האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

ענייני שבת חג ומועד, ושאר ענינים הבאים מזמן לזמן

פותח הנושא
פרי
הודעות: 5
הצטרף: 15 ספטמבר 2019, 14:36
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פרי » 21 ספטמבר 2019, 23:12

מצד אחד הלא כמקובל אין העוה"ז נמשך אלא עד אז
ומצד שני הלא אין אנו רשאים להסתמך בעניינים של הלכה על דברי אגדה וכיצו"ב? 


לעבעדיג
הודעות: 16
הצטרף: 19 ספטמבר 2019, 17:21
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי לעבעדיג » 21 ספטמבר 2019, 23:57

מה שייך "עכשיו" ענין הלכה בלוח של שנת ה-6000?


פותח הנושא
פרי
הודעות: 5
הצטרף: 15 ספטמבר 2019, 14:36
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פרי » 22 ספטמבר 2019, 00:00

מי אמר שזה עכשיו
העניין הוא עקרוני
אולם ראיתי כעת בפלאפון הפשוט שלי יש לוח לאחרי 6000
אולי כבר עשו זאת באופן של תוכנת מחשב כל שהיא
מעניין (כי בטור לא מסודר רק עד 6000)


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי בנציון » 22 ספטמבר 2019, 00:45

פרי כתב:
21 ספטמבר 2019, 23:12
מצד אחד הלא כמקובל אין העוה"ז נמשך אלא עד אז
ומצד שני הלא אין אנו רשאים להסתמך בעניינים של הלכה על דברי אגדה וכיצו"ב? 

זה לא עניין הלכתי. מישהו חייב אותך לעשות לוח לאלף השביעי? אם אתה מאמין לחז"ל אז זה מיותר.


פותח הנושא
פרי
הודעות: 5
הצטרף: 15 ספטמבר 2019, 14:36
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פרי » 22 ספטמבר 2019, 00:54

בנציון כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:45
פרי כתב:
21 ספטמבר 2019, 23:12
מצד אחד הלא כמקובל אין העוה"ז נמשך אלא עד אז
ומצד שני הלא אין אנו רשאים להסתמך בעניינים של הלכה על דברי אגדה וכיצו"ב? 

זה לא עניין הלכתי. מישהו חייב אותך לעשות לוח לאלף השביעי? אם אתה מאמין לחז"ל אז זה מיותר.
זה לא רק עניין הלכתי אלא מצווה מן התורה


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1019
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 378 פעמים
קיבל תודה: 285 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי במבי » 22 ספטמבר 2019, 01:35

עיינו להלן שמביא מספר שיטות

https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7% ... 7%A2%D7%99

ומביא גם את הב"י במגיד מישרים שכותב שהעולם לא ייחרב כלל, אלא היצר הרע והתאוות יתבטלו ולכן חלק מהמצוות לא יהיו נצרכות

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 50&hilite=


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1019
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 378 פעמים
קיבל תודה: 285 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי במבי » 22 ספטמבר 2019, 01:37

  • דעת הרמב"ם שאין מדובר בהיעדר מוחלט של המציאות כי הזמן עודנו קיים, כפי העיקרון השגור בפי החכמים ש"אין חדש תחת השמש". כך שהעולם אינו צפוי להשתנות באופן מהותי.[7]
  • דעת הרמב"ן היא שבאלף השביעי מטרת האל בבריאת העולם תושג ולא יהיה צורך ביקום, היקום יהפוך להיעדר מוחלט.[9]
  • בספר המיוחס לרב יוסף קארו נכתב כי העולם לא ייחרב כלל, אלא היצר הרע והתאוות יתבטלו ולכן חלק מהמצוות לא יהיו נצרכות.[10]
  • הרב יצחק אברבנאל כתב כי חורבן העולם ייעשה בשבעה שלבים המקבילים לשבע שמיטות הקיימות ביובל, כשכל ששת אלפים שנה יהיה אלף אחד שבו יחרב 1/7 מהיקום, לאחר חמישים אלף שנים ייחרב העולם באופן סופי.[11]
  • המאירי כתב כי "וחד חרוב" מתייחס לאלף השישי שהתחיל בשנת ה' אלפים ולא לאלף השביעי, והכוונה היא כי באלף זה יהיו "פורענויות קשות".[12]
  • ר' אליהו דלמדיגו מבין את הערת הגמרא "ובעוונותינו שרבו, יצאו מהם מה שיצאו" כהפרכת תחזיתו של ה'תנא דבי אליהו' בשל אי התרחשותה במציאות, שהרי עתה כבר הגענו לשלב הכרונולוגי בהיסטוריה בו לפי תחזיתו היו אמורים להגיע שני אלפי ימות המשיח, ואלה לא הגיעו בפועל. כדבריו, "וכאשר לא נתאמת, בעוונותינו, נודע שאין העניין כן, כאשר גם כן נאמר שם".[13]


מוחל וסולח
משתמש ותיק
הודעות: 242
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי מוחל וסולח » 22 ספטמבר 2019, 02:08

מרתק מאוד המקורות והשיטות שהובאו כאן.

בלמדי תורת רמח"ל, עלה בידי ממשמעות דברי הרמח"ל, שמדובר על חורבן כפשוטו.
דעת הרמח"ל, שעניין האלף השביעי, הוא עניין המיתה שנגזר על בני האדם, עקב חטא אדם הראשון.
וכמו שיש מיתה לאדם, כך יש מיתה לעולם. ועניינו, הפסד החומר שנתערב בו טוב ורע.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 525
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 238 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי שניאור » 22 ספטמבר 2019, 09:52

פרי כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:00
(כי בטור לא מסודר רק עד 6000)
לא מדויק, בטור כן מופיע לפחות מחזור אחד אחרי ו' אלפים.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי בנציון » 22 ספטמבר 2019, 14:26

פרי כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:54
בנציון כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:45
פרי כתב:
21 ספטמבר 2019, 23:12
מצד אחד הלא כמקובל אין העוה"ז נמשך אלא עד אז
ומצד שני הלא אין אנו רשאים להסתמך בעניינים של הלכה על דברי אגדה וכיצו"ב? 

זה לא עניין הלכתי. מישהו חייב אותך לעשות לוח לאלף השביעי? אם אתה מאמין לחז"ל אז זה מיותר.
זה לא רק עניין הלכתי אלא מצווה מן התורה
איזו מצווה?
 


פותח הנושא
פרי
הודעות: 5
הצטרף: 15 ספטמבר 2019, 14:36
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פרי » 22 ספטמבר 2019, 14:54

בנציון כתב:
22 ספטמבר 2019, 14:26
פרי כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:54
בנציון כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:45


זה לא עניין הלכתי. מישהו חייב אותך לעשות לוח לאלף השביעי? אם אתה מאמין לחז"ל אז זה מיותר.
זה לא רק עניין הלכתי אלא מצווה מן התורה
איזו מצווה?

לקדש חודשים ולעבר שנים
 


פותח הנושא
פרי
הודעות: 5
הצטרף: 15 ספטמבר 2019, 14:36
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פרי » 22 ספטמבר 2019, 14:57

שניאור כתב:
22 ספטמבר 2019, 09:52
פרי כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:00
(כי בטור לא מסודר רק עד 6000)
לא מדויק, בטור כן מופיע לפחות מחזור אחד אחרי ו' אלפים.
אז אולי לא בדקתי וגם בפלאפון וכדו' זה רק מחזור אחד יותר
מעניין לבדוק
 


ירושלמי
הודעות: 41
הצטרף: 13 פברואר 2018, 12:38
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי ירושלמי » 22 ספטמבר 2019, 20:09

חשוב מאוד לעשות לוח לאחר שנת ה-6,000, כיוון שיש דעות שונות האם העניין הזה להלכה וגם דעות שונות בספירת השנים, וחשוב לדאוג שאם חלילה וחס הקב"ה לא ישלח את ישועתנו עד אז, לא יהיה מצב של משבר אמוני גדול בעם. שיוכלו לומר (היל"ת) שכבר לפני הרבה שנים אמרו שיתכן שאלו דברי אגדה שאינם להלכה או אינם כפשוטן או שנאמרו בתנאים מסוימים וכו'.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 823
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 279 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי יעקב שלם » 22 ספטמבר 2019, 20:20

מוחל וסולח כתב:
22 ספטמבר 2019, 02:08
בלמדי תורת רמח"ל, עלה בידי ממשמעות דברי הרמח"ל, שמדובר על חורבן כפשוטו.
דעת הרמח"ל, שעניין האלף השביעי, הוא עניין המיתה שנגזר על בני האדם, עקב חטא אדם הראשון.
וכמו שיש מיתה לאדם, כך יש מיתה לעולם. ועניינו, הפסד החומר שנתערב בו טוב ורע.

להבנתי בדרך ה' כתוב להיפך
שזה לא חורבן ממש
כשיהיה לי זמן אביא מקורות


אלי מאירי
הודעות: 154
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי אלי מאירי » 22 ספטמבר 2019, 21:04

לכאורה 6000 איננו זמן מדויק. ויתכן והעולם יהיה קיים יותר. מכמה ראיות.
אביא אחת:
הגמ' אומרת 2 אלפים תוהו 2 אלפים תורה 2 אלפים ימות המשיח.
והנה 2 אלפים תורה התחילו 448 שנים אחרי שנת אלפיים.
והגם שהגר"א אומר שהתחיל מאברהם, אם נלך 400 שנה קודם ל?ברית בין הבתרים?. עדיין מדובר על שנת 2048.

כך נראה שאין מעכב שיהיה מדויק ממש.

אני כבר מדמיין את הנסיון הנוראי (ח"ו שלא יקרה!!) שכל התקשורת תספור בערב ראש השנה שנת ו' אלפים. ספירה לאחור.... ולא יקרה כלום! ...
(אגב הספירה צריכה להיות בפסח שאחר כך..)
לא מזמן היה דבר דומה בספירת בני המאיה הקדומים. מתוך המכלול:
"לשבטי המאיה היו מספר נבואות. על פי המאיה, העולם הנוכחי, עם סוג האנשים שנמצא בו כיום, נברא ב-13 באוגוסט 3114 לפני הספירה והיה לעולם הרביעי שנברא על פי מיתולוגיית המאיה. לוח המאיה מסתיים ב-21 בדצמבר 2012, והדעות נחלקו לגבי משמעות הדבר: האם בני המאיה האמינו שעולם חדש ייווצר בתאריך זה או האם זהו סוף העולם (ראו עוד בערך תופעת 2012). עובדה זו שהתפרסמה במדיה גרמה לרבים לבהלה גדולה לקראת התקרבות התאריך, אך התאריך חלף ולא קרה כלום."


אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 101 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי אח שלך » 22 ספטמבר 2019, 21:16

רבי יודל שפירא כבר טען שצריך לכתוב באיזה ספר שלאו דוקא ששת אלפים - כהכנה למקרה שזה אולי יקרה ולמניעת משבר אמונה אצל ההמונים...

למעשה מצאו כבר ספרים כאלו...

ולגופו של דבר:
נא לא להבהל מכל זה כי קצת מזה כבר קורה כל שבוע.
שהרי כל שבוע יש ששה ימים ואחריהם יום שהעולם חרב ושובת
והגוף שהוא מרכז העולם חרב לחלוטין ונותרת רק הנשמה לבדה.
כי "שבת איהו יומא דנשמתא ולאו איהו יומא דגופא כלל" (זוה"ק).

וכל מי שיכול לשיר בחיוך ובשלוה "מעין עולם הבא יום שבת מנוחה"
יכול גם להבין שהעולם לא הולך "להשמדם עדי עד" ולפיצוץ מפחיד...
(ואמנם נאמרו מילים אלו במזמור שיר ליום השבת אבל ממש לא עלינו אלא על אוייבינו "כי הנה אוייביך ה' כי הנה אוייביך יאבדו" וכו' )


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 525
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 238 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי שניאור » 23 ספטמבר 2019, 10:41

אלי מאירי כתב:
22 ספטמבר 2019, 21:04
(אגב הספירה צריכה להיות בפסח שאחר כך..)
לא בטוח, יש חולקים על זה, כי להכלה נקטינן שבתשרי נברא העולם, רק שע"פ קבלה זה במחשבה, ובניסן זה בשעשה ואכמ"ל.
אגב הספירה שלנו לא ברורה כידוע.


מוחל וסולח
משתמש ותיק
הודעות: 242
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי מוחל וסולח » 23 ספטמבר 2019, 14:23

יעקב שלם כתב:
22 ספטמבר 2019, 20:20
מוחל וסולח כתב:
22 ספטמבר 2019, 02:08
בלמדי תורת רמח"ל, עלה בידי ממשמעות דברי הרמח"ל, שמדובר על חורבן כפשוטו.
דעת הרמח"ל, שעניין האלף השביעי, הוא עניין המיתה שנגזר על בני האדם, עקב חטא אדם הראשון.
וכמו שיש מיתה לאדם, כך יש מיתה לעולם. ועניינו, הפסד החומר שנתערב בו טוב ורע.

להבנתי בדרך ה' כתוב להיפך
שזה לא חורבן ממש
כשיהיה לי זמן אביא מקורות
אני אחסוך לך זמן....

דרך השם חלק ראשון פרק ג

"ואולם מלבד כל זה גזרה מידת דינו יתברך, שלא יוכלו, לא האדם ולא העולם מעתה, הגיע אל השלמות - עודם בצורה שנתקלקלה, דהיינו הצורה שיש להם עכשיו שבה נתרבה הרע. אלא יצטרך להם בהכרח עבור מעבר ההפסד, דהיינו המיתה לאדם, וההפסד לכל שאר ההווים שנתקלקלו עמו. ולא תוכל הנשמה לזכך הגוף, אלא אחר שתצא ממנו תחילה, וימות הגוף וייפסד, ואז יחזור ויבנה בניין חדש ותכנס בו הנשמה ותזככהו. וכן העולם כולו יחרב מצורתו של עתה, וישוב וייבנה בצורה אחרת ראויה לשלמות.

ועל כן נגזר על האדם שימות ויחזור ויחיה, והוא עניין תחיית המתים. ועל העולם שיחרב ויחזור ויחודש, והוא עניין מה שאמרו ז"ל, שיתא אלפי שנה הוי עלמא וחד חרוב, ולסוף אלף שנה הקב"ה חוזר ומחדש את עולמו"


מוחל וסולח
משתמש ותיק
הודעות: 242
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי מוחל וסולח » 23 ספטמבר 2019, 14:29

אלי מאירי כתב:
22 ספטמבר 2019, 21:04
לא מזמן היה דבר דומה בספירת בני המאיה הקדומים. מתוך המכלול:
"לשבטי המאיה היו מספר נבואות. על פי המאיה, העולם הנוכחי, עם סוג האנשים שנמצא בו כיום, נברא ב-13 באוגוסט 3114 לפני הספירה והיה לעולם הרביעי שנברא על פי מיתולוגיית המאיה. לוח המאיה מסתיים ב-21 בדצמבר 2012, והדעות נחלקו לגבי משמעות הדבר: האם בני המאיה האמינו שעולם חדש ייווצר בתאריך זה או האם זהו סוף העולם (ראו עוד בערך תופעת 2012). עובדה זו שהתפרסמה במדיה גרמה לרבים לבהלה גדולה לקראת התקרבות התאריך, אך התאריך חלף ולא קרה כלום."
ישנם גורמים איסלמים, שטוענים ע"פ נבואות/פרשנות בקוראן,  שהעולם עומד להיחרב בעוד 4 שנים. :-)


עוד-אחד
הודעות: 77
הצטרף: 24 ספטמבר 2019, 18:59
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי עוד-אחד » 25 ספטמבר 2019, 16:11

אלי מאירי כתב:
22 ספטמבר 2019, 21:04
לכאורה 6000 איננו זמן מדויק. ויתכן והעולם יהיה קיים יותר. מכמה ראיות.
אביא אחת:
הגמ' אומרת 2 אלפים תוהו 2 אלפים תורה 2 אלפים ימות המשיח.
והנה 2 אלפים תורה התחילו 448 שנים אחרי שנת אלפיים.
והגם שהגר"א אומר שהתחיל מאברהם, אם נלך 400 שנה קודם ל?ברית בין הבתרים?. עדיין מדובר על שנת 2048.

כך נראה שאין מעכב שיהיה מדויק ממש.

אני כבר מדמיין את הנסיון הנוראי (ח"ו שלא יקרה!!) שכל התקשורת תספור בערב ראש השנה שנת ו' אלפים. ספירה לאחור.... ולא יקרה כלום! ...
(אגב הספירה צריכה להיות בפסח שאחר כך..)
לא מזמן היה דבר דומה בספירת בני המאיה הקדומים. מתוך המכלול:
"לשבטי המאיה היו מספר נבואות. על פי המאיה, העולם הנוכחי, עם סוג האנשים שנמצא בו כיום, נברא ב-13 באוגוסט 3114 לפני הספירה והיה לעולם הרביעי שנברא על פי מיתולוגיית המאיה. לוח המאיה מסתיים ב-21 בדצמבר 2012, והדעות נחלקו לגבי משמעות הדבר: האם בני המאיה האמינו שעולם חדש ייווצר בתאריך זה או האם זהו סוף העולם (ראו עוד בערך תופעת 2012). עובדה זו שהתפרסמה במדיה גרמה לרבים לבהלה גדולה לקראת התקרבות התאריך, אך התאריך חלף ולא קרה כלום."
מה עניין זה לכאן. הרי אין לחוש מדבר שלא יכול להיות. ואם לא היו אומרים לנו שאפשר שיהיה יותר מששת אלפים  או שיש בזה מחלוקת, אז התורה אינה חוששת מ"מה יגידו" וכמו למשל בהבטחת וציוויתי את ברכתי בשנה הששית" שמה יעשה אם ח"ו פעם אחת לא תוציא הארץ יבול לג' שנים אע"פ ששמרו שמיטה, לכן אנו חייבים לומר שאינו מוכרח תמיד?

 


עוד-אחד
הודעות: 77
הצטרף: 24 ספטמבר 2019, 18:59
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי עוד-אחד » 25 ספטמבר 2019, 16:15

פרי כתב:
21 ספטמבר 2019, 23:12
מצד אחד הלא כמקובל אין העוה"ז נמשך אלא עד אז
ומצד שני הלא אין אנו רשאים להסתמך בעניינים של הלכה על דברי אגדה וכיצו"ב? 
בשנת ה"א תת"ק יהיה אפשר לחשוב על זה.
כידוע הח"ח כתב על שנים שיש בהם טעות בטור ועל שנת התתמ"ז כתב שאין לו לחוש כי עד אז מסתמא תבוא הגאולה. 

והנה לנו פסק מהח"ח בנושא. 
(נמצא בסימן תכ"ז בהערה וגם בביאור הלכה כעין זה)
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים