בצרה של אדום

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בצרה של אדום

שליחה על ידי יצחק » 04 אוקטובר 2019, 09:34

איפה העיר הזו, היכן מזהים אותה?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 אוקטובר 2019, 10:19

בהנחה שהכוונה לבצרה עיר מואב שממנה יצא למלוך יובב בן זרח על אדום, ולכן תלקה עם אדום, אזי היא בוציירה בהר שממזרח לערבה.
(הוספה: יתכן שנקראת כך משום היותה יושבת על מבצר טבעי נשגב, במרכז התמונה).
בצרה.jpg

מלבדה היתה עיר מקלט 'בצר במדבר בארץ המשור לראובני'- מול חברון. לא מזוהה כיום.
ומלבדם היתה וישנה עד היום 'בוצרה' שבחורן (לרגלי הר הדרוזים ממערב) בצפון מדינת ירדן של היום.

והמלאך שרו של עשיו יטעה בין בצר לבצרה, כדאיתא במכות יב. ובעוד מקומות בחז"ל.
ובע"ז נח: טעה ריש לקיש בין בצר לבוצרה, ורבי יוחנן העמידו על כך. (ועי' תוס' ע"ז נח: וצ"ע שלכאורה זה שתי ענינים)

צרופה מפה (יש עליה זכויות יוצרים, ומשו"כ אסורה לשימוש והפצה).

אפור בהיר - 1,000,000.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי יצחק » 04 אוקטובר 2019, 10:31

---


פותח הנושא
יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי יצחק » 04 אוקטובר 2019, 10:32

שאלה נוספת
מה היא "חצור" שמוזכרת בירמיהו מט, כח בתור עיר של בני קדר נוודים בעלי גמלים


פותח הנושא
יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי יצחק » 04 אוקטובר 2019, 10:39

בצר שמוקפת בסימן שאלה (זו שמעבר לים המלח) היא באיזור מדברי? כמדומני שזה בהרים שאמורים לקבל גשם די טוב בגלל שהם באים מיד אחרי הבקע של ים המלח והפסוק אומר "את בצר במדבר"


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 אוקטובר 2019, 10:41

ממלכות חצור איננה חצור של יבין מלך כנען הנמצאת בדרום עמק החולה,
אלא ממלכות חצור - לשון רבים.
כנראה הכוונה לאופן הישיבה של מלכי בני קדר, ולא למקום מסוים, על דרך שכתוב (ברא' כה טז): "אלה הם בני ישמעאל ואלה שמתם בחצריהם ובטירתם שנים עשר נשיאם לאמתם".
ותודה על הערתך זו - ותרבה הדעת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 אוקטובר 2019, 10:43

יצחק כתב:
04 אוקטובר 2019, 10:39
בצר שמוקפת בסימן שאלה (זו שמעבר לים המלח) היא באיזור מדברי? כמדומני שזה בהרים שאמורים לקבל גשם די טוב בגלל שהם באים מיד אחרי הבקע של ים המלח והפסוק אומר "את בצר במדבר"
אין סתירה בין זה שזה אזור מדברי, לבין שהיא היתה ארץ מרעה מעולה - ארץ המישור, שעליה הכתוב אומר שבני ראובן חשקו בארץ מקנה, שיש בה מזון למקנה הרב שלהם.
גם בקעת הירדן מדברית והיא כגן ה' כארץ מצרים בואכה צוער. וזה אכן כך, כי יש מי גשמים בארץ המישור (600 מ"מ שנתיים שזה הרבה), אבל זו ארץ מדברית, ומתאימה למרעה.


פותח הנושא
יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי יצחק » 04 אוקטובר 2019, 10:59

שאר לעמו כתב:
04 אוקטובר 2019, 10:43
יצחק כתב:
04 אוקטובר 2019, 10:39
בצר שמוקפת בסימן שאלה (זו שמעבר לים המלח) היא באיזור מדברי? כמדומני שזה בהרים שאמורים לקבל גשם די טוב בגלל שהם באים מיד אחרי הבקע של ים המלח והפסוק אומר "את בצר במדבר"
אין סתירה בין זה שזה אזור מדברי, לבין שהיא היתה ארץ מרעה מעולה - ארץ המישור, שעליה הכתוב אומר שבני ראובן חשקו בארץ מקנה, שיש בה מזון לבהמה.
גם בקעת הירדן מדברית והיא כגן ה' כארץ מצרים בואכה צוער. וזה אכן כך, כי יש מי גשמים בארץ המישור (600 מ"מ שנתיים שזה הרבה), אבל זו ארץ מדברית, ומתאימה למרעה.
שטחי מרעה יש דווקא באיזורים שיש בהם הרבה גשם שאז גדל הרבה עשב בלי שום השקעה, במצב כזה עדיף לגדל בהמות ולא לנצל את הקרקע לגידולים יקרים. אם היו רוצים היו מגדלים שם מה שירצו אבל זה פשוט לא שווה, לכן ברטניה ועוד ארצות הן ארצות מרעה, וכי אפשר לקרא לזה מדבר? זה הרי ההיפך ממדבר.
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 אוקטובר 2019, 11:01

מדבר כאן, לא הכוונה לארץ ציה ושממה, אלא לארץ מדברית צחיחה בסוג האדמה שלה.
אינני גאוגרף ואין לי זמן לשאול למה זה כך, אך זו העובדה.
הקרקע לא תופסת מים ולכן לא מגדלים עצים, אלא מרעה. וכך גם בגולן הצפוני ובבשן (מ-700 מ' מעל פני הים - חגורת הרי הגעש), מתאים למרעה ולא לחקלאות, וזה אזור מדברי למחצה.


פותח הנושא
יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי יצחק » 04 אוקטובר 2019, 11:02

כעת אני רואה בויקי' שטעיתי, אכן רוב השטח ההררי בירדן הוא מדברי שורר בו חום עז בקיץ והוא כנראה מתאים רק למרעה טבעי ולא לחקלאות מושקעת.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 728
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי הכהן » 04 אוקטובר 2019, 14:20

כמדומני שבתנ"ך 'מדבר' הוא לאו דווקא מקום צחיח אלא כל אזור שאינו מעובד לחקלאות נקרא מדבר


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בצרה של אדום

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 אוקטובר 2019, 14:30

גם וגם.

חיפוש קל בבר-אילן: מדבָר - יסייע.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] | 0 אורחים