רבי יהודה הנשיא - י"ג כסלו

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
בדרך המלך
הודעות: 40
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:32
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

רבי יהודה הנשיא - י"ג כסלו

שליחה על ידי בדרך המלך » 14 דצמבר 2016, 19:00

אבקש לשאול את חכמי הפורום, היודע אי מי אם מובא במקורותינו שיום פטירת רבי היא בט"ו כסלו?


יאיר
הודעות: 1178
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 261 פעמים
קיבל תודה: 328 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יהודה הנשיא - י"ג כסלו

שליחה על ידי יאיר » 14 דצמבר 2016, 21:55

ראה שיטמ"ק כתובות קג: קה, קו.

ירושלמי כלאים ט, ג

http://www.mytzadik.com/index.asp?lid=6 ... ik&kid=154


אפרקסתא דעניא
הודעות: 16
הצטרף: 09 פברואר 2016, 14:20
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יהודה הנשיא - י"ג כסלו

שליחה על ידי אפרקסתא דעניא » 10 ינואר 2017, 20:23

מתוך מאמר שפרסמתי פעם:

מצירוף שלושה דברי חז"ל במקומות נפרדים, עולה בבירור כי אנטונינוס, חברו של רבנו הקדוש, הוא מרקוס אורליוס. בתלמוד (ע"ז י:) מבואר, שאנטונינוס מת לפני רבי. במדרש רבה (מ"ר קהלת פר' י') מסופר, ש"אנטונינוס זעירא בר בריה דאנטונינוס רבה, הוה שאיל לרבנו הקדוש. אמר: מאן מאית קדמאי, או אנא או את? אמר ליה אנא... וכן הות ליה, 'כשגגה שיוצא מלפני השליט' ". כלומר, אנטונינוס שאל את רבי מי ימות קודם, ורבי אמר על עצמו שהוא ימות לפני אנטונינוס וכן היה. ואילו ב'ילקוט שמעוני' נמסר כך: " 'ואכחיד את שלשת הרועים' - זה רבי ואנטונינוס וקרבון (צ"ל ארטבון) מלך פרסי, שמתו בירח אחד וקראו עליהם 'ואכחיד את שלשת הרועים בירח אחד' " (ילקו"ש זכריה רמז תקע"ח). ממדרשים אלו עולה התמונה הבאה: אנטונינוס אחד מת לפני רבי, ואילו אנטונינוס הקטן, בן בנו של אנטונינוס הגדול, מת לאחר רבי. כמו כן, רבי, אנטונינוס וארטבון מלך פרס נסתלקו שלושתם באותו חודש.

בדקנו אפוא מי מהאנטונינים מת יחד עם מלך פרס, וגילינו שקומודוס, בנו של מרקוס אורליוס, ומלך פרס הפרתי - וולוגסס הרביעי, המכונה גם ארטבון, מתו שניהם בשנת 192 לסה"נ. מלבדם לא מת אף אנטונינוס בשנה שמת בה אחד ממלכי הפרסים. אם כן, אנטונינוס זעירא הוא קומודוס, שאכן היה בנו של אנטונינוס רבה - הוא מרקוס אורליוס (ולפיכך יש לגרוס במדרש 'בריה' ולא 'בר בריה'). מלבד קומודוס אף אחד מהאנטונינים האחרים לא היה בנו או נכדו של אנטונינוס קודם, ואפילו מרקוס אורליוס אנטונינוס, שמלך אחרי אנטונינוס פיוס, לא היה בנו או קרובו כלל. הרי לנו שמרקוס אורליוס מת לפני רבי, כאמור, בשנת תתק"ם (180), ואילו בנו קומודוס, שכנראה נכח באחת מפגישותיו של אביו עם רבי וניצל את ההזדמנות לשאול אותו מי ימות ראשון, נענה על ידי רבי כי רבי ימות לפניו. ואכן, בדצמבר 192, היינו חורף תתקנ"ג, מת קומודוס ואף ארטבון מלך פרס.

מתוך כל האמור נתגלו לנו שתי תגליות מרעישות, שספק אם הושם לב אליהן עד היום, והן החודש המדויק והשנה המדויקת שבהם נולד רבי יהודה הנשיא, והחודש והשנה המדויקים שבהם הוא נפטר. כידוע, רבי נולד בזמן שנאסרה המילה, ולמרות זאת הוא נימול במסירות נפש של הוריו. הם נשלחו עם התינוק לרומא כדי להתייצב שם בפני הקיסר (כנראה משום שהייתה זאת המשפחה מספר אחת בעם ישראל), ובסמוך לרומא החליפו הורי רבי והורי אנטונינוס הערל את בניהם, על מנת להציל את משפחת הנשיא ממוות בטוח (בראשית רבתי וירא, תוס' ע"ז י: ד"ה אמר בשם מדרש). מתוך שידוע לנו שמרקוס אורליוס נולד ב-26 באפריל 121, לא תהיה זו השערה פרועה אם נקבע שרבי נולד אף הוא באייר ג'תתפ"א, החודש המקביל לאפריל 121.

ומתי בדיוק נפטר? כאמור, שלושת הרועים נכחדו בירח אחד, ורבי לא היה האחרון שבהם. מתוך שידוע שקומודוס נרצח ב-31 בדצמבר 192, שבחישוב רטרואקטיבי משוער חל בח' בטבת ג'תתקנ"ג, הרי שרבי יהודה הנשיא שנפטר באותו חודש, נפטר כנראה בתחילת טבת או לכל המוקדם בחציו השני של חודש כסליו שנת תתקנ"ג. כאמור, רבי נולד באייר תתפ"א, ואם כן היה בפטירתו בן שבעים ואחת וחצי.


אכן, בספרים קדמונים נכתב שהמשנה נחתמה מאה ועשרים שנה אחרי החורבן, היינו בשנת ג'תתק"ן. לחשבוננו היה אז רבי יהודה הנשיא כמעט בן שבעים, ופעולה זו נעשתה בציפורי, שנים ספורות קודם פטירתו, זי"ע.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • מהו צאת הכוכבים של רבי יהודה
    על ידי סתם יעקב » 04 דצמבר 2019, 17:45 » ב הלכה ומנהג
    11 תגובות
    172 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    08 דצמבר 2019, 17:20
  • רבי יהודה זרחיה אזולאי וייחוסו לחיד"א
    על ידי עמנואל » 28 יוני 2020, 19:00 » ב דעת דורות
    22 תגובות
    211 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שניאור
    29 יוני 2020, 19:12
  • מהו בין השמשות לרבי יהודה
    על ידי סתם יעקב » 07 נובמבר 2019, 17:21 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    55 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    07 נובמבר 2019, 17:21
  • שאלה על מעשה יהודה ותמר
    על ידי HaimL » 06 דצמבר 2019, 02:41 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    57 תגובות
    543 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי HaimL
    22 ינואר 2020, 07:47
  • מי נלחם ביוונים שבט לוי או יהודה
    על ידי יפה מראה » 21 דצמבר 2019, 21:29 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    2 תגובות
    56 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי טל חרמון
    21 דצמבר 2019, 23:40

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים