סוכה תחת הסוכה


פותח הנושא
יהושע
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1395
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

סוכה תחת הסוכה

שליחה על ידי יהושע » 06 אוקטובר 2019, 12:58

סוכה תחת הסוכה שהתחתונה אינה יכולה לקבל כרים וכסתות של העליונה התחתונה כשרה, לכאורה בסוכה ז׳ על ז׳ בגובה י׳ טפחים שאי אפשר לזוז ולא לשכב ולא לעמוד, רק לשבת מטשוקמט עם הרגלים מחוץ לסוכה, וזה עדיין לא פוסל, רק שאין לו כרים וכסתות זה כבר פוסל אתמהה, ועוד אם הסוכה יכולה לקבל בן אדם ששוקל עשרות קילו איך יכול להיות שלא יכול לקבל עוד כמה קילו של כר וכסות?


ayedavid
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 346
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוכה תחת הסוכה

שליחה על ידי ayedavid » 06 אוקטובר 2019, 13:33

אולי זה השיעור בחוזק תחתית הסוכה בכדי שתחשב סוכה, ולשיעור הזה אין צריך שיעמוד עליה אדם שהרי אפשר שיכניס את ראשו מבחוץ. בסוכה ז' על ז' בגובה י' יש שיעור בגודל וגם בחוזק הקרקע.


ayedavid
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 346
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוכה תחת הסוכה

שליחה על ידי ayedavid » 06 אוקטובר 2019, 15:23

תיקון: רש"י כותב להדיא "לקבל כסתות וכרים... ולישן" . בכל אופן אפשר שמדובר בשיעור לחוזק קרקע הסוכה, והשיעור הוא שאפשר יהיה לישון בה - וזה כולל גם כרים וכסתות. ולא מצוי שקרקע הסוכה לא תחזיק את גופו והקרקע הסמוכה לה כן ואולי לכן לא הקילו כשרק ראשו ישן בסוכה. משא"כ בשיעור גודל סוכה אפשר בנקל שרק ראשו ורובו יהיו בסוכה.


פותח הנושא
יהושע
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1395
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוכה תחת הסוכה

שליחה על ידי יהושע » 06 אוקטובר 2019, 15:46

ayedavid כתב:
06 אוקטובר 2019, 15:23
תיקון: רש"י כותב להדיא "לקבל כסתות וכרים... ולישן" . בכל אופן אפשר שמדובר בשיעור לחוזק קרקע הסוכה, והשיעור הוא שאפשר יהיה לישון בה - וזה כולל גם כרים וכסתות. ולא מצוי שקרקע הסוכה לא תחזיק את גופו והקרקע הסמוכה לה כן ואולי לכן לא הקילו כשרק ראשו ישן בסוכה. משא"כ בשיעור גודל סוכה אפשר בנקל שרק ראשו ורובו יהיו בסוכה.

לא הבנתי דבריך, אתה יכול להרחיב קצת יותר?


ayedavid
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 346
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוכה תחת הסוכה

שליחה על ידי ayedavid » 06 אוקטובר 2019, 19:27

ניסיתי להטעים למה בשיעור חוזק קרקע הסוכה מדדו לפי כל האדם ואילו בגודל הסוכה מדדו לפי חלק הגוף שחייב להיות בסוכה. כשהחוסר בגודל הסוכה בנקל אפשר להכניס את ראשו ורובו ולהניח בחוץ את שאר גופו, משא"כ כשהחוסר בחוזק הקרקע, צריך לבנות סוכה במקום סמוך למקום חזק, ורק אז זה יתאפשר בצורה נוחה.

ואולי עוד חילוק שנראה לי יותר מסתבר, שבסוכה שלא מסוגלת להחזיק את משקל האדם כולו הוא תמיד חושש שמא יפול או יכנס מעט יותר.. משא"כ בגודל.


פותח הנושא
יהושע
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1395
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוכה תחת הסוכה

שליחה על ידי יהושע » 06 אוקטובר 2019, 19:42

ayedavid כתב:
06 אוקטובר 2019, 19:27
םניסיתי להטעים למה בשיעור חוזק קרקע הסוכה מדדו לפי כל האדם ואילו בגודל הסוכה מדדו לפי חלק הגוף שחייב להיות בסוכה. כשהחוסר בגודל הסוכה בנקל אפשר להכניס את ראשו ורובו ולהניח בחוץ את שאר גופו, משא"כ כשהחוסר בחוזק הקרקע, צריך לבנות סוכה במקום סמוך למקום חזק, ורק אז זה יתאפשר בצורה נוחה.

ואולי עוד חילוק שנראה לי יותר מסתבר, שבסוכה שלא מסוגלת להחזיק את משקל האדם כולו הוא תמיד חושש שמא יפול או יכנס מעט יותר.. משא"כ בגודל.
אבל לא זה היה השאלה, השאלה הוא שתי דברים, א. הרי אין לך דירה דחוקה גדולה מזו שאי אפשר לשבת על כסא ולא לזוז ולא לשכב באופן נורמלי, אז לישן בלי כרים וכסתות בקיץ רק על עשבים ועלים זה הרבה פחות דוחק
ב. אם הסוכה יכולה לקבל אדם ששוקל ששים שבעים קילו איך היא לא יכולה לקבל עוד קילו של שק תבן וסדין? 
 


ayedavid
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 346
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוכה תחת הסוכה

שליחה על ידי ayedavid » 06 אוקטובר 2019, 19:47

א. רואים שהפסול הוא לא לפי הרגשת הדחק אלא לפי שיעור גודל ולפי שיעור חוזק, והם שני שיעורים שונים שכל אחד נקבע לפי מדד משלו. ככה אני מבין בכל אופן..

ב. הכוונה שלא תהיה על הגבול שיכולה לקבל רק אותו, אלא שתוכל לקבל גם אותו וגם את שמיכה , מזרן , כרית. זה השיעור. בכל שיעור שיינתן אפשר יהיה לשאול איך היא לא יכולה לקבל עוד..


פותח הנושא
יהושע
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1395
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוכה תחת הסוכה

שליחה על ידי יהושע » 06 אוקטובר 2019, 21:20

ayedavid כתב:
06 אוקטובר 2019, 19:47
א. רואים שהפסול הוא לא לפי הרגשת הדחק אלא לפי שיעור גודל ולפי שיעור חוזק, והם שני שיעורים שונים שכל אחד נקבע לפי מדד משלו. ככה אני מבין בכל אופן..

ב. הכוונה שלא תהיה על הגבול שיכולה לקבל רק אותו, אלא שתוכל לקבל גם אותו וגם את שמיכה , מזרן , כרית. זה השיעור. בכל שיעור שיינתן אפשר יהיה לשאול איך היא לא יכולה לקבל עוד..
א. בשיעור הגודל מסתפקים במינימום שבמינימום, למה גם בשיעור החוזק לא מסתפקים במינימום 

ב. אם כל אדם שוקל אותו דבר ניחא, אבל יש מי ששוקל ארבעים קילו ויש מאה קילו, לפי איזה אדם מודדים ששתי קילו יותר כבר לא יכול לקבל? 
 


ayedavid
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 346
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוכה תחת הסוכה

שליחה על ידי ayedavid » 06 אוקטובר 2019, 21:47

א. איך אפשר לדעת מה המינימום בזה.

ואולי עוד טעם למה בשיעור החוזק של הסוכה הצריכו את כל גופו, שהרי גם כשאדם מכניס רק את מיעוט גופו לסוכה הוא יכול להטות את כובד משקלו ולהכביד כמעט את כל משקל גופו על אותו המיעוט, ולכן אין אפשרות להגדיר בזה חלק מהגוף.

ב. זו שאלה בפני עצמה אם השיעור הוא לכל אדם לפי מה שהוא או שיש שיעור שווה לכולם. אני לא יודע. בכל אופן תמיד תהיה נקודה של גבול.


לשכוי בינה
Articles: 0
הודעות: 17
הצטרף: 24 אוקטובר 2018, 21:12
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוכה תחת הסוכה

שליחה על ידי לשכוי בינה » 07 אוקטובר 2019, 01:11

א. בגודל הסוכה מסתפקים במינימום של מרחב מדין דירת ארעי, אבל זה לא גורם למצטער (עי' תרומת הדשן וחכם צבי בענין)
כרים וכסתות לא משתלשל מדירת עראי אלא מ'כעין תדורו', כי השימושים שבתוך הדירת עראי צריכים להיות בצורה מיטבית דומיא דבית

ב. שאלה שניה היא שאלה טובה, דרך אגב הבית יוסף (לא יודע למה) כתב שדנים לא לפי שינה אלא לפי אדם יושב ואוכל (ובמשנ"ב הוסיף 'אוכל סעודתו')

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “סוכות, שמחת תורה ושמיני עצרת”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים