חתן בשנה ראשונה בסוכה


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 518
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 06 אוקטובר 2019, 16:21

האם יש מקור למה ששגור בפי העולם שחתן בשנה הראשונה אינו צריך לישון בסוכה?


אברהם העברי
הודעות: 42
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי אברהם העברי » 06 אוקטובר 2019, 16:23

בעלון של הרב עמרם פריד כתב שאין מקור ורק אחרי עונה אינו חייב לעבור חזרה לסוכה


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 אוקטובר 2019, 18:16

זה כבר לא קשור דוקא לחתן בשנה ראשונה.
זה מדין מצטער שפטור כמו ירדו גשמים וחזר לביתו.

אבל בחתן שנה ראשונה מה שאמרו ששגור בפי העולם זה מדין מצטער או עוסק במצוה.
אכן בפשטות צורת תשבו כעין תדורו שיהיה לו ולביתו סוכה מיוחדת, אלא שזה קשה טכנית, ומשו"כ לא מצאנו שהיו עושים זאת כמעט.


אברהם העברי
הודעות: 42
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי אברהם העברי » 06 אוקטובר 2019, 18:27

שאר לעמו כתב:
06 אוקטובר 2019, 18:16
אבל בחתן שנה ראשונה מה שאמרו ששגור בפי העולם זה מדין מצטער או עוסק במצוה.
למה שנה ראשונה לדעתך זה יותר מצטער מכל אדם???


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 אוקטובר 2019, 18:31

'לא מצטער שאינו חייב לעלות לסוכתו, אלא לא לישן בה כלל כל שבעה
צדקת לא 'מצטער', אלא 'מצטערת' והוא עוסק במצותה.

אבל לא אמרתי הלכות הסברתי מה שאמרו ששגור בפי אנשים.
אינני יודע אם שייך היתר כזה באמת.

מסתמא איש כזה היה מחויב למצא לבנות סוכה לו ולאשתו.


אברהם העברי
הודעות: 42
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי אברהם העברי » 06 אוקטובר 2019, 18:38

שאר לעמו כתב:
06 אוקטובר 2019, 18:31
לא מצטער שאינו חייב לעלות לסוכתו, אלא לא לישן בה כלל כל שבעה
לא הבנתי מה שייך שבגלל שהיא מצטערת הוא פטור מסוכה
שאר לעמו כתב:
06 אוקטובר 2019, 18:31
מסתמא איש כזה היה מחויב למצא לבנות סוכה לו ולאשתו.
עיין רמ"א תרלט ב (העתקתי מויקיטקסט)
הגה: ומה שנוהגין להקל עכשיו בשינה שאין ישנים בסוכה רק המדקדקין במצות יש אומרים משום צינה דיש צער לישן במקומות הקרים (מרדכי פרק הישן) ולי נראה משום דמצות סוכה איש וביתו איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה ובמקום שלא יוכל לישן עם אשתו שאין לו סוכה מיוחדת פטור וטוב להחמיר ולהיות שם עם אשתו כמו שהוא דר כל השנה אם אפשר להיות לו סוכה מיוחדת:


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי פרלמן משה » 06 אוקטובר 2019, 19:04

אברהם העברי כתב:
06 אוקטובר 2019, 16:23
בעלון של הרב עמרם פריד כתב שאין מקור ורק אחרי עונה אינו חייב לעבור חזרה לסוכה

איך משיגים את העלון?


אברהם העברי
הודעות: 42
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי אברהם העברי » 06 אוקטובר 2019, 19:10

הנה
אזמרה לשמך כי תצא תשעט.pdf
בסוף העלון
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 אוקטובר 2019, 19:21

אברהם העברי כתב:
06 אוקטובר 2019, 18:38
שאר לעמו כתב:
06 אוקטובר 2019, 18:31
לא מצטער שאינו חייב לעלות לסוכתו, אלא לא לישן בה כלל כל שבעה
לא הבנתי מה שייך שבגלל שהיא מצטערת הוא פטור מסוכה
שאר לעמו כתב:
06 אוקטובר 2019, 18:31
מסתמא איש כזה היה מחויב למצא לבנות סוכה לו ולאשתו.
עיין רמ"א תרלט ב (העתקתי מויקיטקסט)
הגה: ומה שנוהגין להקל עכשיו בשינה שאין ישנים בסוכה רק המדקדקין במצות יש אומרים משום צינה דיש צער לישן במקומות הקרים (מרדכי פרק הישן) ולי נראה משום דמצות סוכה איש וביתו איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה ובמקום שלא יוכל לישן עם אשתו שאין לו סוכה מיוחדת פטור וטוב להחמיר ולהיות שם עם אשתו כמו שהוא דר כל השנה אם אפשר להיות לו סוכה מיוחדת:
הרמ"א מיירי בכל אדם, לא בחתן בשנה ראשונה.
והרי העולם לא נוהגים להקל בכך.
אלא שמא בחתן שנה ראשונה יש מקום יותר להקל, ואולי לא.

ובדברי הרמ"א יש לעיין שאם זו מצות התורה שיישן כדרך שישן כל השנה איש ואשתו שבלא זה מעיקרא פטור, מדוע רק 'טוב להחמיר', ומדוע אין חובה שיבנה סוכה לשניהם, כמו שלא יכול לפטור עצמו לעשות סוכה במקום שיש ריח שמפריעו ומצטער עי"כ. שמא זה נקרא מקום שא"א לבנות בו סוכה ופטור מהמצווה בשינה מצד אונס, ורק אם יכול שיקיים?


מענטשאלע
הודעות: 26
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 12:58
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי מענטשאלע » 06 אוקטובר 2019, 19:27

אם אני לא טועה אני זוכר מקרה שמרן הגאב"ד הרמ"א פריינד זצוק"ל הורה לחתן שלא יישן בסוכה בשנה הראשונה, היה זה כשלא היה יכול לעשות סוכה בביתו לפי מיטב ידיעתי, ולא יודע אם ההוראה היתה הוראה כללית או רק במקרה זה.


אברהם העברי
הודעות: 42
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי אברהם העברי » 06 אוקטובר 2019, 20:11

שאר לעמו כתב:
06 אוקטובר 2019, 19:21
הרמ"א מיירי בכל אדם, לא בחתן בשנה ראשונה.
שוב
הרי מנלן לחלק?????
מה שכן אפ"ל שאחר שהרמ"א הביא סניף להקל בזה משו"ה א"כ בשנה ראשונה שזה יותר בוער א"כ אפ' יותר להקל אבל בגדר הדין אין שום חילוק
שאר לעמו כתב:
06 אוקטובר 2019, 19:21
ובדברי הרמ"א יש לעיין שאם זו מצות התורה שיישן כדרך שישן כל השנה איש ואשתו שבלא זה מעיקרא פטור, מדוע רק 'טוב להחמיר', ומדוע אין חובה שיבנה סוכה לשניהם, כמו שלא יכול לפטור עצמו לעשות סוכה במקום שיש ריח שמפריעו ומצטער עי"כ. שמא זה נקרא מקום שא"א לבנות בו סוכה ופטור מהמצווה בשינה מצד אונס, ורק אם יכול שיקיים?
ייש"כ זו שאלה שבאמת מציקה לי כבר הרבה זמן ואין לי תשובה אשמח אם תמצא משהו ותעדכן


ברו
הודעות: 22
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי ברו » 06 אוקטובר 2019, 20:12

אברהם העברי כתב:
06 אוקטובר 2019, 18:38
עיין רמ"א תרלט ב (העתקתי מויקיטקסט)
הגה: ומה שנוהגין להקל עכשיו בשינה שאין ישנים בסוכה רק המדקדקין במצות יש אומרים משום צינה דיש צער לישן במקומות הקרים (מרדכי פרק הישן) ולי נראה משום דמצות סוכה איש וביתו איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה ובמקום שלא יוכל לישן עם אשתו שאין לו סוכה מיוחדת פטור וטוב להחמיר ולהיות שם עם אשתו כמו שהוא דר כל השנה אם אפשר להיות לו סוכה מיוחדת:
ובמשנ"ב:
בביאור הגר"א חולק ע"ז דלא מיפטר משום זה וגם במ"א מסיק דמשום זה לא מיפטר ולימד זכות אחר על העולם משום דהו"ל מצטער כשאין יכול לישן שם עם אשתו והנה לפי טעם זה אם אין מצטער כגון שאין אצלו זמן עונה עכשיו אין לו לפטור עצמו מן השינה. ומשמע מכמה אחרונים דמאן דא"א לו לישן עם אשתו בסוכה דאין לו סוכה מיוחדת לא יבטל זמן עונה וליל טבילה ואין לחייבו לאחר שנזדווג עם אשתו שיחזור לסוכתו אלא ישן בביתו עד עמוד השחר:


אברהם העברי
הודעות: 42
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי אברהם העברי » 06 אוקטובר 2019, 20:13

ברור שאי"ז לדינא אלא רק
אברהם העברי כתב:
06 אוקטובר 2019, 20:11
סניף להקל בזה


מיקי
הודעות: 33
הצטרף: 25 ספטמבר 2019, 00:27
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי מיקי » 06 אוקטובר 2019, 20:21

במשנ"ב של דרשו מובא כמה מקורות לזה אין את זה כרגע לידי, אבל כמדומה בשם ה"דברי חיים" מצאנז והגרח"פ שיינברג
בהמשך אבדוק בל"נ.


