הסתפקות במועט כהוראה כללית

נושאים שונים

פותח הנושא
ברל
משתמש ותיק
הודעות: 283
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי ברל » 25 ספטמבר 2019, 16:44

האם העניין הזה של הסתפקות במועט נועד ברעיון מראש כהוראה כללית או דרך ליחדים האם נכון לחנך במתווה אחד את כולם או לדרוש מכולם לעמוד בדרגה כזו?
אם אפשר מקורות


עוד-אחד
הודעות: 77
הצטרף: 24 ספטמבר 2019, 18:59
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי עוד-אחד » 25 ספטמבר 2019, 18:40

יש שני סוגי "מקורות" אני  יכול להביא לך מקור שלא ראוי לחנך כך את כולם, ואולי אפשר לדחותו. מאידך אפשר שלסמוך על זה הוא כמורה הוראה מתוך משנתו. 

בספר מסילת ישרים כותב לגבי הפרישות, ושם כתב שלא כל העולם יכולים להיות חסידים אבל די להם שיהיו צדיקים. ולכאורה הסתפקות במועט הוא נכלל במידת חסידות, שהרי אין בתורה בשום מקום איסור לרצות מותרות. אמנם אולי יש כאן גם עניין של מידות שהרי מידה טובה היא להיות מסתפק ולא חומד ואף שאין כאן איסור ממש מ"מ לא "מידת חסידות" היא.

רעיון להכניס מוסכמה לציבור, הוא לכאורה תלוי בדעת מנהיגי הציבור שהם צריכים להכיר את בני האדם ולומר לפי דעתם האם יכולים כולם לעמוד בזה, והאם זה נדרש מכולם. על זה אני לא חושב שמתאים דיון בפורום שמיועד לסתם בני אדם ולא למנהיגי הדור.

אפשר להוכיח מדרך ההנהגה בדורות האחרונים וזה כעין מחקר היסטורי זהו הסוג השני שהתכוונתי. אבל זה לא מוכיח על עיקרון מוחלט אלא על כך שזו דרך לכל הפחות במצבים מסויימים.

מ"מ וודאי הוא שבמקום שיש כבר דרך כזו כמושכל ראשון אצל כולם, ויש שלא יכולים לעמוד בזה, אין להם לזלזל ולומר ש"זו בעצם לא חובה" כי לכל הפחות יהיה חובה משום "אל תיטוש תורת אמך" אלא יהיו בעיני עצמם כאנוסים.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 871
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 299 פעמים
קיבל תודה: 246 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי יעקב שלם » 25 ספטמבר 2019, 19:39

רציתי להדגיש דבר שאולי הוא פשוט

הסתפקות במועט עניינו
שהוא מסופק טוב לו הוא מרוצה מהמעט

ולא קדוש מעונה

ממילא זה עבודה לא על צמצום אלא על שמחה
ופשוט לדעתי שזה דרגה גבוהה


בר נש
הודעות: 110
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי בר נש » 25 ספטמבר 2019, 19:48

עוד-אחד כתב:
25 ספטמבר 2019, 18:40
מ"מ וודאי הוא שבמקום שיש כבר דרך כזו כמושכל ראשון אצל כולם, ויש שלא יכולים לעמוד בזה, אין להם לזלזל ולומר ש"זו בעצם לא חובה" כי לכל הפחות יהיה חובה משום "אל תיטוש תורת אמך" אלא יהיו בעיני עצמם כאנוסים
 מי שחושב שזה לא חובה צודק וממילא לא צריך לראות את עצמו כ''עובר'' באונס. וצריך להתרגל לדעת שיכול להיות שהעולם טועה בלי לזלזל כשזה קורה.


בר נש
הודעות: 110
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי בר נש » 25 ספטמבר 2019, 19:52

כדאי לקרא את דברי ר' אברהם בנו של הרמב''ם בקטעים הראשונים של הדרך המספיק לעובד השם


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1855
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 636 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי מבקש אמת » 25 ספטמבר 2019, 20:32

ברל כתב:
25 ספטמבר 2019, 16:44
האם העניין הזה של הסתפקות במועט נועד ברעיון מראש כהוראה כללית או דרך ליחדים האם נכון לחנך במתווה אחד את כולם או לדרוש מכולם לעמוד בדרגה כזו?
אם אפשר מקורות

לפני שאתה שואל האם לדרוש מכולם הסתפקות במועט, עליך להגדיר מהו "מועט". 

דומני שההגדרה ל"מועט" משתנה מאדם אחד לחבירו, וממקום אחד למשנהו.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי בנציון » 25 ספטמבר 2019, 20:39

ברל כתב:
25 ספטמבר 2019, 16:44
האם העניין הזה של הסתפקות במועט נועד ברעיון מראש כהוראה כללית או דרך ליחדים האם נכון לחנך במתווה אחד את כולם או לדרוש מכולם לעמוד בדרגה כזו?
אם אפשר מקורות

ראה במסילת ישרים במדת הפרישות (פרק יג) בארוכה שביאר ובירר על פי חז"ל את הגדרים, ואביא כאן חלק מלשונו:
כלל הדבר: כיון שכל עניני העולם אינם אלא סכנות עצומות איך לא ישובח מי שירצה לימלט מהם ומי שירבה להרחיק מהם. זהו ענין הפרישות הטוב, שלא יקח מן העולם בשום שימוש שהוא משתמש ממנו, אלא מה שהוא מוכרח בו מפני הצורך אשר לו בטבעו אליו. הוא מה שהשתבח רבי במאמר שזכרתי, שלא נהנה מן העולם הזה אפילו באצבע קטנה, עם היותו נשיא ישראל ושולחנו שולחן מלכים בהכרח ליקר נשיאותו, וכמאמרם זכרונם לברכה (עבודה זרה יא, א) שני גוים בבטנך (בראשית כה, כג) זה רבי ואנטונינוס שלא פסק מעל שלחנם לא חזרת ולא קשות ולא צנון לא בימות החמה ולא בימות הגשמים. וחזקיהו מלך יהודה כמו כן. ושאר המאמרים שזכרתי, כולם מקיימים ומורים שיש לאדם לפרוש מכל מה שהוא תענוג עולמי למען לא יפול בסכנתו. 

ואם תשאל ותאמר, אם כן, איפוא, שזה דבר מצטרך ומוכרח, למה לא גזרו עליו החכמים כמו שגזרו על הסייגות ותקנות שגזרו הנה התשובה מבוארת ופשוטה, כי לא גזרו חכמים גזרה אלא אם כן רוב הציבור יכולים לעמוד בה (בבא קמא עט, ב; בבא בתרא ס, ב; עבודה זרה לו, א; הוריות ג, ב), ואין רוב הציבור יכולים לעמוד בה, ואין רוב הצבור יכולים להיות חסידים, אבל די להם שיהיו צדיקים. 

אך השרידים אשר בעם החפצים לזכות לקרבתו יתברך, ולזכות בזכותם לכל שאר ההמון הנתלה בם, להם מגיע לקיים משנת חסידים אשר לא יוכלו לקיים האחרים, הם הם סדרי הפרישות האלה כי בזה בחר ה', שכיון שאי אפשר לאומה שתהיה כולה שוה במעלה אחת, כי יש בעם מדרגות מדרגות איש לפי שכלו, הנה לפחות, יחידי סגולה ימצאו אשר יכינו את עצמם הכנה גמורה, ועל ידי המוכנים יזכו גם הבלתי מוכנים אל אהבתו יתברך והשראת שכינתו. וכענין שדרשו זכרונם לברכה בארבעה מינים שבלולב (ויקרא רבה ל, יב) יבואו אלה ויכפרו על אלה. וכבר מצאנו (ירושלמי תרומות ח, ד) לאליהו זכור לטוב שאמר לרבי יהושע בן לוי במעשה דעולא בר קושב כשהשיבו, ולא משנה היא אף הוא אמר לו, וכי משנת חסידים היא. 


עוד-אחד
הודעות: 77
הצטרף: 24 ספטמבר 2019, 18:59
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי עוד-אחד » 25 ספטמבר 2019, 20:45

בר נש כתב:
25 ספטמבר 2019, 19:48
עוד-אחד כתב:
25 ספטמבר 2019, 18:40
מ"מ וודאי הוא שבמקום שיש כבר דרך כזו כמושכל ראשון אצל כולם, ויש שלא יכולים לעמוד בזה, אין להם לזלזל ולומר ש"זו בעצם לא חובה" כי לכל הפחות יהיה חובה משום "אל תיטוש תורת אמך" אלא יהיו בעיני עצמם כאנוסים
 מי שחושב שזה לא חובה צודק וממילא לא צריך לראות את עצמו כ''עובר'' באונס. וצריך להתרגל לדעת שיכול להיות שהעולם טועה בלי לזלזל כשזה קורה.
לא תמיד זה "העולם" לפעמים מדובר בהנהגה שהנהיגו כדי לשמור את הציבור ואי אפשר לבטלה בלא טעם. 


בר נש
הודעות: 110
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי בר נש » 25 ספטמבר 2019, 20:57

עוד-אחד כתב:
25 ספטמבר 2019, 20:45
בר נש כתב:
25 ספטמבר 2019, 19:48
עוד-אחד כתב:
25 ספטמבר 2019, 18:40
מ"מ וודאי הוא שבמקום שיש כבר דרך כזו כמושכל ראשון אצל כולם, ויש שלא יכולים לעמוד בזה, אין להם לזלזל ולומר ש"זו בעצם לא חובה" כי לכל הפחות יהיה חובה משום "אל תיטוש תורת אמך" אלא יהיו בעיני עצמם כאנוסים
 מי שחושב שזה לא חובה צודק וממילא לא צריך לראות את עצמו כ''עובר'' באונס. וצריך להתרגל לדעת שיכול להיות שהעולם טועה בלי לזלזל כשזה קורה.
לא תמיד זה "העולם" לפעמים מדובר בהנהגה שהנהיגו כדי לשמור את הציבור ואי אפשר לבטלה בלא טעם. 
מה הפירוש של ''הנהיגו'' ? מה אמרו?

 


עוד-אחד
הודעות: 77
הצטרף: 24 ספטמבר 2019, 18:59
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי עוד-אחד » 25 ספטמבר 2019, 21:05

בר נש כתב:
25 ספטמבר 2019, 20:57
מה הפירוש של ''הנהיגו'' ? מה אמרו?
למשל שאי אפשר לגדול בתורה אם חושבים תמיד על ענייני עולם הזה, ולכן ראוי לבן תורה (מי שמתחנך בישיבה גם אחרי שעזב אותה) שלא לחפש תמיד לקנות כלים נאים או דירה נאה וכו' כשאין לו צורך בזה וכן שלא יאכל מאכלי פינוק ויצמצם הוצאותיו כמה שאפשר.

אגב גם המ"ב כותב את זה ונראה לי ששם בתורת חיוב, על זה אני לא בטוח.

נ.ב. כל דברי הם לדון בנושא להלכה, ולא להתייחס כלל לפרטי המציאות האם אכן אמרו וכו'.


בר נש
הודעות: 110
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי בר נש » 25 ספטמבר 2019, 21:21

עוד-אחד כתב:
25 ספטמבר 2019, 21:05
למשל שאי אפשר לגדול בתורה אם חושבים תמיד על ענייני עולם הזה, ולכן ראוי לבן תורה (מי שמתחנך בישיבה גם אחרי שעזב אותה) שלא לחפש תמיד לקנות כלים נאים או דירה נאה וכו' כשאין לו צורך בזה וכן שלא יאכל מאכלי פינוק ויצמצם הוצאותיו כמה שאפשר.
אני מסכים אתך על העיקרון קרי שלהתקרב לה' ולדעת תורה על האדם לא להיות שקוע בהנאות העוה''ז ובטיפוח החיים הגשמיים. אבל אני שומע מכלל דבריך שזאת היום נורמה חברתית לציבור בני תורה ושחייבים להסתפק במועט כי כך נוהגים ולזה אני לא מסכים. כל אחד צריך לדאוג לעצמו להתקרב לה'.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1855
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 636 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי מבקש אמת » 25 ספטמבר 2019, 21:34

עוד-אחד כתב:
25 ספטמבר 2019, 21:05
בר נש כתב:
25 ספטמבר 2019, 20:57
מה הפירוש של ''הנהיגו'' ? מה אמרו?
למשל שאי אפשר לגדול בתורה אם חושבים תמיד על ענייני עולם הזה, ולכן ראוי לבן תורה (מי שמתחנך בישיבה גם אחרי שעזב אותה) שלא לחפש תמיד לקנות כלים נאים או דירה נאה וכו' כשאין לו צורך בזה וכן שלא יאכל מאכלי פינוק ויצמצם הוצאותיו כמה שאפשר.

אגב גם המ"ב כותב את זה ונראה לי ששם בתורת חיוב, על זה אני לא בטוח.

נ.ב. כל דברי הם לדון בנושא להלכה, ולא להתייחס כלל לפרטי המציאות האם אכן אמרו וכו'.
מה שייך לומר ש"הנהיגו" כן. הלא מדובר במציאות פשוטה, שמי שרודף אחרי תענוגות העולם הדבר יבוא על חשבון התעלותו הרוחנית. 

השאלה הקשה יותר היא האם "לברוח" מהנאות העולם, וכל דבר שמהנה את האדם יש להתרחק ממנו, או שמא יש תועלת להרחיב דעתו של אדם אם נהנה מהעולם במידה הראויה, ובלבד שלא ירדוף אחריהם וישקע עצמו בהם. כמדומה שיש בזה הנהגות שונות, והענין תלוי לפי תכונות האדם ומצבו.
 


עוד-אחד
הודעות: 77
הצטרף: 24 ספטמבר 2019, 18:59
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי עוד-אחד » 25 ספטמבר 2019, 21:38

מבקש אמת כתב:
25 ספטמבר 2019, 21:34
מה שייך לומר ש"הנהיגו" כן. הלא מדובר במציאות פשוטה, שמי שרודף אחרי תענוגות העולם הדבר יבוא על חשבון התעלותו הרוחנית. 

השאלה הקשה יותר היא האם "לברוח" מהנאות העולם, וכל דבר שמהנה את האדם יש להתרחק ממנו, או שמא יש תועלת להרחיב דעתו של אדם אם נהנה מהעולם במידה הראויה, ובלבד שלא ירדוף אחריהם וישקע עצמו בהם. כמדומה שיש בזה הנהגות שונות, והענין תלוי לפי תכונות האדם ומצבו.
יש בזה הרבה דרגות. הנושא הוא האם זה ראוי להיות כמוסכמה חברתית, או רק כל אחד לפי דרגתו. וכתבתי שאם יש מקום ששם זה כן מוסכמה חברתית אין לבעוט בה.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1855
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 636 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי מבקש אמת » 25 ספטמבר 2019, 21:39

עוד-אחד כתב:
25 ספטמבר 2019, 21:38
מבקש אמת כתב:
25 ספטמבר 2019, 21:34
מה שייך לומר ש"הנהיגו" כן. הלא מדובר במציאות פשוטה, שמי שרודף אחרי תענוגות העולם הדבר יבוא על חשבון התעלותו הרוחנית. 

השאלה הקשה יותר היא האם "לברוח" מהנאות העולם, וכל דבר שמהנה את האדם יש להתרחק ממנו, או שמא יש תועלת להרחיב דעתו של אדם אם נהנה מהעולם במידה הראויה, ובלבד שלא ירדוף אחריהם וישקע עצמו בהם. כמדומה שיש בזה הנהגות שונות, והענין תלוי לפי תכונות האדם ומצבו.
יש בזה הרבה דרגות. הנושא הוא האם זה ראוי להיות כמוסכמה חברתית, או רק כל אחד לפי דרגתו. וכתבתי שאם יש מקום ששם זה כן מוסכמה חברתית אין לבעוט בה.

כמו כל דבר, ישנה רמה מסויימת השווה לכל נפש שאמורה להיות מוסכמה חברתית בכדי לעזור לכולם להיות ממוקדים במטרה, ומה שמעל זה כבר משתנה מאדם לאדם.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2179
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 614 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי שאר לעמו » 26 ספטמבר 2019, 09:34

קדושים תהיו - כפי שביאר הרמב"ן מצווה זו - זה ציווי כללי, לכל עם ישראל.
הפיכת הנאות העולם הזה ל'ערך' הוא הפך הנדרש מיהודי, והפך השכל.

וכאמור כ"א צריך להתאמץ לשם כך במדרגתו הוא.
וכמו שהקדימוני ש'מועט' זה ענין יחסי, אבל הוא שייך אצל כולם, אם מעט ואם הרבה.


עוד-אחד
הודעות: 77
הצטרף: 24 ספטמבר 2019, 18:59
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי עוד-אחד » 26 ספטמבר 2019, 22:55



יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 871
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 299 פעמים
קיבל תודה: 246 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסתפקות במועט כהוראה כללית

שליחה על ידי יעקב שלם » 26 ספטמבר 2019, 23:31

שאר לעמו כתב:
26 ספטמבר 2019, 09:34
קדושים תהיו - כפי שביאר הרמב"ן מצווה זו - זה ציווי כללי, לכל עם ישראל.
הפיכת הנאות העולם הזה ל'ערך' הוא הפך הנדרש מיהודי, והפך השכל.

וכאמור כ"א צריך להתאמץ לשם כך במדרגתו הוא.
וכמו שהקדימוני ש'מועט' זה ענין יחסי, אבל הוא שייך אצל כולם, אם מעט ואם הרבה.

מו"ר הגדיר זאת כך יש שחור ולבן 
השחור זה מה שברור לאדם שזה מותרות ואין לו הרבה משיכה לזה ובכל זאת הוא רואה ומתאוה 
החלק הזה מוטל על אדם לפרוש 

יש את הלבן שזה צורך  של האדם ושוב הכל לפי נסיבות החיים וההרגלים   אבל היסוד שבלי זה הא יחוש סבל וחסר שזה לא הסתפקות  הוא לא מסופק

ויש את האפור מה שבאמצע שזה דורש עבודה  וזה דרגה ותלוי בתקופות וכדו

יסוד נוסף שמעתי מהרב אבר
הנאה גשמית לא מסלקים עם התגברות על "תאות האכילה" וכדו
אלא עם הנאה רוחנית נגד

דהיינו רק אחרי שהאדם מרגיש טעם ברוחניות הוא יכול לפרוש מהנאה גשמית שמתייתרת לו 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח