ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי במבי » 06 ספטמבר 2019, 00:41

אני גר בעיר חילונית.

אתמול הלכתי עם ילדי בן ה3 לגן ומולי הלך אדם עם כלבו הקשור לרצועה, הילד שלי שהלך מעט מאחורי צעק לי "אבא, אני מפחד". 
ובתחילה כדי שאותו אדם (חילוני) לא יחוש אי נעימות מהפחד של בני, אמרתי לילד, יו תראה איזה כלב חמוד, ופניתי לבעליו בשאלה האם אפשר ללטפו, הוא הסכים והושיב את כלבו, בצעתי חצי כריעה על הברכיים וליטפתי מעט את הכלב והזמנתי את בני גם לליטוף, והוא הצטרף אלי בשמחה.
מיד אח"כ פנה אלי בעל הכלב ואמר לי "כל הכבוד, על הדרך שנהגת עם הילד לגבי הכלב" !

גם היום בבוקר הלכתי לגן עם בני ואני רואה שוב את אותו האדם וכלבו, וכעת הילד הלך ליד הכלב (הגדול) ללא פחד כלל !
ברכתי את ההלך בבוקר טוב ואמרתי לו תראה את הילד, הוא כלל לא מפחד. והוא ענה לי נכון כל יום מתגברים על פחד חדש.

אני מציין דוגמא זו כי בציבורינו שאינו מורגל בהולכי ארבע לעיתים מתפתחת פוביה מכלבים וצריכים לדעת איך להתנהל עם הילד בצורה בריאה וזורמת כדי למונעה.


שאר לעמו
הודעות: 3706
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 585 פעמים
קיבל תודה: 1140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 ספטמבר 2019, 00:44

אציין כי שמעתי משכני יליד צריך, שציין לי שעל אף שבין השוויצרים יש הרבה שונאי יהודים, אבל הם מנומסים (ייקים..) וכאשר ראו יהודי חרדי הולך ברחוב פנו עם הכלב לצד אחר, כי יודעים שהם מפחדים מכלבים..


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 06 ספטמבר 2019, 02:34

שאר לעמו כתב:
06 ספטמבר 2019, 00:44
אציין כי שמעתי משכני יליד צריך, שציין לי שעל אף שבין השוויצרים יש הרבה שונאי יהודים, אבל הם מנומסים (ייקים..) וכאשר ראו יהודי חרדי הולך ברחוב פנו עם הכלב לצד אחר, כי יודעים שהם מפחדים מכלבים..

לא יודע מה להגיב על הדיון המעניין
אך על עובדא זה יש לי דווקא סיפור מעניין

וכה סיפר לי יהודי 
הוא שהה בשווייץ
ובערב שבת ראה את מארחו יוצא בלי הקפוטה והשטריימל
נדמה לי שהוא אמר לי שהוא לבש אותו רק בבית המדרש 
לא משנה

הוא שאל אותו על מה זה ועל מה זה והוא הסביר לו כי הוא מפחד
למעשה הוא לא שת לבו לכך, והוא יצא לבוש בלבוש מלכות ושטריימל
באשר באמצע הדרך עבר שם איזה גוי וכאשר ראה אותו שיסה בו את כלבו
ורק בנס יצא שלם מכל הסיפור הזה

אמור מעתה אין קשר בין זה לזה
הוא עובר על צד השני של הכביש כי כך אומרים חוקי הנימוס (לא כי הוא מתחשב באמת) 
והוא משסה את כלבו ביהודי כי הוא רוצח צמא דם
וכפי שאמרו שלפני תאי הגזים היה שלט שהיה כתוב 'זהירות מדרגה' 

או כפי שסיפר לי מישהו שנסע לאוסטריה, ורצה לצלם איזה פוזה באמצע הרחוב
וכדאי שהתמונה תצליח הוא עבר לצד השני של הכביש כדי לקבל תמונה מוצלחת וכוללת
מה שקרה שהגיע רכב באמצע, והנהג ראה שהוא רוצה לצלם עצר באמצע הכביש כדי לא להפריע לו
וכך השתרך תור ארוך
כשסיים את מלאכתו ניגש להודות לנהג, אך הלה סגר את החלון בזעם והמשיך בדרכו
ואז הבין שכנראה כל העצירה לא הייתה באמת התחשבות, ורגישות לזולת, אלא כאמור כי הרש האירופאי המרובע, לא יכול לזוז מחוקי הנימוס


יצחק
הודעות: 1294
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 441 פעמים
קיבל תודה: 400 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי יצחק » 06 ספטמבר 2019, 08:22

הקטע עם הכלבים קורה לי ג"כ מידי פעם ואני ג"כ משתדל להרגיל את ילדי לחשוב שזה חמוד וכו' אפילו שבמידה מסוימת כל כלב אפילו הכלב היפה ביותר דוחה אותי, הלואי היו מגדלים בע"ח טהורים שבניגוד לכלבים והחתולים ניכרת עליהם העדינות.
הכי מוזר זה התגובה של הבעלים, הם פשוט מתרגשים שמישהו נותן תשומת לב לכלב שלהם!! פעם אשתי פירגנה על הכלב כמה שהוא יפה וכו' ואז כשסוף סוף נפרדו היא אמרה בטעות "שיהיה לך הרבה נחת מהם"..


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2203
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 06 ספטמבר 2019, 12:54

נו, זובחי אדם עגלים ישקון


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי במבי » 06 ספטמבר 2019, 13:31

חלק א׳ ממעל כתב:
06 ספטמבר 2019, 12:54
נו, זובחי אדם עגלים ישקון

נכון, אך לעיתים (אולי רחוקות) מגדלי הכלבים מגדלים אותם כצורך בסיסי כמו שידוע היום התועלת בתרפיה בחיות.

אספר סיפור, לפני מספר שנים ראיתי ברחוב קשישה עם כלב, זהיתי אותה במקום בתור הרופאת ילדים שלי בעת שהייתי ילד (לפני כ30 שנה) ושאלתי לשלומה.
היא סיפרה לי שבנה כמעט הכריח אותה לגדל כלב כי בתור אלמנה בת 80+ היא די בודדה, והיא סיפרה לי שלפני זמן מה, באמצע הלילה קפץ עליה הכלב והעיר אותה משנתה ולא הניח לה להירדם שוב, משום מה היא בדקה את רמת הסוכר בדמה וגילתה לחרדתה שהיא במצב רפואי מסוכן מאד שאילולא טיפול במקום היא הייתה בסכנת חיים מיידית, ויצא שבזכות שליח ההשגחה שהיה במקרה זה הכלב היא נשארה בחיים !
(אח"כ שאלה אם אני נשוי ומשעניתי בחיוב הסתכלה על ידי ועשתה נו נו נו באצבעה ושאלה, איפה הטבעת ? ומאז גם למדתי לדון לכף זכות את לובשי הטבעות)

 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 06 ספטמבר 2019, 15:28

יצחק כתב:
06 ספטמבר 2019, 08:22
הקטע עם הכלבים קורה לי ג"כ מידי פעם ואני ג"כ משתדל להרגיל את ילדי לחשוב שזה חמוד וכו' אפילו שבמידה מסוימת כל כלב אפילו הכלב היפה ביותר דוחה אותי, הלואי היו מגדלים בע"ח טהורים שבניגוד לכלבים והחתולים ניכרת עליהם העדינות.
הכי מוזר זה התגובה של הבעלים, הם פשוט מתרגשים שמישהו נותן תשומת לב לכלב שלהם!! פעם אשתי פירגנה על הכלב כמה שהוא יפה וכו' ואז כשסוף סוף נפרדו היא אמרה בטעות "שיהיה לך הרבה נחת מהם"..

דווקא יש לי קרוב עם פה גדול
שבהיותו ילד, ניגש פעם אל אשה שהלכה עם כלבה, ושאל אותו עם זה הבן שלה
והיא מאד נעלבה


glik222@gmail.com
הודעות: 1
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:48
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי glik222@gmail.com » 08 ספטמבר 2019, 00:38

איטשע מאיר לורנץ כתב:
06 ספטמבר 2019, 15:28
06 ספטמבר 2019, 08:22
הקטע עם הכלבים קורה לי ג"כ מידי פעם ואני ג"כ משתדל להרגיל את ילדי לחשוב שזה חמוד וכו' אפילו שבמידה מסוימת כל כלב אפילו הכלב היפה ביותר דוחה אותי, הלואי היו מגדלים בע"ח טהורים שבניגוד לכלבים והחתולים ניכרת עליהם העדינות.
הכי מוזר זה התגובה של הבעלים, הם פשוט מתרגשים שמישהו נותן תשומת לב לכלב שלהם!! פעם אשתי פירגנה על הכלב כמה שהוא יפה וכו' ואז כשסוף סוף נפרדו היא אמרה בטעות "שיהיה לך הרבה נחת מהם"..
יש לך רעיון איזה בע"ח טהור אפשר לגדל?
כזה שיתן למגדלי הכלבים תחליף ראוי....


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 ספטמבר 2019, 01:09

glik222@gmail.com כתב:
08 ספטמבר 2019, 00:38
איטשע מאיר לורנץ כתב:
06 ספטמבר 2019, 15:28
06 ספטמבר 2019, 08:22
הקטע עם הכלבים קורה לי ג"כ מידי פעם ואני ג"כ משתדל להרגיל את ילדי לחשוב שזה חמוד וכו' אפילו שבמידה מסוימת כל כלב אפילו הכלב היפה ביותר דוחה אותי, הלואי היו מגדלים בע"ח טהורים שבניגוד לכלבים והחתולים ניכרת עליהם העדינות.
הכי מוזר זה התגובה של הבעלים, הם פשוט מתרגשים שמישהו נותן תשומת לב לכלב שלהם!! פעם אשתי פירגנה על הכלב כמה שהוא יפה וכו' ואז כשסוף סוף נפרדו היא אמרה בטעות "שיהיה לך הרבה נחת מהם"..
יש לך רעיון איזה בע"ח טהור אפשר לגדל?
כזה שיתן למגדלי הכלבים תחליף ראוי....

יש לך טעות זה לא הציטוט שלי 
אני ציטטתי את יצחק


יצחק
הודעות: 1294
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 441 פעמים
קיבל תודה: 400 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי יצחק » 08 ספטמבר 2019, 10:02

glik222@gmail.com כתב:
08 ספטמבר 2019, 00:38
איטשע מאיר לורנץ כתב:
06 ספטמבר 2019, 15:28
06 ספטמבר 2019, 08:22
הקטע עם הכלבים קורה לי ג"כ מידי פעם ואני ג"כ משתדל להרגיל את ילדי לחשוב שזה חמוד וכו' אפילו שבמידה מסוימת כל כלב אפילו הכלב היפה ביותר דוחה אותי, הלואי היו מגדלים בע"ח טהורים שבניגוד לכלבים והחתולים ניכרת עליהם העדינות.
הכי מוזר זה התגובה של הבעלים, הם פשוט מתרגשים שמישהו נותן תשומת לב לכלב שלהם!! פעם אשתי פירגנה על הכלב כמה שהוא יפה וכו' ואז כשסוף סוף נפרדו היא אמרה בטעות "שיהיה לך הרבה נחת מהם"..
יש לך רעיון איזה בע"ח טהור אפשר לגדל?
כזה שיתן למגדלי הכלבים תחליף ראוי....
אין לי רעיון.. הכלב הוא באמת חנפן ענק מאין כמוהו, מי שצריך בעל חיים שיקבל את פניו כל יום בשמחה כשהוא חוזר מהעבודה שיעשה איתו ספורט ותמיד ילקק אותו אז אין שום תחליף, קח כלב!! אל תתפתה לשום דבר לא כבשים לא עיזים אפילו לא סוסים.
 
אבל כנראה שאדם בעל משפחה בריא בנפשו לא צריך את הבעל חי המאוס הזה. רק רווקים אומללים שאין להם אפילו שאיפה להקים בית הם אלו שצריכים כלבים.
 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי במבי » 08 ספטמבר 2019, 23:20

glik222@gmail.com כתב:
08 ספטמבר 2019, 00:38
איטשע מאיר לורנץ כתב:
06 ספטמבר 2019, 15:28
06 ספטמבר 2019, 08:22
הקטע עם הכלבים קורה לי ג"כ מידי פעם ואני ג"כ משתדל להרגיל את ילדי לחשוב שזה חמוד וכו' אפילו שבמידה מסוימת כל כלב אפילו הכלב היפה ביותר דוחה אותי, הלואי היו מגדלים בע"ח טהורים שבניגוד לכלבים והחתולים ניכרת עליהם העדינות.
הכי מוזר זה התגובה של הבעלים, הם פשוט מתרגשים שמישהו נותן תשומת לב לכלב שלהם!! פעם אשתי פירגנה על הכלב כמה שהוא יפה וכו' ואז כשסוף סוף נפרדו היא אמרה בטעות "שיהיה לך הרבה נחת מהם"..
יש לך רעיון איזה בע"ח טהור אפשר לגדל?
כזה שיתן למגדלי הכלבים תחליף ראוי....

אגב מעניין שמספר פעמים מובא בספרות התורנית לשון "כלבו של כהן גדול"

"בוש אתה לומר שכלבו של כהן גדול חביב הימך"

(תוספתא כלים ב"ק פ"א)

(אולי משום שכהנים גדולים היו עמי ארצות בתקופה מסוימת)
 


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2203
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 08 ספטמבר 2019, 23:32

עלי תמר שקלים ח ב
ומי חכם ויבין את זאת פה קדוש כר"א יאמר שכלבו של כה"ג חביב מר"ש החסיד הצנוע חו"ש ועוד מה לו לכה"ג עם כלב ברם כשנעמיק חקר נמצא פתרון החידה הנה רבותינו ביומא ט' ודף י"ח ובירושלמי שם סיפרו לנו שבתקופה שלפני החורבן מפני חטאינו היו לנו גם כהנים גדולים צדוקים בורים ורשעים שבתועפות כסף קנו את הכהונה הגדולה משלטון הרומי הרשעה ורבותינו קראו עליהם שנות רשעים תקצרנה ונוסף לזה היו גם מלשינים בעלי אגרופים ובינם היו גזברים וחתניהם אמרכלים ועבדיהם חובטים את העם במקלות וכמ"ש בפסחים נ"ז רשעים בעלי אגרופים כאלו אימתם היתה על העם מי שנגע בהם לרע ולא רק בהם אלא אפילו בכלבם שהיה חביב עליהם ככלב שומר אדונו הרשע עד שהעם כבד את כלבו של כה"ג רשע זה יותר ממה שכבד כהן הדיוט צדיק וחסיד מפחדו של אדונו הדומה לו מכהן גדול כזה שהיה בימי ר"ש הצנוע מדובר כאן

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי סענדער » 09 ספטמבר 2019, 15:02

הפחד של הילדים החרדיים מכלבים אין לו שום היגיון.
אין מה לפחד מהם.
הבעיה היא,
שדווקא בגלל שהילדים שלנו פוחדים מהם הם עלולים לרדוף אחריהם.
הכלב מריח את הפחד של האדם, ואז הוא נמשך לרדוף אחריו.


שמעיה
הודעות: 1834
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 533 פעמים
קיבל תודה: 501 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי שמעיה » 09 ספטמבר 2019, 17:28

במבי כתב:
08 ספטמבר 2019, 23:20
glik222@gmail.com כתב:
08 ספטמבר 2019, 00:38
איטשע מאיר לורנץ כתב:
06 ספטמבר 2019, 15:28
06 ספטמבר 2019, 08:22
הקטע עם הכלבים קורה לי ג"כ מידי פעם ואני ג"כ משתדל להרגיל את ילדי לחשוב שזה חמוד וכו' אפילו שבמידה מסוימת כל כלב אפילו הכלב היפה ביותר דוחה אותי, הלואי היו מגדלים בע"ח טהורים שבניגוד לכלבים והחתולים ניכרת עליהם העדינות.
הכי מוזר זה התגובה של הבעלים, הם פשוט מתרגשים שמישהו נותן תשומת לב לכלב שלהם!! פעם אשתי פירגנה על הכלב כמה שהוא יפה וכו' ואז כשסוף סוף נפרדו היא אמרה בטעות "שיהיה לך הרבה נחת מהם"..
יש לך רעיון איזה בע"ח טהור אפשר לגדל?
כזה שיתן למגדלי הכלבים תחליף ראוי....

אגב מעניין שמספר פעמים מובא בספרות התורנית לשון "כלבו של כהן גדול"

"בוש אתה לומר שכלבו של כהן גדול חביב הימך"

(תוספתא כלים ב"ק פ"א)

(אולי משום שכהנים גדולים היו עמי ארצות בתקופה מסוימת)

לכל בעל בהמות היה צורך בכלב רועים שישמור על העדר בזמן הרעייה. כהנים גדולים היו בדרך כלל עשירים, וככאלו החזיקו בכלבים לשמור על בהמותיהם.
 


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2203
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 10 ספטמבר 2019, 00:13

הכלב מסתמא הי׳ של הרועה, אא"כ גם הוא הי׳ עבד של הכ"ג שאז גם הכלב שלו


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי במבי » 10 ספטמבר 2019, 08:53

חלק א׳ ממעל כתב:
10 ספטמבר 2019, 00:13
הכלב מסתמא הי׳ של הרועה, אא"כ גם הוא הי׳ עבד של הכ"ג שאז גם הכלב שלו

עפ"ז מובן מדוע יעקב לא שלח לעשיו גם כלבים ביחד עם המנחה, שהרי לא  מובא ששלח גם רועים.


שמעיה
הודעות: 1834
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 533 פעמים
קיבל תודה: 501 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי שמעיה » 10 ספטמבר 2019, 09:19

חלק א׳ ממעל כתב:
10 ספטמבר 2019, 00:13
הכלב מסתמא הי׳ של הרועה, אא"כ גם הוא הי׳ עבד של הכ"ג שאז גם הכלב שלו

אני מניח שבעל הבהמות הוא זה שנתן את כלי המלאכה לרועה, שהיה נער שכיר. אך באמת, אין לי ראיה לכך.


בבא קמא
הודעות: 451
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי בבא קמא » 10 ספטמבר 2019, 09:23

לאור התופעה החדשה, שמשפחות 'חרדים חדשים' החלו לגדל כלבים - תופעה בה נתקלים כל הגרים בשולי בני ברק למשל, אז אולי יותר טוב שילדינו ירגישו ריחוק מכלבים ובעליהם.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי במבי » 10 ספטמבר 2019, 09:31

בבא קמא כתב:
10 ספטמבר 2019, 09:23
לאור התופעה החדשה, שמשפחות 'חרדים חדשים' החלו לגדל כלבים - תופעה בה נתקלים כל הגרים בשולי בני ברק למשל, אז אולי יותר טוב שילדינו ירגישו ריחוק מכלבים ובעליהם.

אך אין עניין להעניש את ילדינו בפוביות בגלל מעשים של אחרים !


בבא קמא
הודעות: 451
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי בבא קמא » 10 ספטמבר 2019, 09:33

לא חושב שזה פוביה זה פחד טבעי ומוצדק, מכלב זאבי אתה לא מפחד?


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי במבי » 10 ספטמבר 2019, 14:03

בבא קמא כתב:
10 ספטמבר 2019, 09:33
לא חושב שזה פוביה זה פחד טבעי ומוצדק, מכלב זאבי אתה לא מפחד?

אגב, כמעט מידי יום אני עובר לידם, אין לי פחד לעיתים אולי חשש קל. (זאב הוא רק גדול אם כבר קיים פחד זה מה"אמסטף")

פחד מבעלי חיים מוגדר בתור פוביה ספציפית כדלהלן. כאן וכן במכלול

 Specific Phobia - פוביה ספציפית

אקרופוביה (פחד גבהים), טריפנופוביה (פחד מזריקות), אקוואפוביה (פחד ממים), ניקטופוביה (פחד מהחושך), קלסטרופוביה (פחד ממקומות סגורים), פירופוביה (פחד מאש), אופידאופוביה (פחד מנחשים), אנטופוביה (פחד מחרקים), אירופוביה (פחד טיסה)... פחדים אלו מהווים רשימה חלקית בלבד של פחדים מוגזמים אשר התפתחו אצל חלקנו ומביאים למצוקה משמעותית. רשימת הפוביות הקיימות היא רשימה ארוכה מאוד הכוללת פחדים נפוצים ומובנים (כפחד גבהים) לצד פחדים ייחודיים כאמבלופוביה (פחד מהליכה), פדופוביה (פחד מילדים), קולרופוביה (פחד מליצנים), אוקטופוביה (פחד מהמספר 8), מלופוביה (פחד ממוזיקה) ואף פובופוביה שפירושה פחד מלהיות בסיטואציה מפחידה.
תסמינים קליניים פוביה ספציפית היא אחת מהפרעות החרדה הנפוצות ומתבטאת בפחד מתמשך וחסר היגיון ממצב או אובייקט מסוים. חשיפה לאובייקט או הסיטואציה מעוררי הפחד מביאה לתחושת חרדה ולתסמינים פיסיים כהזעת יתר, דפיקות לב מואצות, קוצר נשימה, סחרחורת, התעלפות, רעד וכד'. פחד זה מביא לניסיון הימנעות מהגורם מעורר החרדה, העשוי להביא לפגיעה תפקודית משמעותית. לדוגמא, ילד הסובל מפוביה מחרקים עשוי לסרב להשתתף בטיול שנתי ואדם המפחד ממקומות סגורים עשוי לוותר על מקום עבודה או לעלות בכל בוקר 30 קומות בכדי להימנע מעלייה במעלית.
שכיחות ההפרעהכ-11% מהאנשים סובלים מפוביה ספציפית. פוביה מאובייקטים טבעיים (מים, בעלי חיים) ומפציעה מופיעה בד"כ בגילאי 5-9, בעוד שפוביה מסיטואציות (אכילה בציבור, פחד קהל) מופיעה בד"כ באמצע שנות ה-20.

 
אבחנה ע"פ ה-DSM

פוביה ספציפית מאובחנת כאשר מתקיימים הקריטריונים הבאים:

*מתקיים פחד ניכר, מתמשך וקיצוני מחשיפה או ציפייה לחשיפה לאובייקט או סיטואציה מסוימים.

*חשיפה לגירוי המאיים מביאה כמעט תמיד לחרדה ולעיתים אף להתקף פאניקה. (אצל ילדים עשויה החרדה להתבטא בבכי, התקפי זעם, קיפאון או היצמדות).

*ישנה הכרה בכך שהפחד מוקצן או לא הגיוני (לא מתקיים בהכרח אצל ילדים).

*ישנה הימנעות מהסיטואציה הגורמת לחרדה או שהסיטואציה מלווה בסבל ותסכול.

*ההימנעות והחרדה הנגרמת מחשיפה או ציפייה לחשיפה לגורם המאיים מביאה לפגיעה תפקודית בשגרת החיים, התעסוקה, הלימודים או התפקוד החברתי, או שקיומה של הפוביה מביא לתחושת תסכול.

*הפחד הפובי נמשך למעלה מחצי שנה כאשר מדובר באדם מתחת לגיל 18.

*החרדה, התקפי הפאניקה וההימנעות אינה נובעת מהפרעה אחרת כהפרעה אובססיבית-קומפולסיבית, הפרעת דחק פוסט-טראומתית, הפרעת חרדת נטישה, פוביה חברתית, הפרעת פאניקה עם אגורפוביה או אגורפוביה ללא היסטוריה של הפרעת פאניקה.

נהוג לשייך את הפוביות הספציפיות למספר קבוצות מרכזיות: בעלי חיים, סביבה טבעית (גבהים, סערות, מים), דם-זריקה ופציעה, מצבים (טיסה,מעליות, מקומות סגורים...) או אחר (פחד מחנק, מהקאות, מרעשים או מאנשים מחופשים).



פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי במבי » 11 ספטמבר 2019, 22:53

במבי כתב:
06 ספטמבר 2019, 13:31
חלק א׳ ממעל כתב:
06 ספטמבר 2019, 12:54
 
אספר סיפור, לפני מספר שנים ראיתי ברחוב קשישה עם כלב, זהיתי אותה במקום בתור הרופאת ילדים שלי בעת שהייתי ילד (לפני כ30 שנה) ושאלתי לשלומה.
היא סיפרה לי שבנה כמעט הכריח אותה לגדל כלב כי בתור אלמנה בת 80+ היא די בודדה, והיא סיפרה לי שלפני זמן מה, באמצע הלילה קפץ עליה הכלב והעיר אותה משנתה ולא הניח לה להירדם שוב, משום מה היא בדקה את רמת הסוכר בדמה וגילתה לחרדתה שהיא במצב רפואי מסוכן מאד שאילולא טיפול במקום היא הייתה בסכנת חיים מיידית, ויצא שבזכות שליח ההשגחה שהיה במקרה זה הכלב היא נשארה בחיים !
(אח"כ שאלה אם אני נשוי ומשעניתי בחיוב הסתכלה על ידי ועשתה נו נו נו באצבעה ושאלה, איפה הטבעת ? ומאז גם למדתי לדון לכף זכות את לובשי הטבעות)

אוסיף:

פעם סיפרה לי קשישה ברחוב על הכלב שלה שמזהה מתי שבת, שאלתי אותה איך בדיוק היא רואה זאת, והיא ענתה שכל יום בעת שהם יוצאים לסיבוב היומי הכלב מחכה ליד המעלית, ובשבת הכלב מחכה לה ליד המדרגות !!!

וכן בפסיקתא דר' כהנא מביא ב' סיפורים אודות כלבים

א. שפעם רב הגיע לאדם והאדם הושיב לידו בארוחה את כלבו, ואותו רב שאלו מדוע עושה כן והשיב שפעם שהגיעו אנסים לביתו נשכם הכלב ובכך הציל את אשת בעל הבית.

ב. פעם ישבו רועים לאכול והגיע נחש והטיל ארסו בחלבם וכלבם נבח והם לא התייחסו ומשראה הכלב כך הוא מסר נפשו ושתה את החלב ומת, לאחר מכן בנו האנשים מציבה על קברו וקראו לה נפש הכלב.
(המעשה מובא גם בחלקו בירושלמי תרומות ח' ובמחילה מכבוד ה"פני משה" במקום שטעה ורשם שהאנשים שתו את החלב ומתו)

ומכאן יש ראיה שאכן הכלב שייך לרועים ולפי זה מובן מדוע מסר נפשו עליהם

אגב שנה שעברה הייתי בג'רמאק בהר מירון (המסלול הארוך) והיה שם עדר שהובילו כבש עם פעמון גדול וכלב שמר שלא יברחו שאר הכבשים והעדר היה ללא רועה כלל !
 

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1431
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 900 פעמים
קיבל תודה: 491 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 12 ספטמבר 2019, 01:32

במבי כתב:
11 ספטמבר 2019, 22:53


פעם סיפרה לי קשישה ברחוב על הכלב שלה שמזהה מתי שבת, שאלתי אותה איך בדיוק היא רואה זאת, והיא ענתה שכל יום בעת שהם יוצאים לסיבוב היומי הכלב מחכה ליד המעלית, ובשבת הכלב מחכה לה ליד המדרגות !!!


זה מזכיר לי את הגמרא בב"ק לגבי שור מועד לשבתות, שמובא שם שרואה את הבעלים לובש בגדי שבת וזחה דעתו.
כנראה גם כאן הכלב מזהה את האוירה החיצונית של שבת, ולא שמרגיש את הקדושה...
 


אברך מירושלים
הודעות: 12
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 17:24
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי אברך מירושלים » 15 דצמבר 2019, 17:33

שמעתי בשם מרן הגר"מ שטרנבוך שהביא מהזוהר על חומר העניין לגדל כלב, והוסיף שחמור פי כמה הוא ליצור קשר רגשי עם כלב. זאת במענה לבחור עם בעי'ה רגשית שהציעו לו לגדל כלב. (כמובן לא לפסוק מזה למעשה).

גם שמעתי מנכדו הי"ו שבעת שעבר בדיקת שמיעה ומכנסים לתוך חדר אטום ואומרים מילים באיזניות שיחזרו עליהם, ובזה מודדים את קושי השמיעה. וכשאמרו כלב סירב לחזור על המילה.

בילדותי למדתי ב'חיידר' והמנהל לימד אותנו שלא אומרים כלב כי זה שם שטמא אלא רק כ"ף למ"ד בי"ת, וזכורני ששוב ראיתי ש'מעשה איש' מביא שכך אמר מרן זלה"ה


מבקש אמת
הודעות: 2961
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 1153 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 דצמבר 2019, 17:56

אברך מירושלים כתב:
15 דצמבר 2019, 17:33
שמעתי בשם מרן הגר"מ שטרנבוך שהביא מהזוהר על חומר העניין לגדל כלב, והוסיף שחמור פי כמה הוא ליצור קשר רגשי עם כלב. זאת במענה לבחור עם בעי'ה רגשית שהציעו לו לגדל כלב. (כמובן לא לפסוק מזה למעשה).

גם שמעתי מנכדו הי"ו שבעת שעבר בדיקת שמיעה ומכנסים לתוך חדר אטום ואומרים מילים באיזניות שיחזרו עליהם, ובזה מודדים את קושי השמיעה. וכשאמרו כלב סירב לחזור על המילה.

בילדותי למדתי ב'חיידר' והמנהל לימד אותנו שלא אומרים כלב כי זה שם שטמא אלא רק כ"ף למ"ד בי"ת, וזכורני ששוב ראיתי ש'מעשה איש' מביא שכך אמר מרן זלה"ה

דוד המלך ע"ה לא חשש להזכיר את המילה כלב  - "אַחֲרֵי מִי יָצָא מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל אַחֲרֵי מִי אַתָּה רֹדֵף אַחֲרֵי כֶּלֶב מֵת אַחֲרֵי פַּרְעֹשׁ אֶחָד", "הַצִּילָה מֵחֶרֶב נַפְשִׁי מִיַּד כֶּלֶב יְחִידָתִי", וכן שלמה בנו "מַחֲזִיק בְּאָזְנֵי כָלֶב עֹבֵר מִתְעַבֵּר עַל רִיב לֹּא לוֹ", "כִּי לְכֶלֶב חַי הוּא טוֹב מִן הָאַרְיֵה הַמֵּת". ויעויין ע"ז נד,ב שרבן גמליאל השתמש בכלב במשלו. (לא הזכרתי שאר מקומות בתנ"ך ובש"ס שמוזכר המילה כלב כמו לכלב תשליכון אותו וכדומה, כיון ששם אפשר לטעון שהיה צורך להזכיר את השם. אבל במקרים הנ"ל הזכירו כלב רק כמשל, והיה אפשר להזכיר חיה אחרת). ובאופן כללי רואים שהגמ' רק עוקפת את המילה "חזיר" על ידי כינוי - "דבר אחר", אבל לא כלב.

לגבי גידול כלב, יעויין ב"ק פג,א : "תנו רבנן: לא יגדל אדם את הכלב אלא אם כן קשור בשלשלת, אבל מגדל הוא בעיר הסמוכה לספר, וקושרו ביום ומתירו בלילה". ומבואר בגמ' שהטעם משום שמפחיד בני אדם בנביחותיו ועלול לגרום להפלות. וא"כ אם אנשים רגילים אליו אין שום בעיה.


אסף
הודעות: 357
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 207 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי אסף » 15 דצמבר 2019, 20:49

מבקש אמת כתב:
15 דצמבר 2019, 17:56
אברך מירושלים כתב:
15 דצמבר 2019, 17:33
שמעתי בשם מרן הגר"מ שטרנבוך שהביא מהזוהר על חומר העניין לגדל כלב, והוסיף שחמור פי כמה הוא ליצור קשר רגשי עם כלב. זאת במענה לבחור עם בעי'ה רגשית שהציעו לו לגדל כלב. (כמובן לא לפסוק מזה למעשה).

גם שמעתי מנכדו הי"ו שבעת שעבר בדיקת שמיעה ומכנסים לתוך חדר אטום ואומרים מילים באיזניות שיחזרו עליהם, ובזה מודדים את קושי השמיעה. וכשאמרו כלב סירב לחזור על המילה.

בילדותי למדתי ב'חיידר' והמנהל לימד אותנו שלא אומרים כלב כי זה שם שטמא אלא רק כ"ף למ"ד בי"ת, וזכורני ששוב ראיתי ש'מעשה איש' מביא שכך אמר מרן זלה"ה

דוד המלך ע"ה לא חשש להזכיר את המילה כלב  - "אַחֲרֵי מִי יָצָא מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל אַחֲרֵי מִי אַתָּה רֹדֵף אַחֲרֵי כֶּלֶב מֵת אַחֲרֵי פַּרְעֹשׁ אֶחָד", "הַצִּילָה מֵחֶרֶב נַפְשִׁי מִיַּד כֶּלֶב יְחִידָתִי", וכן שלמה בנו "מַחֲזִיק בְּאָזְנֵי כָלֶב עֹבֵר מִתְעַבֵּר עַל רִיב לֹּא לוֹ", "כִּי לְכֶלֶב חַי הוּא טוֹב מִן הָאַרְיֵה הַמֵּת". ויעויין ע"ז נד,ב שרבן גמליאל השתמש בכלב במשלו. (לא הזכרתי שאר מקומות בתנ"ך ובש"ס שמוזכר המילה כלב כמו לכלב תשליכון אותו וכדומה, כיון ששם אפשר לטעון שהיה צורך להזכיר את השם. אבל במקרים הנ"ל הזכירו כלב רק כמשל, והיה אפשר להזכיר חיה אחרת). ובאופן כללי רואים שהגמ' רק עוקפת את המילה "חזיר" על ידי כינוי - "דבר אחר", אבל לא כלב.

לגבי גידול כלב, יעויין ב"ק פג,א : "תנו רבנן: לא יגדל אדם את הכלב אלא אם כן קשור בשלשלת, אבל מגדל הוא בעיר הסמוכה לספר, וקושרו ביום ומתירו בלילה". ומבואר בגמ' שהטעם משום שמפחיד בני אדם בנביחותיו ועלול לגרום להפלות. וא"כ אם אנשים רגילים אליו אין שום בעיה.

כתבת יפה כדרכך בצירוף מקורות על כך שאין איסור לגדל כלב, אך יש להביא מקורות נוספים -

כל המגדל כלב רע בתוך ביתו - מונע חסד מתוך ביתו, שנאמר למס מרעהו חסד, שכן בלשון יונית קורין לכלב למס, רב נחמן בר יצחק אמר: אף פורק ממנו יראת שמים, שנאמר ויראת שדי יעזוב. (שבת סג.) ומפרש רש"י שעי"כ מרחיק את העניים מביתו.

וז"ל המהרש"א "כבר אמרו במס' ב"ק אסור לאדם לגדל כלב רע בתוך ביתו שנאמר לא תשים דמים בביתך אבל הכא הוסיף דאל יגדל כלב אפי' הוא יודע בו שאינו כלב רע ומשום דמונע חסד גו' דהאורחים והעניים לא ידעו בו שאינו רע וסוברים שהוא רע ויראים ממנו מלבא לביתו וכדמייתי הך עובדא דלא היה הכלב רע ולא היה יכול להזיק ומתוך שהיתה סבורה שהוא רע הפילה ואמר ויראת שדי יעזוב דפורק ממנו כו' דדרך מגדל הכלב להעמידו על הפתח לשמירת ביתו ויראת שדי שהיא על המזוזה לשמירת פתח ביתו הוא יעזוב ופורק".

ועוד בגמ' ב"ק פג. "תניא, רבי אליעזר הגדול אומר המגדל כלבים כמגדל חזירים. למאי נפקא מינה למיקם עליה בארור". ונפסק להלכה ברמב"ם (פ"ה מנזקי ממון ה"ט).

ומסתבר שר"א הגדול לא פליג על מה שנאמר בהמשך הגמ' שמותר לגדל כלב לצורך כשהוא קשור בשלשלאות וכמו שהובא לעיל, אך משמע שהוא מקרה יוצא דופן, ובדרך כלל אין לגדל כלב.

ובמיוחד יש להסתייג מן הכלב מעוד צדדים.
גידול כלב לצרכי שמירה אין בו בעיה וככל שימוש בעולם לצרכי האדם, אך גידול כלב לצורך סיפוק רגשי ולהתקשרות לבעל חי טמא בוודאי ובוודאי שיש בו חיסרון ופגם.
כל שכן כשזה נעשה כדי להשתוות ולהידמות לחברה חיצונית שהכלב הוא מאפיין מקובל שם, יש בזה יותר מטעם לפגם.


מבקש אמת
הודעות: 2961
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 1153 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי מבקש אמת » 15 דצמבר 2019, 22:37

אסף כתב:
15 דצמבר 2019, 20:49
מבקש אמת כתב:
15 דצמבר 2019, 17:56
אברך מירושלים כתב:
15 דצמבר 2019, 17:33
שמעתי בשם מרן הגר"מ שטרנבוך שהביא מהזוהר על חומר העניין לגדל כלב, והוסיף שחמור פי כמה הוא ליצור קשר רגשי עם כלב. זאת במענה לבחור עם בעי'ה רגשית שהציעו לו לגדל כלב. (כמובן לא לפסוק מזה למעשה).

גם שמעתי מנכדו הי"ו שבעת שעבר בדיקת שמיעה ומכנסים לתוך חדר אטום ואומרים מילים באיזניות שיחזרו עליהם, ובזה מודדים את קושי השמיעה. וכשאמרו כלב סירב לחזור על המילה.

בילדותי למדתי ב'חיידר' והמנהל לימד אותנו שלא אומרים כלב כי זה שם שטמא אלא רק כ"ף למ"ד בי"ת, וזכורני ששוב ראיתי ש'מעשה איש' מביא שכך אמר מרן זלה"ה

דוד המלך ע"ה לא חשש להזכיר את המילה כלב  - "אַחֲרֵי מִי יָצָא מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל אַחֲרֵי מִי אַתָּה רֹדֵף אַחֲרֵי כֶּלֶב מֵת אַחֲרֵי פַּרְעֹשׁ אֶחָד", "הַצִּילָה מֵחֶרֶב נַפְשִׁי מִיַּד כֶּלֶב יְחִידָתִי", וכן שלמה בנו "מַחֲזִיק בְּאָזְנֵי כָלֶב עֹבֵר מִתְעַבֵּר עַל רִיב לֹּא לוֹ", "כִּי לְכֶלֶב חַי הוּא טוֹב מִן הָאַרְיֵה הַמֵּת". ויעויין ע"ז נד,ב שרבן גמליאל השתמש בכלב במשלו. (לא הזכרתי שאר מקומות בתנ"ך ובש"ס שמוזכר המילה כלב כמו לכלב תשליכון אותו וכדומה, כיון ששם אפשר לטעון שהיה צורך להזכיר את השם. אבל במקרים הנ"ל הזכירו כלב רק כמשל, והיה אפשר להזכיר חיה אחרת). ובאופן כללי רואים שהגמ' רק עוקפת את המילה "חזיר" על ידי כינוי - "דבר אחר", אבל לא כלב.

לגבי גידול כלב, יעויין ב"ק פג,א : "תנו רבנן: לא יגדל אדם את הכלב אלא אם כן קשור בשלשלת, אבל מגדל הוא בעיר הסמוכה לספר, וקושרו ביום ומתירו בלילה". ומבואר בגמ' שהטעם משום שמפחיד בני אדם בנביחותיו ועלול לגרום להפלות. וא"כ אם אנשים רגילים אליו אין שום בעיה.

כתבת יפה כדרכך בצירוף מקורות על כך שאין איסור לגדל כלב, אך אולי כדאי עדיין להסתייג מכך.
גידול כלב לצרכי שמירה אין בו בעיה וככל שימוש בעולם לצרכי האדם, אך גידול כלב לצורך סיפוק רגשי ולהתקשרות לבעל חי טמא בוודאי ובוודאי שיש בו חיסרון ופגם.
כל שכן כשזה נעשה כדי להשתוות ולהידמות לחברה חילונית שהכלב הוא מאפיין מקובל שם.
לגבי הענין של החזקת בעל חי טמא לצורך הנאה בלבד, יש אכן כמה מקורות שיש פגם בדבר, יעויין ויקרא רבה כב,ד שר"ש בן חלפתא סתר את הקן שבנתה הדוכיפת בפרדסו כיון שאמר "מה מבקש עוף טמא זה בפרדס שלי", ובשאילת יעב"ץ ח"א סי"ז כתב שאין לגדל כלבים לשחוק עמהן משום דהוי מושב לצים ומעשה ערלים (גם בקב הישר כותב שיש בהסתכלות בחיות טמאות פגם לנפש, ובחב"ד מאד מקפידים על ענין זה). 

אמנם מאידך יש מקורות סותרים שמוכח שאין בזה בעיה, יעויין ב"מ קיג,ב ש"ישראל בני מלכים ויש להם לגדל עורבים לנוי ולשחוק" (לשון רש"י שם), ובשו"ת מהר"ח אור זרוע (פא,פב) דן עם הרא"ש לגבי טלטול תוכים שמגדלים אותם ליהנות מקולם, וכן מובא בבית יוסף יו"ד סי' קיז בשם הארחות חיים. כנראה שיש בזה חסרון ע"פ הנסתר, ויש שהקפידו בזה ויש שלא הקפידו, כמו שמוצאים בהרבה ענינים אחרים בסגנון זה.

הענין של הידמות לגויים הוא נושא בפנ"ע (וכבר הזכיר זאת היעב"ץ הנ"ל), אבל זה כבר נושא שתלוי במנהג המקובל, כמו שבעבר לבישת בגד אדום היה בזה משום חוקות הגויים והיום לא. בזמננו כפי הידוע לי ישנה הסתייגות מגידול כלבים בציבור החרדי בכל מקומות מושבותיהם, אך לתוכים דומני שאין התנגדות עקרונית (אלא שבפועל אין זה כ"כ מעשי לגדל בעלי חיים בבית ברוך ילדים).

 


י'שי
הודעות: 257
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי י'שי » 15 דצמבר 2019, 23:10

ככל שזה נראה יש משום מה הבדל בין בע"ח טמאים לבין עופות טמאים.


אסף
הודעות: 357
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 207 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד חרדי פוגש כלב איך הוא מגיב?

שליחה על ידי אסף » 16 דצמבר 2019, 00:17

מבקש אמת כתב:
15 דצמבר 2019, 22:37
אסף כתב:
15 דצמבר 2019, 20:49
מבקש אמת כתב:
15 דצמבר 2019, 17:56


דוד המלך ע"ה לא חשש להזכיר את המילה כלב  - "אַחֲרֵי מִי יָצָא מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל אַחֲרֵי מִי אַתָּה רֹדֵף אַחֲרֵי כֶּלֶב מֵת אַחֲרֵי פַּרְעֹשׁ אֶחָד", "הַצִּילָה מֵחֶרֶב נַפְשִׁי מִיַּד כֶּלֶב יְחִידָתִי", וכן שלמה בנו "מַחֲזִיק בְּאָזְנֵי כָלֶב עֹבֵר מִתְעַבֵּר עַל רִיב לֹּא לוֹ", "כִּי לְכֶלֶב חַי הוּא טוֹב מִן הָאַרְיֵה הַמֵּת". ויעויין ע"ז נד,ב שרבן גמליאל השתמש בכלב במשלו. (לא הזכרתי שאר מקומות בתנ"ך ובש"ס שמוזכר המילה כלב כמו לכלב תשליכון אותו וכדומה, כיון ששם אפשר לטעון שהיה צורך להזכיר את השם. אבל במקרים הנ"ל הזכירו כלב רק כמשל, והיה אפשר להזכיר חיה אחרת). ובאופן כללי רואים שהגמ' רק עוקפת את המילה "חזיר" על ידי כינוי - "דבר אחר", אבל לא כלב.

לגבי גידול כלב, יעויין ב"ק פג,א : "תנו רבנן: לא יגדל אדם את הכלב אלא אם כן קשור בשלשלת, אבל מגדל הוא בעיר הסמוכה לספר, וקושרו ביום ומתירו בלילה". ומבואר בגמ' שהטעם משום שמפחיד בני אדם בנביחותיו ועלול לגרום להפלות. וא"כ אם אנשים רגילים אליו אין שום בעיה.

כתבת יפה כדרכך בצירוף מקורות על כך שאין איסור לגדל כלב, אך אולי כדאי עדיין להסתייג מכך.
גידול כלב לצרכי שמירה אין בו בעיה וככל שימוש בעולם לצרכי האדם, אך גידול כלב לצורך סיפוק רגשי ולהתקשרות לבעל חי טמא בוודאי ובוודאי שיש בו חיסרון ופגם.
כל שכן כשזה נעשה כדי להשתוות ולהידמות לחברה חילונית שהכלב הוא מאפיין מקובל שם.

לגבי הענין של החזקת בעל חי טמא לצורך הנאה בלבד, יש אכן כמה מקורות שיש פגם בדבר, יעויין ויקרא רבה כב,ד שר"ש בן חלפתא סתר את הקן שבנתה הדוכיפת בפרדסו כיון שאמר "מה מבקש עוף טמא זה בפרדס שלי", ובשאילת יעב"ץ ח"א סי"ז כתב שאין לגדל כלבים לשחוק עמהן משום דהוי מושב לצים ומעשה ערלים (גם בקב הישר כותב שיש בהסתכלות בחיות טמאות פגם לנפש, ובחב"ד מאד מקפידים על ענין זה). 

אמנם מאידך יש מקורות סותרים שמוכח שאין בזה בעיה, יעויין ב"מ קיג,ב ש"ישראל בני מלכים ויש להם לגדל עורבים לנוי ולשחוק" (לשון רש"י שם), ובשו"ת מהר"ח אור זרוע (פא,פב) דן עם הרא"ש לגבי טלטול תוכים שמגדלים אותם ליהנות מקולם, וכן מובא בבית יוסף יו"ד סי' קיז בשם הארחות חיים. כנראה שיש בזה חסרון ע"פ הנסתר, ויש שהקפידו בזה ויש שלא הקפידו, כמו שמוצאים בהרבה ענינים אחרים בסגנון זה.

הענין של הידמות לגויים הוא נושא בפנ"ע (וכבר הזכיר זאת היעב"ץ הנ"ל), אבל זה כבר נושא שתלוי במנהג המקובל, כמו שבעבר לבישת בגד אדום היה בזה משום חוקות הגויים והיום לא. בזמננו כפי הידוע לי ישנה הסתייגות מגידול כלבים בציבור החרדי בכל מקומות מושבותיהם, אך לתוכים דומני שאין התנגדות עקרונית (אלא שבפועל אין זה כ"כ מעשי לגדל בעלי חיים בבית ברוך ילדים).

 

(שים לב שהודעתי הקודמת נערכה מחדש ותגובתך לא כללה את הרישא)

אני סבור שלא כך נושא נמדד לפי הגדרתו ההלכתית, ובאמת לא לכל דבר יש התייחסות מפורשת בהלכה ובמיוחד כמו שכתבת שיש דברים שמשתנים לפי המנהג. לכן כתבתי שגם אם אין בזה איסור, בוודאי שיש בהנהגה זו חיסרון ופגם ולא איסור.

זאת ועוד שעל ההתדמות לגויים וההרחקה ממעשיהם ומאורח חייהם נצטוינו באזהרות רבות מפורשות בתורה, ולא נראה לי שצריך להגדיר מחדש כל רגע מה בכלל האיסור, אלא כל מי שיודע ומבין שבהנהגה מסוימת הוא מחקה את דרכיהם ומתקרב לסגנונם הוא בכלל האיסור (וגם אם לא יצא מכתב מפורש מעודכן לשנת תש"פ). כאשר מבינים היטב את מה שהתורה רוצה ולא תוחמים את עצמינו רק לקיים את הדברים ככתבם, מקיימים באמת את רצון ה'.

וז"ל רבי אברהם אחי הגר"א בשם הגר"א (הקדמת ספר מעלות התורה) "ושמעתי מאחי הגאון ז"ל שורש הדבר, שבודאי ליכא למימר שלא יכנסו תחת גדר המצות רק תרי"ג מצות ולא יותר, שאם כן מבראשית ועד בא, אין בהם רק שלשה מצות, גם הרבה פרשיות שבתורה, שאין בהם שום מצוה, וזהו דבר שאין מתקבל, אלא באמת כל דבור ודבור שבתורה, שיצא מפי הגבורה, היא מצוה בפני עצמה. והנה באמת המצות רבו ועצמו עד אין מספר, עד מי שיש לו עיון השכלי ולב מבין, ויכול להתנהג בכל פרטי עניניו והנהגותיו, מקטן ועד גדול, על פי התורה והמצוה, ואז היתה מצוה בכל עת, ובכל רגע, עד אין מספר, כאשר הובא הרבה מעשים מהקדמונים ז"ל, בגמרא ובמדרשים, מאשר נהגו הנהגותם על פי התורה... ומה שהוזכר תרי"ג אינו אלא שרשים, אבל הם מתפרשים לענפים הרבה. ובאמת דבר זה נעלם מאתנו, איזה מהם שרשים, ואיזה מהם ענפים, ואין מהצורך לדעת זאת, כי בכל מצוה ומצוה, ובכל דבור מדבורי התורה, נכלל כל התורה וכל המצות כלן כללותיהן ופרטותיהן ודקדוקיהן... כן הוא בדבורי התורה והמצות, כל דבור ודבור ומצוה, כולל כל המצות וכל הדיבורים".

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מבית לוי | 0 אורחים