תש"פ או תש"ף?

ענייני שבת חג ומועד, ושאר ענינים הבאים מזמן לזמן

פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 724
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי הכהן » 02 ספטמבר 2019, 14:59

??


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 123 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי נפתולי » 02 ספטמבר 2019, 15:01

כל חד לפי מאי דמשער בליביה
ולית בזה כללא דמילתא


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 346
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי כרם » 02 ספטמבר 2019, 16:39

ברישמי, תש"ך, תש"ם, תש"ן - וכנראה גם תש"ף.


מ.א.ה.
הודעות: 25
הצטרף: 14 אוגוסט 2018, 23:05
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי מ.א.ה. » 02 ספטמבר 2019, 18:55

כרם כתב:
02 ספטמבר 2019, 16:39
ברישמי, תש"ך, תש"ם, תש"ן - וכנראה גם תש"ף.
ברישמי, תש"כ, תש"מ, תש"נ - וכנראה גם תש"פ...
 


תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי תנא-קמא » 02 ספטמבר 2019, 19:00



כרם
משתמש ותיק
הודעות: 346
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי כרם » 02 ספטמבר 2019, 20:09



פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 724
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי הכהן » 02 ספטמבר 2019, 20:41

2019-09-02_203730.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2600
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יהודי » 02 ספטמבר 2019, 20:51

מה זה משנה, כל אחד יכתוב לפי מה שנראה לו באותו רגע.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יהודה1 » 02 ספטמבר 2019, 21:07

הכהן כתב:
02 ספטמבר 2019, 20:41
2019-09-02_203730.png
למה תש"ף ותק"כ?

משמע שאין בזה קפידא כלל.
 


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 247
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי ayedavid » 02 ספטמבר 2019, 21:32

לכאורה פשוט שבר"ת הסתום צריך להיכתב פתוח, שהרי הוא מסמן תחילת מילה, וכמו שכדי לכתוב על מנת כותבים ע"מ ולא ע"ם. ואולי במילים שהראשי תיבות שלהם התקבעו ונאמרים בע"פ כראשי תיבות, אז אפשר גם לסיים אותם בכתב עם אות סופית, כמו רמב"ן ור"ן.

ולכן מי שרגיל לומר תי"ו שי"ן עי"ן טי"ת, יכתוב תש"פ, ומי שרגיל לומר תשע"ט יכתוב תש"ף


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יהודה1 » 02 ספטמבר 2019, 21:35

ומי שרגיל לפעמים כך ולפעמים כך יכתוב לפעמים כך ולפעמים כך.


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 905
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יאיר » 02 ספטמבר 2019, 23:00

פשרה

התש"ףּ


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 419
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 124 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יוסף יצחק » 03 ספטמבר 2019, 08:10

ישנו וורט כמדומני שאמרו ר' שמעון דיסקין זצ"ל, למה חז"ל אומרים: עם לבן גרתי - גרתי בגימטריא תרי"ג, היה להם לומר שזה אותם האותיות, ותי' דתרי"ג מצוות זה לא מילה אלא זה מספר - מניין המצוות תרי"ג-613
מה שאני רוצה לומר שגם שנים זה לא מילה אלא מניין סכום האותיות, ולכן ברור לי שהנכון זה לכתוב תש"פ.
(כמובן שהרעיון לא נצרך לוורט, אבל למה לא לדחוף לדיון כל כך "חשוב" וורט)


י'שי
הודעות: 49
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי י'שי » 03 ספטמבר 2019, 08:39

יאיר כתב:
02 ספטמבר 2019, 23:00
פשרה

התש"ףּ
אפשרות נוספת לפשרה

  התש"פ


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 905
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יאיר » 03 ספטמבר 2019, 09:37

י'שי כתב:
03 ספטמבר 2019, 08:39
יאיר כתב:
02 ספטמבר 2019, 23:00
פשרה

התש"ףּ
אפשרות נוספת לפשרה

  התש"פ
אני שמתי דגש ב-ף. (פ' בסוף מילה היא תמיד דגושה וקטשופ יוכיח...שאינו נכתב קטשוף כיון ש-ף בסוף מילה תמיד רפויה כשאין דגש).
 


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 ספטמבר 2019, 14:05

אל יהא שינוי צורת אותיות מנצפ"ך בסוף תיבה קלה בעיניכם!
תורה מן השמים היא, כדאמרינן בפרק הבונה ובפרק מגלה נקראת, ולא אתנו יודע עד מה.
ובודאי שגם תיבת-מספר המסתיימת באחת מחמש האותיות הללו ראוי לכתוב בהתאם למסורת הקדושה של עם ישראל.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יהודה1 » 03 ספטמבר 2019, 15:12

משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 14:05
אל יהא שינוי צורת אותיות מנצפ"ך בסוף המלה קלה בעיניכם!
תורה מן השמים היא, כדאמרינן בפרק הבונה ובפרק מגלה נקראת, ולא אתנו יודע עד מה.
ובודאי שגם את מספר השנה המסתיים באחת מחמש האותיות הללו ראוי לכתוב בהתאם למסורת הקדושה של עם ישראל.
אם אכן יש מסורת בזה.
וכמו שכבר אמרו שיש האומרים את האותיות כל אחת בנפרד, ואז לכאורה אין זה מנצפ"ך בסוף מילה. ואמנם ראיתי שיש ספרים שכאן כתבו למשל סימן ך' אבל זה לא תמיד כך.
 


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 ספטמבר 2019, 18:30

א. הלכת מנצפך נאמרה כלפי כתיבת כתבי הקודש, ולפיכך לא אמרנו אלא שמן הראוי לנהוג כן גם בכתיבה של חול.
ב. ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יהודה1 » 03 ספטמבר 2019, 18:57

משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 18:30
ב. ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.
אתה מתכווין רק נגד הרעיון שמוסיף דגש וכותב באות כפופה?
כי אם לא כן הרי הטענה הייתה שזה כתיבה בראשי תיבות ולא תיבה בפני עצמה, וכי גם ע"מ  או אע"פ אתה כותב במ' סתומה ופ' פשוטה?
ולכן ראשי תיבות של ת' ש' פ' אין לכתוב בפ' פשוטה. 
כ"כ נראה לי שמכתבים ישנים מוכח שאין קפידא בזה (אמנם כאן הביאו רק ממשהו חדש).
גם בסימני השולחן ערוך לא כותבים באות פשוטה.
וראה גם http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=10
 


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 ספטמבר 2019, 19:12

תיבת-מספר היא תיבה לעצמה, ואינה צירוף של ראשי תיבות.
המנהג להוסיף גרשיים לתיבה זהה למנהג להוסיף גרשיים לשמות האותיות: אל"ף, בי"ת, גימ"ל וכו'.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יהודה1 » 03 ספטמבר 2019, 19:16

משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 19:12
תיבת-מספר היא תיבה לעצמה, ואינה צירוף של ראשי תיבות.
מניין לך?
ועל המנהג להוסיף גרשיים דובר שם viewtopic.php?f=45&t=3033
 


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 ספטמבר 2019, 21:16

יהודה1 כתב:
03 ספטמבר 2019, 19:16
מניין לך?
א. ממקומה היא למדה! שהרי 'מנצפך' קיבוץ אותיות היא, והיא תיבה לעצמה.
ב. מכך שתיבת-מספר מופיעה אצל קדמוננו בריבוי, לדוגמה (רש"י ערכין דף ט ע"ב):
וְיוֹמָא דִּתְלָתִין שְׁנִין. צֵא תַּתְסַ"ד מִכָּל תַּתְע"וּ תִּמְצָא יוֹם לִשְׁלשִׁים שָׁנָה, שֶׁהֲרֵי תַּתְרַ"ף חֲלָקִים בְּשָׁעָה, חֲשֹׁב חֲמִשָּׁה תַּתְסַ"דִּין [וְתִמְצָא] אַרְבַּע שָׁעוֹת, הֲרֵי לִשְׁלשִׁים תַּתְסַ"דִּין עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע שָׁעוֹת שֶׁהֵן יוֹם אֶחָד:
 


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 724
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי הכהן » 03 ספטמבר 2019, 22:35

משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 21:16
תַּתְרַ"ף
...


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יהודה1 » 04 ספטמבר 2019, 09:01

משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 21:16
יהודה1 כתב:
03 ספטמבר 2019, 19:16
מניין לך?
א. ממקומה היא למדה! שהרי 'מנצפך' קיבוץ אותיות היא, והיא תיבה לעצמה.
ב. מכך שתיבת-מספר מופיעה אצל קדמוננו בריבוי, לדוגמה (רש"י ערכין דף ט ע"ב):
וְיוֹמָא דִּתְלָתִין שְׁנִין. צֵא תַּתְסַ"ד מִכָּל תַּתְע"וּ תִּמְצָא יוֹם לִשְׁלשִׁים שָׁנָה, שֶׁהֲרֵי תַּתְרַ"ף חֲלָקִים בְּשָׁעָה, חֲשֹׁב חֲמִשָּׁה תַּתְסַ"דִּין [וְתִמְצָא] אַרְבַּע שָׁעוֹת, הֲרֵי לִשְׁלשִׁים תַּתְסַ"דִּין עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע שָׁעוֹת שֶׁהֵן יוֹם אֶחָד:
 
כבר כתבתי
יהודה1 כתב:
02 ספטמבר 2019, 21:35
ומי שרגיל לפעמים כך ולפעמים כך יכתוב לפעמים כך ולפעמים כך.

 


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי משה נפתלי » 04 ספטמבר 2019, 10:44

כבר כתבתי:
ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.


פולני
הודעות: 12
הצטרף: 01 יולי 2019, 20:30
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי פולני » 04 ספטמבר 2019, 15:13

בעיקרון בקדמונים מצינו צורת חישוב גימטריאות שאותיות קרש"ת הן גימטריא 100,200,300,400 (כנהוג אצלינו), ואותיות םןץף"ך הן גימטריא 500, 600, 700, וכו'.
ממילא לפי זה צ"ל תש"פ ולא תש"ף.
כי תש"פ משמעותו 780, אך ף' אינו 80 אלא 800.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יהודה1 » 04 ספטמבר 2019, 15:21

משה נפתלי כתב:
04 ספטמבר 2019, 10:44
כבר כתבתי:
ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.
אם אתה בכלל הוגה אותה כאותיות נפרדות אין זה תיבה, ומנצפך אינו מוכיח שהרי קוראים אותה כתיבה אחת ולא מ' נ' צ' פ' כ'

מצאתי מקור בפרי חדש על סימן תכ"ח שם כתובות כל השנים, ומלבד תר"ך כולם באותיות כפופות. אני לא יודע מה נשתנה תר"ך גם מחזור "ר"ץ" ולא ר"צ.

ולגבי אותיות מנצפך בסוף מילה כשיש בהן דגש, בלשון הקודש כותבים ויבך ולא ויבכ. אמנם במילים לועזיות רגילים להשתמש באות כפופה כמו קטשופ. ולא קטשוף. 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי יהודה1 » 04 ספטמבר 2019, 15:23

פולני כתב:
04 ספטמבר 2019, 15:13
בעיקרון בקדמונים מצינו צורת חישוב גימטריאות שאותיות קרש"ת הן גימטריא 100,200,300,400 (כנהוג אצלינו), ואותיות םןץף"ך הן גימטריא 500, 600, 700, וכו'.
ממילא לפי זה צ"ל תש"פ ולא תש"ף.
כי תש"פ משמעותו 780, אך ף' אינו 80 אלא 800.
אמנם עיין רש"י סוכה סוכה נב:
ד"ה באטב"ח
באטב"ח - אלפא ביתא הוא א"ט ב"ח ג"ז ד"ו הרי עשיריות י"צ כ"פ ל"ע מ"ס הרי מאות ק"ץ ר"ף ש"ן ת"ם הרי אלפים ונשארו הנ"ך שלא היה לה"א בן זוג בעשיריות ולא לנו"ן בן זוג במאות לפי סדר האותיות ולא לכ"ף בן זוג באלפים וחברם יחד נמצא דרך אלף בית זה סהדה מנון סמ"ך מן מ"ס במקום מ"ם ה"א מן ה"ן במקום נו"ן דלי"ת מן ד"ו במקום וי"ו ועוד ה' במקום נו"ן:
ונחלף ן' בה' ולא נ'.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 346
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי כרם » 04 ספטמבר 2019, 15:31

טו בשבט, לג בעומר, תריג מצוות - בכולם אנו הוגים את אותיות המספר כאילו הן תיבה בפני עצמה. ואז ההגיון נותן שתיבה שיש בסופה אחת ממנצפ"ך יכתבוה באות פשוטה (או ם סתומה).
מה שאין כן כשאנו מפרשים את המספר בפה, כמו: ת"ו שי"ן פ"א, הרי שבכתיבה מתאים לכתוב פ כפופה.
- אגב, מה שנכתב לגבי קטשופ, שכותבים בפ כפופה לפי שהיא דגושה, ולא בף פשוטה כמו ויבך שהיא דגושה ופשוטה, אין זו קושיא, כי לא מצאנו במקורותינו ף דגושה, רק ך דגושה, ואין מי שיחדש לכתוב ף פשוטה ודגושה.


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 724
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי הכהן » 04 ספטמבר 2019, 15:59

פולני כתב:
04 ספטמבר 2019, 15:13
בעיקרון בקדמונים מצינו צורת חישוב גימטריאות שאותיות קרש"ת הן גימטריא 100,200,300,400 (כנהוג אצלינו), ואותיות םןץף"ך הן גימטריא 500, 600, 700, וכו'.
ממילא לפי זה צ"ל תש"פ ולא תש"ף.
כי תש"פ משמעותו 780, אך ף' אינו 80 אלא 800.

יש צורת חישוב כזו, אבל בכל זאת בדרך כלל מחשבים לפי האות הרגילה, למשל אברהם בגימטריא רמ"ח.

לא ראיתי גם שמישהו כותב שהשנה שנת ןע"ט

כרם כתב:
04 ספטמבר 2019, 15:31
כי לא מצאנו במקורותינו ף דגושה,
כמעט. עי' משלי ל ו

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אית דאמרי, ספר וסופר | 0 אורחים