מה הפשט בדרשות חז"ל

נושאים שונים

פותח הנושא
הכהן
הודעות: 1315
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 389 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

מה הפשט בדרשות חז"ל

שליחה על ידי הכהן » 27 אוגוסט 2019, 19:58

האם גז"ש למשל, מוציאה מהפסוקים את הדין, או דילמא איפכא, שהגז"ש נועדה להוכיח לנו היכן כתוב בפסוק הדין שנאמר בתושבע"פ?


איש ווילנא
הודעות: 2164
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 485 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה הפשט בדרשות חז"ל

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 אוגוסט 2019, 20:08

שאלה ישנה
והתפלמס בה הרבה בספר דורות הראשונים להגרי"א הלוי
והוכיח מהרבה מקומות כמו הצד השני שהדין לא נלמד מהפסוקים
אלא הם סיוע לדין הידוע מתורה שבעל פה
אמנם יש הרבה מקומות שמוכח לא כך
וכנראה ישנם דרשות משני הסוגים


פותח הנושא
הכהן
הודעות: 1315
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 389 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מה הפשט בדרשות חז"ל

שליחה על ידי הכהן » 27 אוגוסט 2019, 20:09

מה הדוגמאות לצד השני?


איש ווילנא
הודעות: 2164
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 485 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה הפשט בדרשות חז"ל

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 אוגוסט 2019, 20:21

לא יודע לשלוף מהזכרון כרגע
וגם שזה כרוך בלימוד גמרות שלימות
תעיין בספר דורות הראשונים [כרך ה'. או החלק השלישי מחלק א'] מעמוד 470 והילך
ותרווה נחת


שאר לעמו
הודעות: 3548
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 546 פעמים
קיבל תודה: 1071 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה הפשט בדרשות חז"ל

שליחה על ידי שאר לעמו » 27 אוגוסט 2019, 20:35

הפולמוס של הגרי"א הלוי הוא עם המלבי"ם.
נדפס בספר באר מנוחה (ח"א) לרבי יודא שיינפלד שהביא את המערכה הזו מדורות ראשונים.


נבשר
הודעות: 2196
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 596 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה הפשט בדרשות חז"ל

שליחה על ידי נבשר » 28 אוגוסט 2019, 00:26

אני לא מצליח להיזכר, אבל ראיתי פעם כמדומני איזה מהרי"ץ חיות שאומר שרש"י ותוס' נחלקו בגדר גז"ש האם זה לימוד מהתורה שהתורה כתבה באופן מסוים, או שזה כאילו כתוב, לגבי אולי אין מזהירין מן הדין, לא זוכר, לא ממש החקירה שלך, אבל דומה.


משכנות יעקב
הודעות: 156
הצטרף: 27 מאי 2018, 03:25
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה הפשט בדרשות חז"ל

שליחה על ידי משכנות יעקב » 28 אוגוסט 2019, 00:46

קובץ עיונים בדרשות
וגם בשאלה זו


הקדמה.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


נבשר
הודעות: 2196
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 596 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה הפשט בדרשות חז"ל

שליחה על ידי נבשר » 28 אוגוסט 2019, 00:54

נבשר כתב:
28 אוגוסט 2019, 00:26
אני לא מצליח להיזכר, אבל ראיתי פעם כמדומני איזה מהרי"ץ חיות שאומר שרש"י ותוס' נחלקו בגדר גז"ש האם זה לימוד מהתורה שהתורה כתבה באופן מסוים, או שזה כאילו כתוב, לגבי אולי אין מזהירין מן הדין, לא זוכר, לא ממש החקירה שלך, אבל דומה.
הו נזכרתי במשהו דומה, תוס' ב"מ סא' ע"א מקשה על הגמ' של"צ לאוים דרבית אונאה וגזל שאפשר ללמוד אחד מהשני בג"ש, ותוס' שם מקשה שבעינן לאו שאין מזהירין מן הדין, ולכאו' דין שאין מזהירין מן הדין הוא בק"ו, וגז"ש היינו שהוא כתוב בקרא כמו היקש, ושמא חזינן שדעת תוס' שגז"ש הוי לימוד חז"ל, וכל מה שלמידים מדעתם לא לוקים ע"ז, וכמו צד הב' שכתבת שהוי מתורה שבע"פ. אמנם במעיל שמואל שם על התוס' כותב שלא חזינן אין מזהירין מן הדין רק בק"ו, ולא בגז"ש, ומביא שם רש"י בסנהדרין דף עג' ע"א שכתב "שכל היקש וגז"ש הרי הוא כמפורש במקרא ועונשין ממנו", הרי בהדיא שלוקין על גז"ש, שהוי כמפורש בקרא.


יהודה1
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה הפשט בדרשות חז"ל

שליחה על ידי יהודה1 » 29 אוגוסט 2019, 10:58

יש על זה גם במלבי"ם בהקדמתו על פירושו לחומש. (בספר ויקרא). שם הוא כותב שכן הוציאו את הדינים מתוך לימוד הפסוקים, אלא שסובר שהדרשות הם צורה מסויימת ללמוד את הפשט בפסוק ולא שיש דרשות הסותרות את הפשט. יש לו שם גם מאמר שלם בשם "אילת השחר".

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: chaim, אין חכמה, חוזר ומגיד, טוביה פריד, שייף עייל | 6 אורחים