סוליקה הצדקת

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 854
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

סוליקה הצדקת

שליחה על ידי הכהן » 02 אוקטובר 2019, 20:52

מה מקור הסיפור שהיא בקשה לתחוב סיכות בבשרה?
כאן זה לא כתוב.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי כרם » 02 אוקטובר 2019, 21:02



פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 854
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי הכהן » 02 אוקטובר 2019, 21:06

אני שמעתי פעם שהסיפור נכתב על ידי משכילים וכדומה.
כדי לשמור על צניעותה היה עליה בסך הכל לסגור את השמלה מלמטה...


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ayedavid » 02 אוקטובר 2019, 21:19

הכהן כתב:
02 אוקטובר 2019, 21:06
אני שמעתי פעם שהסיפור נכתב על ידי משכילים וכדומה.
כדי לשמור על צניעותה היה עליה בסך הכל לסגור את השמלה מלמטה...

אולי היתה לה סיכה בלי סוגר וזה יצא בכל פעם, ובבשר נתפס קצת יותר טוב


להרבה סיפורי גבורה מהסוג הזה, אפילו מהמאה שנה האחרונות, יש נטייה להתייחס בספקנות 'מכובדת' ולהוציא מהם את הנשמה עם כל מיני קושיות. עד שיש סיפור חתום ומוכח, הניחו לו..


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 854
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי הכהן » 02 אוקטובר 2019, 21:20

אגב, בקישור לעיל כתוב שהיא הוצאה להורג בעריפה


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2934
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 571 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יהודי » 03 אוקטובר 2019, 15:21

מאי נפק"מ אם היה או לא


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ברל » 03 אוקטובר 2019, 17:58

עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1196
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי במבי » 03 אוקטובר 2019, 18:21

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא
היא נהרגה בשנת 1834 וכבר בשנת 1838 יצא עליה ספר עם ראיונות של עדי ראיה, וכן קברה קיים ועולים אליו יהודים ומוסלמים.

Tombstone_of_Sol_Hachuel_in_Morocco.jpg

El_Martirio_de_la_Joven_Hachuel_-_Romero_-_1838.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ברל » 03 אוקטובר 2019, 20:23

במבי כתב:
03 אוקטובר 2019, 18:21
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא
היא נהרגה בשנת 1834 וכבר בשנת 1838 יצא עליה ספר עם ראיונות של עדי ראיה, וכן קברה קיים ועולים אליו יהודים ומוסלמים.

Tombstone_of_Sol_Hachuel_in_Morocco.jpg

El_Martirio_de_la_Joven_Hachuel_-_Romero_-_1838.jpg
אתקן את דברי לא אמרתי שהסיפור עם סוליה לא היה אלה על הניפוחים סביב הסיפורים ובאופן כללי סביב סיפורים כאלה


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 386
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 656 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 03 אוקטובר 2019, 21:09

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא

מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 961
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 אוקטובר 2019, 21:11

גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:09
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא

מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?

מצטרף לדרישת המקור

א"א להרוס סיפורים שגדלנו עליהם מאבחת מקלדת בלי מקור
ומי  שיודע יש גינה מפורשת בבני ברק גן 93
כמדומני הגרח"ק נהג לטייל שם


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 386
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 656 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 03 אוקטובר 2019, 21:14

יעקב שלם כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:11
גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:09
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא

מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?

מצטרף לדרישת המקור

א"א להרוס סיפורים שגדלנו עליהם מאבחת מקלדת בלי מקור
ומי  שיודע יש גינה מפורשת בבני ברק גן 93
כמדומני הגרח"ק נהג לטייל שם
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%95%D7%A9
מענין מה כתוב שם. זה חסום בנטפרי


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 961
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 אוקטובר 2019, 21:21

גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:14
זה חסום בנטפרי

זה לא חסום זה עובר אוטומטי למכלול והם כותבים שערך זה דורש תיקון כבד...

פשוט מאוד למה זה כך ולכשהם יסיימו לערוך אותו זה יחסם בנטפרי וד"ל


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ayedavid » 03 אוקטובר 2019, 21:23

לסוליקה היה הרבה מזל, היא לא הצליחה להינצל מהמוסלמים, אבל היא כן הצליחה להינצל איכשהו מהחוקרים החילוניים..


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1196
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי במבי » 03 אוקטובר 2019, 21:34

יעקב שלם כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:11
גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:09
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא

מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?

מצטרף לדרישת המקור

א"א להרוס סיפורים שגדלנו עליהם מאבחת מקלדת בלי מקור
ומי  שיודע יש גינה מפורשת בבני ברק גן 93
כמדומני הגרח"ק נהג לטייל שם
זכור לי מכיוון שלפי חוקי הגזע הגרמניים לא ייתכן שייחדו להם את הצג' הנ"ל
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2934
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 571 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יהודי » 03 אוקטובר 2019, 21:53

היו מקרי אונס בנשים יהודיות, למרות חוקי הגזע.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ברל » 03 אוקטובר 2019, 22:12

יעקב שלם כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:11
גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:09
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא

מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?

מצטרף לדרישת המקור

א"א להרוס סיפורים שגדלנו עליהם מאבחת מקלדת בלי מקור
ומי  שיודע יש גינה מפורשת בבני ברק גן 93
כמדומני הגרח"ק נהג לטייל שם
המקור שלי הוא מה ששמעתי באופן אישי מהרבנית אסתר פרבשטיין אשתו של הגרמ"מ פרבשטיים מראשי ישחבת חברון רחוקה מלהיות חוקרת חילונית.
עיקר הנושא הוא כמו שהזכירו קודמי את החוקים הגרמנייםמכך שאומנם היו מקרים אבל לא באופן ממוסד ומסודר ברמה כזו, השאלה הגדולה גם סביב איך נולדה האגדה הזו אם כולן מתו נכון שהמעשייה מסבירה על מכתב שהגיע מאשה שלכאורה אין שום עדויות גםצשהייתה אחת כזו וגם איך המכתב שרד עד אמריקה.
אין איש נוסף למעט המכתב (שהמכתב שמספר את זה כתוב בהונגרית בעוד בעלת המעשה הגיע מפולין לכאורה) שהיה עד לאירוע כה גדול ודרמטי.
בסיפור עצמו סיפור הרעל איך השיגו כמות כה גדולה לכל הבנות כולם.
לא היה סיפור אפליו לא דומה בסגנון בשום צורה בכל מעשי האכזריות הנצאית ימ"ש.
ועוד ועוד הרבה חורים כשאמצע זמן האריך בזה.
כמו"כ ממש לא הבנתי איך הטיול של הגרח"ק ברחוב זה מעיד על אמינות הסיפור?
צריך לזכור השואה מלאה בסיפורי גברה וקידוש ה' עצומים ונןראים אין טעם להמציא סיפור שלא היה ולא נברא ולהתעקש עליו כביכול עם הסיפור הזה נופל כל המסירות נפש היהודית בשואה נופלים.
 


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 386
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 656 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 03 אוקטובר 2019, 22:17

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:12

המקור שלי הוא מה ששמעתי באופן אישי מהרבנית אסתר פרבשטיין אשתו של הגרמ"מ פרבשטיים מראשי ישחבת חברון רחוקה מלהיות חוקרת חילונית.
עיקר הנושא הוא כמו שהזכירו קודמי את החוקים הגרמנייםמכך שאומנם היו מקרים אבל לא באופן ממוסד ומסודר ברמה כזו, השאלה הגדולה גם סביב איך נולדה האגדה הזו אם כולן מתו נכון שהמעשייה מסבירה על מכתב שהגיע מאשה שלכאורה אין שום עדויות גםצשהייתה אחת כזו וגם איך המכתב שרד עד אמריקה.
אין איש נוסף למעט המכתב (שהמכתב שמספר את זה כתוב בהונגרית בעוד בעלת המעשה הגיע מפולין לכאורה) שהיה עד לאירוע כה גדול ודרמטי.
בסיפור עצמו סיפור הרעל איך השיגו כמות כה גדולה לכל הבנות כולם.
לא היה סיפור אפליו לא דומה בסגנון בשום צורה בכל מעשי האכזריות הנצאית ימ"ש.
ועוד ועוד הרבה חורים כשאמצע זמן האריך בזה.
כמו"כ ממש לא הבנתי איך הטיול של הגרח"ק ברחוב זה מעיד על אמינות הסיפור?
צריך לזכור השואה מלאה בסיפורי גברה וקידוש ה' עצומים ונןראים אין טעם להמציא סיפור שלא היה ולא נברא ולהתעקש עליו כביכול עם הסיפור הזה נופל כל המסירות נפש היהודית בשואה נופלים.
 
מצאתי משהו בכתובת הזו: http://petah-tikva.yad.org.il/Web/He/Streets/378.aspx


בתחילת שנות ה-50 התעוררו שאלות בקשר לאירוע. הראשון שפקפק באמיתות המקרה, היה יוסף וולף, יהודי מקרקוב שציין שזוהי בדיה מוחלטת. הוא טען שהתנאים בגטו קרקוב לא אפשרו את התרחשותו של אירוע כזה. בנוסף, ישנם תגובות מ"יד ושם" שמציינות לרוב שהאירוע לא התרחש -"ב-5 השנים הראשונות לאחר השחרור נבדק המכתב בפרטי פרטים בפולין ולא התגלו כל פרטים המאמתים את הסיפור". בנוסף, גרסאות המכתבים שונות בפרטי המיקום(קרקוב \וארשה), בניב היידיש שבו נכתבו המכתבים.

סביר להניח כי מטרת הכתיבה הייתה לצרף את קידוש ה' בימי השואה וקידוש ה' בכל הדורות ולהדגיש את גבורת הרוח. אך אין הדבר סותר שאירוע דומה אכן אירע בנסיבות פחות פומביות ואולי במספרים אחרים משום שהיו מקרים יוצאי דופן בהן חיילים גרמנים לא חשו כבולים להוראות הנאצים על שמירת הגזע.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 961
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 אוקטובר 2019, 22:58

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:12
כמו"כ ממש לא הבנתי איך הטיול של הגרח"ק ברחוב זה מעיד על אמינות הסיפור?

יישר כח על הדברים

כמובן שלא לכך הייתה כוונתי
התכוונתי לשאול האם ייחדו שם ומקום על סמך אפס מקורות היסטוריים
אבל הדברים שלך מדברים בעד עצמם


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי שמעיה » 04 אוקטובר 2019, 08:36

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 20:23
במבי כתב:
03 אוקטובר 2019, 18:21
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 17:58
עיין ארך סיפור הצ"ג בנות יעקב שלא היה ולא נברא
היא נהרגה בשנת 1834 וכבר בשנת 1838 יצא עליה ספר עם ראיונות של עדי ראיה, וכן קברה קיים ועולים אליו יהודים ומוסלמים.

Tombstone_of_Sol_Hachuel_in_Morocco.jpg

El_Martirio_de_la_Joven_Hachuel_-_Romero_-_1838.jpg
אתקן את דברי לא אמרתי שהסיפור עם סוליה לא היה אלה על הניפוחים סביב הסיפורים ובאופן כללי סביב סיפורים כאלה
גם סיפור הצ''ג, לפי הנטען, הומצא שנים בודדות אחר הסיפור.
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי שמעיה » 04 אוקטובר 2019, 08:39

במבי כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:34
יעקב שלם כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:11
גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:09


מה המקור לכך שלא היה ולא נברא?

מצטרף לדרישת המקור

א"א להרוס סיפורים שגדלנו עליהם מאבחת מקלדת בלי מקור
ומי  שיודע יש גינה מפורשת בבני ברק גן 93
כמדומני הגרח"ק נהג לטייל שם
זכור לי מכיוון שלפי חוקי הגזע הגרמניים לא ייתכן שייחדו להם את הצג' הנ"ל

יהודי כתב:
03 אוקטובר 2019, 21:53
היו מקרי אונס בנשים יהודיות, למרות חוקי הגזע.

ברור. ויהושע אייבשיץ היה מפנה אצבע מאשימה לעבר מערכת החינוך החרדית המכחישה חלק 'נכבד' זה מזכרון השואה. משל למה הדבר דומה? למי שמחמת סיבות חינוכיות כאלו ואחרות לא יספר לחניכיו על ההרג בשואה, או יעלים את רצח התינוקות, ויתמקד בעיקר בעבדות ובמכות.
בסרקזם מר היה טוען, שדווקא החוגים האלו שהמציאו את סיפור הצ''ג, חזרו בהם והסתירו את העניינים הללו במקרים שהיא כן התרחשה.
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי שמעיה » 04 אוקטובר 2019, 08:42

גבריאל פולארד כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:17
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:12

המקור שלי הוא מה ששמעתי באופן אישי מהרבנית אסתר פרבשטיין אשתו של הגרמ"מ פרבשטיים מראשי ישחבת חברון רחוקה מלהיות חוקרת חילונית.
עיקר הנושא הוא כמו שהזכירו קודמי את החוקים הגרמנייםמכך שאומנם היו מקרים אבל לא באופן ממוסד ומסודר ברמה כזו, השאלה הגדולה גם סביב איך נולדה האגדה הזו אם כולן מתו נכון שהמעשייה מסבירה על מכתב שהגיע מאשה שלכאורה אין שום עדויות גםצשהייתה אחת כזו וגם איך המכתב שרד עד אמריקה.
אין איש נוסף למעט המכתב (שהמכתב שמספר את זה כתוב בהונגרית בעוד בעלת המעשה הגיע מפולין לכאורה) שהיה עד לאירוע כה גדול ודרמטי.
בסיפור עצמו סיפור הרעל איך השיגו כמות כה גדולה לכל הבנות כולם.
לא היה סיפור אפליו לא דומה בסגנון בשום צורה בכל מעשי האכזריות הנצאית ימ"ש.
ועוד ועוד הרבה חורים כשאמצע זמן האריך בזה.
כמו"כ ממש לא הבנתי איך הטיול של הגרח"ק ברחוב זה מעיד על אמינות הסיפור?
צריך לזכור השואה מלאה בסיפורי גברה וקידוש ה' עצומים ונןראים אין טעם להמציא סיפור שלא היה ולא נברא ולהתעקש עליו כביכול עם הסיפור הזה נופל כל המסירות נפש היהודית בשואה נופלים.
 
מצאתי משהו בכתובת הזו: http://petah-tikva.yad.org.il/Web/He/Streets/378.aspx


בתחילת שנות ה-50 התעוררו שאלות בקשר לאירוע. הראשון שפקפק באמיתות המקרה, היה יוסף וולף, יהודי מקרקוב שציין שזוהי בדיה מוחלטת. הוא טען שהתנאים בגטו קרקוב לא אפשרו את התרחשותו של אירוע כזה. בנוסף, ישנם תגובות מ"יד ושם" שמציינות לרוב שהאירוע לא התרחש -"ב-5 השנים הראשונות לאחר השחרור נבדק המכתב בפרטי פרטים בפולין ולא התגלו כל פרטים המאמתים את הסיפור". בנוסף, גרסאות המכתבים שונות בפרטי המיקום(קרקוב \וארשה), בניב היידיש שבו נכתבו המכתבים.

סביר להניח כי מטרת הכתיבה הייתה לצרף את קידוש ה' בימי השואה וקידוש ה' בכל הדורות ולהדגיש את גבורת הרוח. אך אין הדבר סותר שאירוע דומה אכן אירע בנסיבות פחות פומביות ואולי במספרים אחרים משום שהיו מקרים יוצאי דופן בהן חיילים גרמנים לא חשו כבולים להוראות הנאצים על שמירת הגזע.

אני שוב חוזר ואומר, כל מי שקרא ספרות שואה חילונית, או למצער, לא חרדית, יודע שמדובר בהבל מוחלט. חיילי גרמניה לא היו 'צדיקים' גדולים, ובהיותם רחוקים מביתם נהגו בפרקטיקה המכונה 'אונס מלחמה' בכל שבוייהן, ללא הבדל דת וגזע. אני מוחה על הכחשת השואה.


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ayedavid » 05 אוקטובר 2019, 21:19

ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:12
החוקים הגרמנייםמכך שאומנם היו מקרים אבל לא באופן ממוסד ומסודר ברמה כזו, השאלה הגדולה גם סביב איך נולדה האגדה הזו אם כולן מתו נכון שהמעשייה מסבירה על מכתב שהגיע מאשה שלכאורה אין שום עדויות גםצשהייתה אחת כזו וגם איך המכתב שרד עד אמריקה.
אין איש נוסף למעט המכתב (שהמכתב שמספר את זה כתוב בהונגרית בעוד בעלת המעשה הגיע מפולין לכאורה) שהיה עד לאירוע כה גדול ודרמטי.

הקושיות הנ"ל הוזכרו ע"י חוקרים חילוניים עוד לפני כן. החוקים הגרמניים יכולים להיות סיבה לכך שאין איש שהעיד אח"כ. כמו כן מאד מסתבר שהיהודים שיכלו להעיד מתו ואילו מעט הנאצים שהיו עדים לכוונתם שתקו, כמו ברוב האירועים ההמוניים שאירעו בשואה. עוד ייתכן ולא כולן מתו מהכדור, וכן אפשר שהחייל הנאצי סתם הפחיד אותן ובכל זאת היו מוכנות למסור נפשן.

אני לא יודע אם הסיפור הזה היה או לא היה, אבל אני כן בטוח שרבים ורבות מסרו נפשם בשואה על קידוש ה' ואין מי שיעיד ושיספר. לכן לא חושב שיש כבוד במחיקת הסיפור בכ"כ נחרצות.



לגבי סוליקה: לא מדובר בסיפור שמספרים אלא במעשה שתועד מהרבה כיוונים, ולכן אין חולק על כך שהיא הסכימה מרצון למסור נפש ולמות על קידוש ה' בפרהסיא, ושכך אירע. ולכן לדעתי זה גובל בחוסר כבוד לבוא ולהקשות על פרטי הסיפור המקובל מאבותינו, או להזכיר בהקשרו את המילים 'לא היה ולא נברא'. אפשר להגיד שחלק מספרים כך וחלק מספרים כך.


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 854
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי הכהן » 05 אוקטובר 2019, 21:43

ayedavid כתב:
05 אוקטובר 2019, 21:19
אין חולק על כך שהיא הסכימה מרצון למסור נפש ולמות על קידוש ה' בפרהסיא, ושכך אירע.
לא על זה נפתח האשכול אלא על
הכהן כתב:
02 אוקטובר 2019, 20:52
הסיפור שהיא בקשה לתחוב סיכות בבשרה


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ayedavid » 05 אוקטובר 2019, 21:52

לא חשבתי אחרת. השאלה איך מבררים פרט כזה.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי ברל » 06 אוקטובר 2019, 00:41

ayedavid כתב:
05 אוקטובר 2019, 21:19
ברל כתב:
03 אוקטובר 2019, 22:12
החוקים הגרמנייםמכך שאומנם היו מקרים אבל לא באופן ממוסד ומסודר ברמה כזו, השאלה הגדולה גם סביב איך נולדה האגדה הזו אם כולן מתו נכון שהמעשייה מסבירה על מכתב שהגיע מאשה שלכאורה אין שום עדויות גםצשהייתה אחת כזו וגם איך המכתב שרד עד אמריקה.
אין איש נוסף למעט המכתב (שהמכתב שמספר את זה כתוב בהונגרית בעוד בעלת המעשה הגיע מפולין לכאורה) שהיה עד לאירוע כה גדול ודרמטי.

הקושיות הנ"ל הוזכרו ע"י חוקרים חילוניים עוד לפני כן. החוקים הגרמניים יכולים להיות סיבה לכך שאין איש שהעיד אח"כ. כמו כן מאד מסתבר שהיהודים שיכלו להעיד מתו ואילו מעט הנאצים שהיו עדים לכוונתם שתקו, כמו ברוב האירועים ההמוניים שאירעו בשואה. עוד ייתכן ולא כולן מתו מהכדור, וכן אפשר שהחייל הנאצי סתם הפחיד אותן ובכל זאת היו מוכנות למסור נפשן.

אני לא יודע אם הסיפור הזה היה או לא היה, אבל אני כן בטוח שרבים ורבות מסרו נפשם בשואה על קידוש ה' ואין מי שיעיד ושיספר. לכן לא חושב שיש כבוד במחיקת הסיפור בכ"כ נחרצות.



לגבי סוליקה: לא מדובר בסיפור שמספרים אלא במעשה שתועד מהרבה כיוונים, ולכן אין חולק על כך שהיא הסכימה מרצון למסור נפש ולמות על קידוש ה' בפרהסיא, ושכך אירע. ולכן לדעתי זה גובל בחוסר כבוד לבוא ולהקשות על פרטי הסיפור המקובל מאבותינו, או להזכיר בהקשרו את המילים 'לא היה ולא נברא'. אפשר להגיד שחלק מספרים כך וחלק מספרים כך.
אין זה נכון לפענ"ד לחזק אנשים בסיפורים שלא היו או להפריז במעשיות כיון שזה רק משיג את התוצאה ההפוכה עיין ערך סיפורי חסידים וכו'


יחי
הודעות: 168
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יחי » 22 אוקטובר 2019, 07:57

עולם הפוך אני רואה.
במקום לשאול על מעשה הצג מהיכא תיתי, שואלים מי אמר שלא היה.
כל מעשלה הוא בספק עד שיוכח אחרת
ואפילו אם גדלנו עליו עשרות שנים...


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי כרם » 27 אוקטובר 2019, 14:14

הכהן כתב:
02 אוקטובר 2019, 20:52
מה מקור הסיפור שהיא בקשה לתחוב סיכות בבשרה?
כאן זה לא כתוב.

מצאתי ב
http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... 39&hilite=
את הקטע הבא, לא על סוליקה, אלא על אשה בשם אדיל בדרוביטש סיפור זהה.
אדיל.gif

(אין לי סבלנות לתרגם מאידיש - ותודה למי שיעשה זאת)
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2934
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 571 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי יהודי » 27 אוקטובר 2019, 14:19

תרגום ע"י גוגל, לא עברתי עליו כדי לדייק את הדברים:
לפני שנמשיך בהמשך דרכו של הרב אחרי האייל החכם. אנחנו רוצים לרשום כאן. אחד ממעשי קידוש השם ההיסטורי איתם בולטת ההיסטוריה היהודית של למברג.
בראשית המאה הראשונה, ישועי פולין היו מעורבים ברדיפה רבה של יהודים. תחת שלטונו של המלך אוגוסט. אח בפולין נכנס לאנרכיה והדוארים חשו את הכוח בידיהם. ואחיו של דראביץ 'היה אישה נשואה עשירה. נקרא אדיל. בנותיהם של גביר הגדול והפרנץ הרב משה קיקיניס מלמברג החודש. היא נישאה לדראביץ 'צעיר ונשאה תעלומות גדולות. בעלה, תורה, בילה את היום והלילה בישיבה ולימודים. מתוך קנאה וקנאה, הישועים האירו עליה עין. והם רצו לרכוש את גופה ונפשה. בלי לדעת מה הטעיה שלה, הם הטילו עליה כישוף. הם השתלטו על שירותה. להרוג את ילדה שלה ובהמשך לספר שהיהודים קנו את ילדה והרגו אותה כדי להשיג דם למצות. יהודים רבים נעצרו וכדי להצילם הגיעה אדיל והצהירה שהיא עצמה ביצעה את הפשע. לאחר משפט קצר בלמברג, היא הורשעה במוות מחריד. אנחנו. כדאי לקפוץ לקצה סוס פרא. תן לזה לגרור אותך ברחבי העיר. ואחרי זה שורפים את גופה.
בערב השבת מונתה "האחווה ה -18" אלול לבצע את חלק הרומאים כל היום. בשעת בוקר מוקדמת הגיע הארכיבישוף פטיש לחמרג והציע לך לקנות לה "חטא" על ידי נפחות. אך היא דחתה בגאווה את ההצעה. לאחר מכן שאל אותה הארכיבישוף מה הייתה בקשתה האחרונה. היא ביקשה שתתן לה חבילת צעצועים. זה הצחיק אותך. ואז עם הסדקים שלה היא שינתה את שמלתה הארוכה. עד כמה שהסוס ימשוך אותך משם. תן ל- HU לא לחשוף חלקים מגופה. אז אדיל קיקיניס הרימה בצניעות את נשמתה. ובקדושה וטהרה. מנפץ את טומאתה בקדושתה. על מצבה, כתב אח: "יום שישי", כאלול ת"א. האישה הקדושה והטהורה נדונה. הגברת אדיל בת ראש ומנהלת הכסא, משה קיקניש. השם הגדול הוקדש והוקדש לכל ישראל. ד 'ינקום את דמה. ותודה לזד טורבאצ'ה.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 815
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 279 פעמים
קיבל תודה: 242 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוליקה הצדקת

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 27 אוקטובר 2019, 14:30

הופה, גם אני תירגמתי בגוגל, אנסה לעבור עליו מעט ולתקן משגיאות.
מעשה קידוש השם של יהודי לבוב
 לפני שנמשיך בהמשך דרכו של הרב אחרי האייל החכם.
 ברצוננו לרשום כאן, אחת מהפעולות ההיסטוריות של קידוש השם
 אשר בולטת בהיסטוריה היהודית של למברג.
 בתחילת המאה ה -17 פלשו הישועים לפולין
 מיועד לרדיפה רבה של יהודים. תחת שלטונו של קינג
 תראה, נכנסת לאנרכיה בפולין והגלטים נכנסו
 לתפוס כוח בידיהם. ואז היתה 
 אישה נשואה עשירה, ושמה אדיל, בתו של סבא ובתו
 הרב משה קיקיניס מלמברג, צרפת. נישאה
 לדראביץ 'ונשא תעלומות גדולות. בעלה למד יום ולילה והגה בתורה
 ישב ולמד. מתוך תאווה וקנאה הם הישועים
 העיפו אותה עין, והם רצו לרכוש את גופה ונפשה.
 בלי לדעת מה הפיתוי שלה, הם בלבלו אותה. הוא
 הם קנו את המשרתת שלה להרוג את ילדה שלה ומאוחר יותר
 ספרו להם שהיהודים קנו את ילדה והרגו אותה למוות
 שיהיה לך דם למצות. גברים רבים נעצרו והומת
 רטוב הגיע לאדיל והצהירה שהיא עצמה התחייבה
 פשע. לאחר משפט קצר בלמברג, הורשעה
 במוות נורא היינו
מי ייתן לקשור לסוס פרא
 רכיבה. מה תמשוך את העיר ואז תשרוף אותה
 גופות מרוסקות.
 ערב השבת הקדושה, אלול ת"א בהחלט נשטף באותו יום
 בצע את החלק הזה. לפנות בוקר הגיע הארכיבישוף
 למברג והצעת לקנות לה את "החטא" שלה דרך שמידין עצמה.
 אך היא דחתה בגאווה את ההצעה. לארכיבישוף יש אותך
 רן שאל מה הייתה בקשתה האחרונה, וביקש ממנה לתת לה
 חבילת צעצועים, הם נתנו לך אותה ואז היא השיגה את הצעצועים
 לבש את שמלתה הארוכה כך שכאשר הסוס ימשוך אותך
 ברוק, תן ל- HU לא לחשוף חלקים מגופה. כך גם אדיל
 קיקיניס הרימה בצניעות את נשמתה, ובקדושה וטהרה התביישה
 עם קידושתה הנגעים הטמאים שלה. על מצבה נמצאת
 נכתב: יום שישי, 26 באלול ת"א, נדונה האישה הקדושה והטהורה, הגברת
 הגברת אדיל בת ראש ומנהיג הרב משה קיקניש, שם הגדול קדשה ומסרה
נפשה בעד כל ישראל, ד׳ ינקום את דמה, ובזכות זה תנצב׳׳ה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 0 אורחים