מיקי
הודעות: 33
הצטרף: 25 ספטמבר 2019, 00:27
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי מיקי » 06 אוקטובר 2019, 20:25

מיקי כתב:
06 אוקטובר 2019, 20:21
כמדומה בשם ה"דברי חיים"
זה הדברי יציב הוא מובא כאן https://tvunah.org/%D7%A9%D7%99%D7%A0%D ... %A0%D7%94/


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1138
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי שמעיה » 06 אוקטובר 2019, 20:48

שאר לעמו כתב:
06 אוקטובר 2019, 18:16
זה כבר לא קשור דוקא לחתן בשנה ראשונה.
זה מדין מצטער שפטור כמו ירדו גשמים וחזר לביתו.

אבל בחתן שנה ראשונה מה שאמרו ששגור בפי העולם זה מדין מצטער או עוסק במצוה.
אכן בפשטות צורת תשבו כעין תדורו שיהיה לו ולביתו סוכה מיוחדת, אלא שזה קשה טכנית, ומשו"כ לא מצאנו שהיו עושים זאת כמעט.

אבל יש שאמרו שלכן באמת אין דין שינה בסוכה כל עוד אין הוא מצליח לעשות מקום שיוכל לישן עם אשתו, (ואף יותר מכך)


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 אוקטובר 2019, 23:43

אדרבא, הוא ביטל מצוות סוכה בידיים, כמו מצה בפסח, שהרי חובתו לבנות סוכה, ואם רק כה"ג זו סוכה לשינה, שיתחייב בכל חומרת המצווה לבנות סוכה שכזו.
ראית פעם מי שאומר שאין לי מקום לבנות סוכה, אז נשב בבית? הרי הוא ייסע להוריו ולארבע רוחות השמים בשביל שתהיה לו סוכה. לפ"ז מה שונה שינה עם אשתו?
רואים שזה לא נכון מעיקר הדין.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1138
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי שמעיה » 07 אוקטובר 2019, 07:18

הבנתי. אז כבודו חולק על הרמ''א. זה בסדר גמור, גם המ''ב מביא חולקים. אך איני מבין איך מע''כ קובע בנחרצות שזה לא נכון מעיקר הדין.


מענטשאלע
הודעות: 26
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 12:58
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי מענטשאלע » 07 אוקטובר 2019, 09:19

בהמשך למה שכתבתי למעלה משמו של מרן הגאב"ד הרמ"א פריינד זצוק"ל, מביא תלמידיו הגרש"י הירש בספרו מרא דשמעתתא - עטרת יהושע כך.
מרא דשמעתתא - עטרת יהושע.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי פרלמן משה » 07 אוקטובר 2019, 12:33

יש לברר אם הוראת הגרמ"א פריינד היתה לאברכים מסויימים דוקא או הוראה כללית, דצ"ע שהגרמ"א יורה דין חדש שלא הוזכר בפוסקים.


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 375
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 634 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 07 אוקטובר 2019, 13:35

פרלמן משה כתב:
06 אוקטובר 2019, 19:04
אברהם העברי כתב:
06 אוקטובר 2019, 16:23
בעלון של הרב עמרם פריד כתב שאין מקור ורק אחרי עונה אינו חייב לעבור חזרה לסוכה

איך משיגים את העלון?

https://toratyosef.co.il/?sfid=21621&_s ... 7%9e%d7%9a


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 375
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 634 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 07 אוקטובר 2019, 13:37

מענטשאלע כתב:
07 אוקטובר 2019, 09:19
בהמשך למה שכתבתי למעלה משמו של מרן הגאב"ד הרמ"א פריינד זצוק"ל, מביא תלמידיו הגרש"י הירש בספרו מרא דשמעתתא - עטרת יהושע כך.
מרא דשמעתתא - עטרת יהושע.jpg

מה שתמוה בעיניי-
דווקא בשנה הראשונה בדרך כלל קל מאוד לקיים את הוראת הרמ"א לישון עם אשתו בסוכה. וממילא גם לא שייכי דברי הט"ז.


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: חתן בשנה ראשונה בסוכה

שליחה על ידי בבא קמא » 07 אוקטובר 2019, 14:01

נזכרתי במילתא דבדיחותא, אברך צעיר התלונן על אשתו, על כך ששבת אחת היא נתנה לו אוכל משנה שעברה, שבת אח"כ כבר לא נתנה לו אוכל בכלל, ושבת אחרי זה כבר גירשה אותו מהבית.. שבת ראשונה היתה אחרי ראש השנה שחל בחמישי שישי, שבת שניה היה יום הכיפורים ושבת שלישית היתה בחג הסוכות...

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים