לעקוף בתור


פותח הנושא
ברכה והצלחה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 20:48
נתן תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לעקוף בתור

שליחה על ידי ברכה והצלחה » 01 ספטמבר 2019, 22:13

בשבוע שעבר הייתי בעולים לירושלים, בחוץ היו מתקני לונה פארק, היו אנשים שהתגנבו בצד ועקפו את כל התור, אמרתי לאחד העוקפים גזל, ויאמר לי ההוא לצידי
(שכן היה בתור) זה לא גזל אמרתי לו וודאי שכן הנ"ל שאל אותי מה האיסור????

אמרתי לו ועשית הישר והטוב

אבל נתעוררתי האומנם זהו המקור היחיד ? חברי פורום לתורה בואו והביאו מקורות להנ"ל

 

ערכים:


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 ספטמבר 2019, 22:37

ברכה והצלחה כתב:
01 ספטמבר 2019, 22:13
בשבוע שעבר הייתי בעולים לירושלים, בחוץ היו מתקני לונה פארק, היו אנשים שהתגנבו בצד ועקפו את כל התור, אמרתי לאחד העוקפים גזל, ויאמר לי ההוא לצידי
(שכן היה בתור) זה לא גזל אמרתי לו וודאי שכן הנ"ל שאל אותי מה האיסור????

אמרתי לו ועשית הישר והטוב

אבל נתעוררתי האומנם זהו המקור היחיד ? חברי פורום לתורה בואו והביאו מקורות להנ"ל


איתא בסנהדרין לב,ב: 
"צדק צדק תרדף אחד לדין ואחד לפשרה כיצד שתי ספינות עוברות בנהר ופגעו זה בזה אם עוברות שתיהן שתיהן טובעות בזה אחר זה שתיהן עוברות וכן שני גמלים שהיו עולים במעלות בית חורון ופגעו זה בזה אם עלו שניהן שניהן נופלין בזה אחר זה שניהן עולין הא כיצד טעונה ושאינה טעונה תידחה שאינה טעונה מפני טעונה קרובה ושאינה קרובה תידחה קרובה מפני שאינה קרובה היו שתיהן קרובות שתיהן רחוקות הטל פשרה ביניהן ומעלות שכר זו לזו". 
וכתב המאירי שם:
“יש דברים שאין מדת הדין שולטת בהם ואתה צריך לחזר בהם אחר מה שראוי יותר ולהכריע את האחד למה שאין מדת הדין מחייבתו, דרך פשרה ומדה מעולה. והוא שאמרו כתוב אחד אומר בצדק תשפוט עמיתך וכתוב אחד אומר צדק צדק תרדף, כאן לדין כאן לפשרה”.
ואם כן מאחר ונתקבל בעולם שמי שהגיע קודם מקבל שירות קודם, וכך הסברא נותנת כדי שהכל יתנהל בסדר בלי מריבות וכל דאלים גבר, הרי שאי עקיפה בתור נכללת ב"צדק צדק תרדוף". אמנם יש מקרים בהם לא מקובל שחובה לתת קדימה למי שנמצא קודם, כמו בהרבה סיטואציות בכביש שנהוג לעקוף את הנוסעים יותר לאט, ובמקרים אלו אין דין זה שייך.



נ.ב. יש בנותן טעם להביא דברי ספר חסידים סי' תקנא: "אם אדם הולך בדרך וטיט סמוך לדרך, ופגע באדם טעון משא, יש לו להפסיע מן הדרך עד שיעבור הטעון משא, ואפילו אם הטעון משא גוי".


יוספי
הודעות: 77
הצטרף: 21 ינואר 2019, 23:00
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי יוספי » 01 ספטמבר 2019, 23:50

נדמה לי שבספר משכן שלום (תשובות ובירורי הלכה אהע"ז וחו"מ). יש תשובה על זה. (אפשר שטעיתי).


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 512
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי מלמד להועיל » 02 ספטמבר 2019, 00:10

גם בקובץ שירת האש סימן ב' יש על זה אריכות (נמצא באוצר החכמה)


פותח הנושא
ברכה והצלחה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 20:48
נתן תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי ברכה והצלחה » 02 ספטמבר 2019, 00:48

תודה לכל המגיבים ובפרט להרב מבקש אמת. אבל מה שיוצא מכאן שאכן אין זה איסור מפורש אלא תקנה (חז"ל או ראשונים) וממילא היצה"ר גדול...

יש את היסוד של ר' אשר ווייס שיש מה שנקרא רצון התורה ומחוייבים לקיים את זה (אם יהיה ביקוש ארחיב ביסודו זה כמו שהבנתי)

האם זה בעצם הנידון של העתקת דיסקים וכד' אומנם שם יש גם העניין של בעלות על חכמה אבל יש גם העניין שאין זה דבר ממשי האם נוכל לטעון את זה גם בכגון דא


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי בן של רב » 02 ספטמבר 2019, 01:37

ברכה והצלחה כתב:
02 ספטמבר 2019, 00:48
תודה לכל המגיבים ובפרט להרב מבקש אמת. אבל מה שיוצא מכאן שאכן אין זה איסור מפורש אלא תקנה (חז"ל או ראשונים) וממילא היצה"ר גדול...

יש את היסוד של ר' אשר ווייס שיש מה שנקרא רצון התורה ומחוייבים לקיים את זה (אם יהיה ביקוש ארחיב ביסודו זה כמו שהבנתי)

האם זה בעצם הנידון של העתקת דיסקים וכד' אומנם שם יש גם העניין של בעלות על חכמה אבל יש גם העניין שאין זה דבר ממשי האם נוכל לטעון את זה גם בכגון דא
הגראי"ל גם טען כעי"ז שיש גזל דק שלא כל אחד מבין ותובעים ממי שכן מבין.
(וזה יובן יותר טוב על פי העקרון הפשוט שהזכרת שחוץ מכל הגדרים היבשים יש את רצון התורה האמיתי)
והוכיח הגראי"ל זאת גם מאברהם שאמר למלך סדום "לא אקח מן הגזל" - אף שזהו כיבוש מלחמה שבעקרון הוי כיבוש אבל בשביל אברהם זה לא מתאים.

כלפי העתקה - הנה הרב סילמן מהאוחזים שאין בעלות על יצירה.
ובכל זאת הוא אמר שבתחילה הוא השתמש לתקופת נסיון בתכנת בר אילן פרוצה.
ולאחר שראה שהוא נהנה ומפיק תועלת ובעקרון היה קונה - אז הוא אכן הפסיק להשתמש בחינם אלא שילם את מחירה.

הוא סיפר זאת בשביל להעביר מסר זה שגם אם זה לא גזל - זה כן גזל...
אבל לא כל הדוגמאות אותו דבר ויש כאן דקויות שאכמ"ל כעת.


משה יהושע
הודעות: 8
הצטרף: 20 פברואר 2019, 19:35
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי משה יהושע » 02 ספטמבר 2019, 14:07

שמעתי מאחיין של רבי שלמה זלמן אויערבאך, שהוא שמע מפיו שלעקוף תור זה חשש גזל דאורייתא.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי מבקש אמת » 02 ספטמבר 2019, 18:44

משה יהושע כתב:
02 ספטמבר 2019, 14:07
שמעתי מאחיין של רבי שלמה זלמן אויערבאך, שהוא שמע מפיו שלעקוף תור זה חשש גזל דאורייתא.

לכאורה זכות זו של התור אין בה ממש ולא שייך גזל בזה. ואולי יש לדמותו למש"כ המהרש"ל (מובא בפתחי תשובה חו"מ ריב,א) שיש בעלות על זכיון ממשלתי מדין קנין סיטומתא ומדין דינא דמלכותא, אך לא נראה לי שיש דינא דמלכותא שיש בעלות בתורים, אלא הוא הסכמת כולם לנהוג כן (וזה גם תלוי באיזו ארץ. בארצנו ההסכמה די שנויה במחלוקת... לעומת מדינות כמו יפן ושוויץ שבהם אין מושג של לעקוף תור).


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2604
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי יהודי » 02 ספטמבר 2019, 20:27

לזכרוני הקט יש מאירי באיזה מקום שכותב ע"ז, אשתדל לחפש.


סיני ועוקר
הודעות: 26
הצטרף: 01 יולי 2018, 22:07
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי סיני ועוקר » 02 ספטמבר 2019, 20:51

לפי הזכור לי בדור המלקטים יש ע"ז מערכה שלמה.


מאמין
הודעות: 26
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי מאמין » 03 ספטמבר 2019, 00:47

עניין דומה מבואר בגיטין שדה שהיא סמוכה לאמה ממלא ראשון מפני דרכי שלום


קנקן
הודעות: 15
הצטרף: 11 יולי 2018, 23:10
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לעקוף בתור

שליחה על ידי קנקן » 04 ספטמבר 2019, 23:48

סיני ועוקר כתב:
02 ספטמבר 2019, 20:51
תור בהלכה.doc
לפי הזכור לי בדור המלקטים יש ע"ז מערכה שלמה.

 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים