק עוד משעת בואו ליפו, תקופת היכרות של 30 שנים!! בתחילת היכרותו עמו היה הגרי"ח בגיל נ"ו שנים כשרבי שמואל סלנט מגדירו אז כהתלמיד חכם הגדול ביותר בירושלים] והיו שותפים בפועל לכל ההתרחשויות הקשורות למחלוקת עמו באופן שתהא דעתו של הגרי"ש אלישיב בנושא זה אשר תהא ודאי שאין לה משקל זהה בחשיבותו למשקל של דעת זקני דורו של הר' קוק.
מי הם זקני הדור שעליו מדבר מאן דהו כביכול כתבו מכתב נגד הרב קוק, בכל המסמכים של התקופה לא נמצאו מ"זקני הדור" הכותבים נגד הרב קוק אלא רק רבנים ומוצי"ם מירושלים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], אח שלך | 0 אורחים