הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 523
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 254 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט

שליחה על ידי מלמד להועיל » 25 ספטמבר 2019, 00:55

אחרי אמירת הפיוט, ואומרים י"ג מידות, יש כמה פסוקים של רחמים שאומרים כל פעם
שמעתי שמועה בשם הגריש אלישיב זצ"ל, שהוא סבר שהפסוקים האלו הם עיקר הסליחות, והפיוטים עצמם פחות חשובים
והנה מצוי לפעמים שדוקא על פסוקים אלו אנשים מדלגים, או שאותם אומרים במהירות רבה, ועל כן נחוץ לברר אם שמועה זו נאמנה היא


מיקי
הודעות: 33
הצטרף: 25 ספטמבר 2019, 00:27
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט

שליחה על ידי מיקי » 25 ספטמבר 2019, 01:19

בנוסח תוספת למעשה רב (מובא ב"מעשה רב" החדשים) מבואר בשם הגר"א לומר זאת רק בפעם הראשונה.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2618
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 384 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט

שליחה על ידי יהודי » 25 ספטמבר 2019, 01:25

מלמד להועיל כתב:
25 ספטמבר 2019, 00:55
אחרי אמירת הפיוט, ואומרים י"ג מידות, יש כמה פסוקים של רחמים שאומרים כל פעם
שמעתי שמועה בשם הגריש אלישיב זצ"ל, שהוא סבר שהפסוקים האלו הם עיקר הסליחות, והפיוטים עצמם פחות חשובים
והנה מצוי לפעמים שדוקא על פסוקים אלו אנשים מדלגים, או שאותם אומרים במהירות רבה, ועל כן נחוץ לברר אם שמועה זו נאמנה היא
ג"א שמעתי כך לפני שנים רבות, ולכן אני בדר"כ משתדל לא לדלגם, אדרבה יבואו הת"ח ויעמידו הדברים על דיוקם.


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1338
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 639 פעמים
קיבל תודה: 439 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט

שליחה על ידי אוריאל » 25 ספטמבר 2019, 01:39

אכן כבר העירו בזה רבנן, והוא עפ"י דברי המג"א בריש סימן ס"ח, שם הביא מהס' חסידים שהפסוקים הם העיקר והסליחות הם הטפל [כמו שביאאר שם במחצית השקל]. ועפ"ז עורר הגר"ח קניבסקי שליט"א, שגם אותם אלו שמדלגין הסליחות עצמם [הפיוטים], כגון בעשי"ת שהסליחות ארוכין, מ"מ אין ראוי שידלגו על הפסוקים האלו.
וראה עוד בשו"ת רבבות אפרים ח"ג סי' ש"ץ.


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 379
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט

שליחה על ידי רמתים צופים » 25 ספטמבר 2019, 11:41

לעניות דעתי לא הבנתי איזה עיקר וטפל יש כאן, כאילו יש איזשהו מצווה לצאת ידי חובת אמירת סליחות.
סדר הסליחות נועדה להתרצות בין האדם הקטן לבורא עולם, כל אחד שיגיד את מה שלבו מעוררו, ומה שמשפיע על לבבו שיתעורר לשוב אל ה'.
למי שפסוקים מספר ת(ה)לים מעוררו לשוב בתשובה, שיתעכב על הפסוקים האלו, ומאידך למי שהפיוטים היפים הבנויים והמסודרים בחכמה מעורר לו יותר, שידגיש את הפיוטים.
ואחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו.


עת לדבר
הודעות: 129
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט

שליחה על ידי עת לדבר » 25 ספטמבר 2019, 11:56

רמתים צופים כתב:
25 ספטמבר 2019, 11:41
לעניות דעתי לא הבנתי איזה עיקר וטפל יש כאן, כאילו יש איזשהו מצווה לצאת ידי חובת אמירת סליחות.
סדר הסליחות נועדה להתרצות בין האדם הקטן לבורא עולם, כל אחד שיגיד את מה שלבו מעוררו, ומה שמשפיע על לבבו שיתעורר לשוב אל ה'.
למי שפסוקים מספר ת(ה)לים מעוררו לשוב בתשובה, שיתעכב על הפסוקים האלו, ומאידך למי שהפיוטים היפים הבנויים והמסודרים בחכמה מעורר לו יותר, שידגיש את הפיוטים.
ואחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו.
את הביטוי עיקר וטפל לא המציאו הרבנים דכאן, כך הוא לשון הספר חסידים (סי' רנו) - ושמעו החכמים שהיו סביביו אומר הקרובץ במשך והפסוקים היו ממהרים אמר להם הפסוקים הם יסוד הקרובץ שמהם נתייסדו כשם שאתם מנגנים את הקרובץ במשך כך תעשו להפסוקים שלא יהיו הפיוטים עיקר ואשר ברוח הקדש טפל. ע"כ. וכן פסק במג"א כפי שהביא הרב @אוריאל בהודעתו.


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 379
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט

שליחה על ידי רמתים צופים » 25 ספטמבר 2019, 12:17

עת לדבר כתב:
25 ספטמבר 2019, 11:56
רמתים צופים כתב:
25 ספטמבר 2019, 11:41
לעניות דעתי לא הבנתי איזה עיקר וטפל יש כאן, כאילו יש איזשהו מצווה לצאת ידי חובת אמירת סליחות.
סדר הסליחות נועדה להתרצות בין האדם הקטן לבורא עולם, כל אחד שיגיד את מה שלבו מעוררו, ומה שמשפיע על לבבו שיתעורר לשוב אל ה'.
למי שפסוקים מספר ת(ה)לים מעוררו לשוב בתשובה, שיתעכב על הפסוקים האלו, ומאידך למי שהפיוטים היפים הבנויים והמסודרים בחכמה מעורר לו יותר, שידגיש את הפיוטים.
ואחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו.
את הביטוי עיקר וטפל לא המציאו הרבנים דכאן, כך הוא לשון הספר חסידים (סי' רנו) - ושמעו החכמים שהיו סביביו אומר הקרובץ במשך והפסוקים היו ממהרים אמר להם הפסוקים הם יסוד הקרובץ שמהם נתייסדו כשם שאתם מנגנים את הקרובץ במשך כך תעשו להפסוקים שלא יהיו הפיוטים עיקר ואשר ברוח הקדש טפל. ע"כ. וכן פסק במג"א כפי שהביא הרב @אוריאל בהודעתו.

לא אמרתי שמישהו המציא את זה, רק הבעתי את פליאתי שאני לא מבין פשר הדבר. אם הפסוקים לא נאמרו כל כך [לפי טעמו האישית של מישהו] בלשון תחנונים ואינו מבטא כל כך את עומק לבו, על מה יש להלין?


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1138
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט

שליחה על ידי שמעיה » 25 ספטמבר 2019, 12:49

כנראה שהדברים אמורים ביחס לאנשים שאומרים סליחות כי הם חשובים כאילו יש איזשהו מצווה לצאת ידי חובת אמירת סליחות, ומשום מה הם חושבים שהפסוקים נכנסו שם בטעות לייפות את הנוסח, לכך באים להבהיר להם: לא כי, הפסוקים הם עיקר, והפיוטים טפל.
אך ברור שמי שבאופן כללי אינו מעוניין לומר סליחות, אין מפעילים נגדו נוהל כפייה דתית.
(אגב, יש סיבה שאתה מופיע כאן מדי שנה בערך באלול-תשרי?)


עת לדבר
הודעות: 129
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט

שליחה על ידי עת לדבר » 25 ספטמבר 2019, 14:06

רמתים צופים כתב:
25 ספטמבר 2019, 12:17
עת לדבר כתב:
25 ספטמבר 2019, 11:56
רמתים צופים כתב:
25 ספטמבר 2019, 11:41
לעניות דעתי לא הבנתי איזה עיקר וטפל יש כאן, כאילו יש איזשהו מצווה לצאת ידי חובת אמירת סליחות.
סדר הסליחות נועדה להתרצות בין האדם הקטן לבורא עולם, כל אחד שיגיד את מה שלבו מעוררו, ומה שמשפיע על לבבו שיתעורר לשוב אל ה'.
למי שפסוקים מספר ת(ה)לים מעוררו לשוב בתשובה, שיתעכב על הפסוקים האלו, ומאידך למי שהפיוטים היפים הבנויים והמסודרים בחכמה מעורר לו יותר, שידגיש את הפיוטים.
ואחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו.
את הביטוי עיקר וטפל לא המציאו הרבנים דכאן, כך הוא לשון הספר חסידים (סי' רנו) - ושמעו החכמים שהיו סביביו אומר הקרובץ במשך והפסוקים היו ממהרים אמר להם הפסוקים הם יסוד הקרובץ שמהם נתייסדו כשם שאתם מנגנים את הקרובץ במשך כך תעשו להפסוקים שלא יהיו הפיוטים עיקר ואשר ברוח הקדש טפל. ע"כ. וכן פסק במג"א כפי שהביא הרב @אוריאל בהודעתו.

לא אמרתי שמישהו המציא את זה, רק הבעתי את פליאתי שאני לא מבין פשר הדבר. אם הפסוקים לא נאמרו כל כך [לפי טעמו האישית של מישהו] בלשון תחנונים ואינו מבטא כל כך את עומק לבו, על מה יש להלין?
אולי העומק רגשות הם טפל ביחס לחשיבות של רוח הקודש? עכ"פ זה מה שמלמד אותנו הספר חסידים, וגם אם עד היום סברנו אחרת, למדנו משהו.
 


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 379
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הפסוקים שיש בסליחות בין פיוט לפיוט

שליחה על ידי רמתים צופים » 25 ספטמבר 2019, 14:13

עת לדבר כתב:
25 ספטמבר 2019, 14:06
רמתים צופים כתב:
25 ספטמבר 2019, 12:17
עת לדבר כתב:
25 ספטמבר 2019, 11:56

את הביטוי עיקר וטפל לא המציאו הרבנים דכאן, כך הוא לשון הספר חסידים (סי' רנו) - ושמעו החכמים שהיו סביביו אומר הקרובץ במשך והפסוקים היו ממהרים אמר להם הפסוקים הם יסוד הקרובץ שמהם נתייסדו כשם שאתם מנגנים את הקרובץ במשך כך תעשו להפסוקים שלא יהיו הפיוטים עיקר ואשר ברוח הקדש טפל. ע"כ. וכן פסק במג"א כפי שהביא הרב @אוריאל בהודעתו.

לא אמרתי שמישהו המציא את זה, רק הבעתי את פליאתי שאני לא מבין פשר הדבר. אם הפסוקים לא נאמרו כל כך [לפי טעמו האישית של מישהו] בלשון תחנונים ואינו מבטא כל כך את עומק לבו, על מה יש להלין?
אולי העומק רגשות הם טפל ביחס לחשיבות של רוח הקודש? עכ"פ זה מה שמלמד אותנו הספר חסידים, וגם אם עד היום סברנו אחרת, למדנו משהו.

יתכן.
אבל מי שרוצה לומר פסוקים שנתחברו ברוח הקודש, יש לנו ספר תהלים מונח בקרן זוית, מי שרוצה יכול לשפוך את נפשו מתוכו.
עיקר פליאתי היה שהסליחות התחברו במיוחד בשביל להתחנן לה' ולהביע את עומק השתפכותינו מקרב לבנו. ומצווה ליישב.
אבל כמובן, רק שאלתי, אבל ברור שדבריו של הס' חסידים חיים - וקיימים ונאמנים על אבותינו ועלינו ועל זרענו.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים