חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 952
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי יעקב שלם » 10 אוקטובר 2019, 09:58

יש לי סוכה בצד מערב שיש בה רוח די חזקה

האם אני יכול להניח לייסטים על הסכך ולחבר את הלייסטים עם אזיקונים
זאת אומרת האם כעת הלייסטים שתפוסים באזיקון נחשבים שמעמידים את הסכך בדבר המקבל טומאה
או בעיה אחרת


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי אוריאל » 10 אוקטובר 2019, 10:15

בעיקרון לכתחילה חוששים ולא מעמידים את הסכך בדבר פסול, ואזיקון הוא דבר הפסול לסיכוך מכיוון שאין גידולו מן הארץ.
לכן, אם הסכך עומד במקומו ברוח מצויה, וקושרים אותו עם אזיקון רק ליתר ביטחון, אין בעיה. אבל אם רק על ידי האזיקון הסכך מחזיק מעמד ברוח מצויה, לכתחילה אין לתפוס בו את הסכך, ובדיעבד בכל גווני כשר.
בשאלתך אני מבין אתה שם קרשים הכשרים מעל הסכך כדי להכביד עליו, וקושר אותם עם אזיקון אל הסכך, וכיון שנקטו שאין הבדל אם מי שמעמיד את הסכך הוא מתחת לסכך או מעליו, לכאורה זה אמור להחשב כמעמיד דמעמיד, שיהיה תלוי במחלוקת הנודעת.
וכתבתי כמובן רק לצדד, אבל צריך לשאול מו"ה.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 811
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוקטובר 2019, 10:36

אני יודע על תלמיד חכם גדול, שהתגורר במקום רוחות חזקות מאוד שכל שנה היה מתעופף לו הסכך. ואחרי הרבה בירורים הכריע שעדיף לשים אזיקונים.
אבל עשה זאת בדרך זו שיהא לכתחילה,
קודם כל קשר את הסכך בחוטים כשרים לסיכוך, כדי שיוכל לעמוד ברוח מצויה, ואחר כך הוסיף עוד אזיקונים שהם נצרכו רק לרוח שאינה מצויה, ולכן לא נחשבו כמעמיד.
הוא הוסיף עוד עצה, לשים את האזיקונים רופפים ולא מהודקים, כך שמה שמעמיד את הסכך, זה החוטים הכשרים.
ומה שכתבת זה עוד עצה - לעשות מסגרות של קורה מעל הסכך וקורה מתחת הסכך - שמהודקים יחדיו חזק עם אזיקונים. וכפי שכתבו זה מעמיד דמעמיד.


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 952
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי יעקב שלם » 10 אוקטובר 2019, 10:43

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
10 אוקטובר 2019, 10:36
ויש עוד עצה - לעשות מסגרות של קורה מעל הסכך וקורה מתחת הסכך - שמהודקים יחדיו חזק עם אזיקונים.

זה בדיוק היתה שאלתי
אבל לכאורה זה גם בעיה של מעמיד דמעמיד


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 952
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי יעקב שלם » 10 אוקטובר 2019, 10:46

שאלתי במקביל באתר דין אתר נפלא וקיבלתי תשובה תוך 7 דקות
לדעתי מצוה לפרסם אתר זה
וכמובן שאין לי קשר איתם ורק לתועלת
וזה תשובתם
http://din.org.il/2019/10/10/%d7%97%d7% ... %95%d7%9f/

שמעתי שהגר”ע יוסף הקל בענין זה שהאזיקון נחשב מעמיד דמעמיד [כיון שהלייסט העליון הוא המעמיד הראשון], אבל ההנחייה המקובלת שהלייסט הזה כבר נחשב גם הוא חלק מהסכך והאזיקון הוא מעמיד בדבר המקבל טומאה, לכן מה שנהגו לעשות הוא משהו אחר, לקשור את הסכך בסיבי גאווה הם נמכרים בכל מקום בו מוכרים סכך קיינעס, ובדרך כלל עולה 10 ש”ח חבילה. אחרי שקשרת באופן שזה כבר עומד ברוח מצוייה של אותו מקום, אם עדיין יש לך לחץ, אפשר לחזק עם אזיקון.


לעבדיג יענקל
הודעות: 17
הצטרף: 18 אוגוסט 2019, 20:08
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי לעבדיג יענקל » 10 אוקטובר 2019, 11:08

יעקב שלם כתב:
10 אוקטובר 2019, 10:46
אבל ההנחייה המקובלת שהלייסט הזה כבר נחשב גם הוא חלק מהסכך
אפשר אולי להבין למה ואצל מי ההנחיה המקובלת הזו


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 952
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי יעקב שלם » 10 אוקטובר 2019, 13:24

לעבדיג יענקל כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:08
יעקב שלם כתב:
10 אוקטובר 2019, 10:46
אבל ההנחייה המקובלת שהלייסט הזה כבר נחשב גם הוא חלק מהסכך
אפשר אולי להבין למה ואצל מי ההנחיה המקובלת הזו

למי ירמזון מילתך ומה הרגיזך בפסק זה?..


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 296
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי ברל » 10 אוקטובר 2019, 19:31

כאחד שהיה גר בשכונת הר נוף בצד מערבי אם רוחות חזקות מאוד הניסיון הוכיח שאם קורים היטב הץעם רפיה או גווה זה עובד נהדר מעולם לא עף לנו סכך. צריך פשוט לעשות הרבה קשירות יסודיות


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 635
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי אמונת אומן » 10 אוקטובר 2019, 20:04

בביתר עילית קיימת ג''כ בעיה של רוחות חזקות.
מה שרבני העיר מורים, וכך נוהגים רוב התושבים, לשים קורה מעל הסכך במקביל לקורה שמתחת הסכך זה נקרא כאן 'סנדוויץ' , ואז קושרים עם אזיקון את 2 הקורות בצורה מהודקת כאשר הסכך ביניהם.


חזק וברוך
הודעות: 101
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 116 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי חזק וברוך » 10 אוקטובר 2019, 20:11

לכאורה אפשר גם לתפוס עם אזיקון את הסיב המושחל בתוך המחצלת (הסיב לבדו - להזיז קצת את הקנים זה מזה שיתגלה הסיב), ולחבר את הסיב לקורה שמתחת.


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 952
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי יעקב שלם » 10 אוקטובר 2019, 21:43

אמונת אומן כתב:
10 אוקטובר 2019, 20:04
בביתר עילית קיימת ג''כ בעיה של רוחות חזקות.
מה שרבני העיר מורים, וכך נוהגים רוב התושבים, לשים קורה מעל הסכך במקביל לקורה שמתחת הסכך זה נקרא כאן 'סנדוויץ' , ואז קושרים עם אזיקון את 2 הקורות בצורה מהודקת כאשר הסכך ביניהם.

מי מרבני העיר


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 472
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 232 פעמים
קיבל תודה: 201 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי דורדיא » 10 אוקטובר 2019, 23:18

דיברתי הערב עם מו"ה חשוב וא"ל שאפשר להניח מעל הסכך עוד קורה ולקשור את שתי הקורות עם אזיקון ביניהם הוי מעמיד דמעמיד


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 952
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי יעקב שלם » 10 אוקטובר 2019, 23:21

דורדיא כתב:
10 אוקטובר 2019, 23:18
דיברתי הערב עם מו"ה חשוב וא"ל שאפשר להניח מעל הסכך עוד קורה ולקשור את שתי הקורות עם אזיקון ביניהם הוי מעמיד דמעמיד

וכי יאמרו לי מה שמו מה אומר אליהם

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1151
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 11 אוקטובר 2019, 00:45

אודות שאלת השואל בראש האשכול.

מקובל אצל רוב ככל היראים שלא להעמיד הסכך בדבר המק"ט. אך אין מחמירין במעמיד דמעמיד. (ויתכן שגם החזו"א לא פליג ואכמ"ל).

לכן בפשטות בדוגמא שלך זה מעמיד דמעמיד ומותר לכתחילה.

ומה שהבאת שמחשיבים את הקרש שמעל הסכך כסכך ושא"כ הוה מעמיד. יש להשיב שגם אם נאמר שאכן כך. יצא לנו שרק הקרש הבודד שמעל הסכך בלבד הוא עומד ע"י דבר הפסול לסיכוך. ומה בכך? גם לאותה דעה יחידה בראשונים שפסולת מעמיד (ולא נפסק כמותם). יש להחשיב הקרש ההוא כסכך פסול. וקרש אחד פסול בגודל סטנדרטי לא גורע בכי הוא זה מכשרות הסוכה.


מאמין
הודעות: 43
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי מאמין » 11 אוקטובר 2019, 00:57

מצטרף לדברי 'מכל מלמדי השכלתי', ועוד הרי אם הלייסט הוי סכך א"כ הרי הוא מעמיד בדבר המקבל טומאה שהרי הדפנות אינם כשרים לסיכוך והרי הדפנות הם המעמידים (ושמעתי הטעם שאין לחשוש לכך כי סוכה בעי כוונה לשם צל ואף אחד לא מניח את הלייסטים לשם צל)


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2925
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי יהודי » 11 אוקטובר 2019, 01:05

יעקב שלם כתב:
10 אוקטובר 2019, 10:46
שאלתי במקביל באתר דין אתר נפלא וקיבלתי תשובה תוך 7 דקות
לדעתי מצוה לפרסם אתר זה
וכמובן שאין לי קשר איתם ורק לתועלת
וזה תשובתם
http://din.org.il/2019/10/10/%d7%97%d7% ... %95%d7%9f/

שמעתי שהגר”ע יוסף הקל בענין זה שהאזיקון נחשב מעמיד דמעמיד [כיון שהלייסט העליון הוא המעמיד הראשון], אבל ההנחייה המקובלת שהלייסט הזה כבר נחשב גם הוא חלק מהסכך והאזיקון הוא מעמיד בדבר המקבל טומאה, לכן מה שנהגו לעשות הוא משהו אחר, לקשור את הסכך בסיבי גאווה הם נמכרים בכל מקום בו מוכרים סכך קיינעס, ובדרך כלל עולה 10 ש”ח חבילה. אחרי שקשרת באופן שזה כבר עומד ברוח מצוייה של אותו מקום, אם עדיין יש לך לחץ, אפשר לחזק עם אזיקון.
מי אמר שאפשר לסמוך על ההוראות באתר הנזכר.


חדא
משתמש ותיק
הודעות: 206
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי חדא » 11 אוקטובר 2019, 01:21

האם יהושע פפר המשיב שם הוא פפר מצריך עיון
והאם הוא מרצה גם באונ' העברית?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1151
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 11 אוקטובר 2019, 14:10

בגדול זה אתר מוסמך יחסית. ופועל בהכוונת רבנים חשובים.


עדינו העצני
הודעות: 24
הצטרף: 07 אוגוסט 2018, 12:51
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי עדינו העצני » 12 אוקטובר 2019, 23:32

כמדומה שהרב אלישיב אסר מסיבות אחרות (תקרה).
יעויין ספר אשרי האיש ואינו תח"י כעת.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1293
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 212 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי נבשר » 15 אוקטובר 2019, 00:56

היום מישהו שאלני שלכאו' הוי האזיקון מעמיד, שעד כמה שהסכך אינו עומד בלי האזיקון ברוח מצויה, א"כ מה שמעמיד את הסכך זה האזיקון, אמנם סו"ס הסכך בפועל עומד על הלייסטים, מ"מ הרי אין עמידה זו מחזקת הסכך שלא יעוף, אלא ע"י הכח בלחץ שעושה האזיקון בין שני הלייסטים, א"כ המעיד את הסכך בסוכה, הוא לחץ האזיקון, כך שאלני, ואמרתי לו שהאזיקון עצמו אין בכוחו לתפוס את הסכך, אלא משתמש בלייסטים להידוק וא"כ המה המעמידים את הסכך, וגופא אמר לי שהלייסטים עצמם לא מחזיקים כמש"כ קודם. לא ממש ברור לי אבל נוטה לי הסברא כמו שהשבתי לו.


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 15 אוקטובר 2019, 01:39

לעבדיג יענקל כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:08
יעקב שלם כתב:
10 אוקטובר 2019, 10:46
אבל ההנחייה המקובלת שהלייסט הזה כבר נחשב גם הוא חלק מהסכך
אפשר אולי להבין למה ואצל מי ההנחיה המקובלת הזו

המילה מקובלת זה כמו המעוררים והמקור הוא סברת כרסו של הכותב
אמנם גם אם הלייסט משמש כסכך וגם אם הלייסט פסול (למ"ד שפוסל במעמיד בדבר המקב"ט), שאר הסכך בכל מקרה ישאר כשר.
אולי ההוא שמע להחמירבזה בגלל אלו שהמיר כשיטת החזו"א שסובר שמעמיד דמעמיד גם דינו כמעמיד ואז הלייסט אינו פיתרון, 


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 15 אוקטובר 2019, 01:52

מכל מלמדי השכלתי כתב:
11 אוקטובר 2019, 00:45
מקובל אצל רוב ככל היראים שלא להעמיד הסכך בדבר המק"ט. אך אין מחמירין במעמיד דמעמיד. ויתכן שגם החזו"א לא פליג ואכמ"ל.
החזון איש או"ח סימן קמ"ג אות ב ד"ה סימן תרכ"ט ס"ח
במפורש וסובר שאין לחלק בין מעמיד למעמיד דמעמיד.
אין בזה כל שאלה
חזון איש מעמיד דמעמיד.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1151
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 אוקטובר 2019, 14:14

שמח שהעלת.

למעשה החזו"א בספר לא מכריע מה הדין. הוא רק כותב שלמנהגנו לנהוג כמאן דמחמיר במעמיד אין הבדל בין מעמיד למעמיד דמעמיד.

מפורסם סיפור שהיתה ברית בבית החזו"א והיו צריכים סוכה גדולה והורה שאפשר להקל בזה.

גם בין תלמידי החזו"א יש כמה מסורות, כיצד הגדיר החזו"א חומרה זו.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 296
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חיבור סכך עם אזיקונים נפק"מ למעשה כעת

שליחה על ידי ברל » 15 אוקטובר 2019, 14:19

אמת מארץ תצמח כתב:
15 אוקטובר 2019, 01:52
מכל מלמדי השכלתי כתב:
11 אוקטובר 2019, 00:45
מקובל אצל רוב ככל היראים שלא להעמיד הסכך בדבר המק"ט. אך אין מחמירין במעמיד דמעמיד. ויתכן שגם החזו"א לא פליג ואכמ"ל.
החזון איש או"ח סימן קמ"ג אות ב ד"ה סימן תרכ"ט ס"ח
במפורש וסובר שאין לחלק בין מעמיד למעמיד דמעמיד.
אין בזה כל שאלה
חזון איש מעמיד דמעמיד.png

לא יודע אם הדיוק שלי נכון אבל החזו"א כותב במה שציטטו כאן שאם הקרש נסמך בל המסמר אז אין בעיה לחזק בדבר המקבל טומאה הוא לא כותב שאם זה עומד ברוח מצויה משמע שהסכך צריך לעמוד בפני עצמו וניתן לחזקו בדבר מקבל טומאה 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים