בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 811
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוקטובר 2019, 00:21

באתר בינינו מביאים סדרה של קליפים, עם הוראות שונות מהרב יהודה סילמן בנושאי השקפה וענינים שונים.
שואלים אותו, אם יכול אדם לשנות ממנהג אבותיו, חסיד מהבית שבוחר להתנהג כליטאי, ליטאי כחסיד, ספרדי כאשכנזי, וכו'.

ומבאר, שבמנהגים, הכלל, שההולך ממקום למקום אם אינו עתיד לחזור למקומו הקודם, נוהג כאנשי מקומו בין להחמיר בין להקל. בתנאי החיים של היום, הקהילה שאדם בוחר להצטרף אליה, היא ה'מקום' שהלך אליו, וממילא נוהג כאנשי המקום.

ולעניין הלכה, מה שהספרדים נוהגים כשו"ע, והאשכנזים כרמ"א, ולכל עדה יש את רבותיה. זה מדין אתריה דמר, וכל אחד נוהג כרבו. ולכן מי שהחליט להחליף רבי, עליו לנהוג בכל דבר כרבו, וזה לא משנה מה נהגו אבותיו.

אעיר, שאני מכיר אברך שהוא רבע אשכנזי (בן אחר בן), ובניו הם כבר רק שמינית אשכנזי. ואל את רבי ניסים קרליץ, והורה שלו שעליו להתפלל בנוסח אשכנז, למרות שהתערה לגמרי בקהילה ספרדית, וזה מאוד הקשה על בניו בקבלה והתאקלמות במוסדות.
ולכאורה לפי דברי הרב סילמן, זה לא משנה מי היו אבותיו ומה נהגו, אם הוא נכנס לקהילה ספרדית ואלו רבותיו נוהג כספרדי, רק יתכן, מעצם כך שבא לשאול את הרב קרליץ הלכה, הוא הוכיח שרבו הוא אשכנזי...

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 811
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוקטובר 2019, 13:05

אשמח לקבל מידע מכם בנושא.
תודה.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי יהודי » 10 אוקטובר 2019, 13:22

זה בכלל לא פשוט שקהילה נחשבת כמקום שנהגו.
בעבר לפני קרוב למאה שנה ואחור, כך היו פני הדברים באמת, יהודי ספרדי או אשכנזי שעבר לאזור אחר הפך להיות כמו המקום אליו הלך. אבל כפשוטו היום זה לא כ"כ קיים.
סיפר לי בעבר אברך ספרדי (לשעבר) ששאל את הגרח"ק האם מפני שלומד בישיבה אשכנזית יכול לנהוג כאשכנזי לכל מילי ואמר לו שכן (הנ"ל סיפר לי זאת כשנולד לו בנו, והיה בבית החולים בשבת, ומאוד חיפש ארבעס לקיים מנהג ה'שולם זוכר', וכששאלתיו מה למרוקאי ולמנהג זה סיפר לי זאת...).
מצד שני שמעתי מאחד המקורבים להגריש"א שהיה ספרדי, שהגריש"א לא התיר לו בשופו"א לנהוג כמנהגי אשכנז הן בהלכה והן בנוסח התפילה.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1383
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי אחד התלמידים » 10 אוקטובר 2019, 14:13

אני מכיר פרססי, שנולד בפרס, היגר לארה"ב והתחנך במוסדות אכשנזיות, שהוא שאל הגריש"א. והוא היתר לו להפך עצמו לאשכנזי.
בסוף הוא התחתן עם נכדה של הרמ"א.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי יהודי » 10 אוקטובר 2019, 14:37

מסתבר שיש חילוק בין מי שיש לו מסורת ברורה ואביו ומשפחתו יראים ושלמים, למי שלא היתה לו מסורת ברורה והתחנך באופן מסוים.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1188
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי במבי » 10 אוקטובר 2019, 16:13

אני מכיר משפחות אשכנזיות ליטאיות ש100% שהם בן אחר בן למגורשי ספרד, האם הם צריכים להחליף נוסח מאשכנז לעדות המזרח?

גם החזון איש כמדומני היה נצר למגורשי ספרד האם היה בן אחר בן?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי יהודי » 10 אוקטובר 2019, 17:08

זה הדין הפשוט של מי שהלך למקום אחר שנותנים עליו כל מנהגי המקום אליו הלך. הנושא כאן היה שיש שחידשו שגם מי שמתפלל בבית כנסת מסוים נכלל בזה.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1383
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי אחד התלמידים » 10 אוקטובר 2019, 18:09

יהודי כתב:
10 אוקטובר 2019, 14:37
מסתבר שיש חילוק בין מי שיש לו מסורת ברורה ואביו ומשפחתו יראים ושלמים, למי שלא היתה לו מסורת ברורה והתחנך באופן מסוים.

פרסי הנ"ל היה לו מסורת ברורה. משפחתו לא היו חרדי, ולקח לו כמה שנים מאז שתחיל ללמוד בישיבה עד שהיה לו האומץ ללבוש כובע בביתו כשחזר לבין הזמנים. אבל הם בהחלט היו דתיים. ובכלל דומני שלא היו חילונים באירן. אולי התרשלות בקיום המצות, ובודאי לא נמצא שם חרדים במושגים שלנו, אבל כולם היו דתיים. א"א לומר שרק מסורת של חרדי נקרא מסורת, ולא של דתי. פשוט שהיה לו מסורת ברורה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 811
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 11 אוקטובר 2019, 16:21

במבי כתב:
10 אוקטובר 2019, 16:13
אני מכיר משפחות אשכנזיות ליטאיות ש100% שהם בן אחר בן למגורשי ספרד, האם הם צריכים להחליף נוסח מאשכנז לעדות המזרח?

גם החזון איש כמדומני היה נצר למגורשי ספרד האם היה בן אחר בן?
וכי כל מגורשי ספרד פנו לארצות ערב ?
ספרד באירופה וסביר שחלקם הגדול פנו לאירופה.

מה שקוראים לעדות המזרח - ספרדים. מלך ספרד שאל על כך את הרב עובדיה זצ"ל, והוא השיב, שהוא מפני שהספרדים הולכים כדעת הרמב"ם שנולד בספרד.
וכן הבית יוסף נולד בספרד
 

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 811
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 11 אוקטובר 2019, 16:24

יהודי כתב:
10 אוקטובר 2019, 17:08
זה הדין הפשוט של מי שהלך למקום אחר שנותנים עליו כל מנהגי המקום אליו הלך. הנושא כאן היה שיש שחידשו שגם מי שמתפלל בבית כנסת מסוים נכלל בזה.

זה לא רק שעבר לבית כנסת כזה, אלא התערה בכל חיי קהילה.
את כל אופי הנהגת הבית הוא מתאים לקהילה החדשה, מוסדות חינוך, רב וחברים. 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי יהודי » 11 אוקטובר 2019, 16:29

אני אישית לא כ"כ מכיר את המציאות עליה אתם מדברים, אבל אם זה עד כדי כך כבר אפשר להתחיל לשמוע צד זה, למרות שלענ"ד עדיין יש בו חידוש.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 297
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי ברל » 11 אוקטובר 2019, 16:40

במבי כתב:
10 אוקטובר 2019, 16:13
אני מכיר משפחות אשכנזיות ליטאיות ש100% שהם בן אחר בן למגורשי ספרד, האם הם צריכים להחליף נוסח מאשכנז לעדות המזרח?

גם החזון איש כמדומני היה נצר למגורשי ספרד האם היה בן אחר בן?
כל משפחת אפשטיין צהצאי הערוך השולחן הם בנבשתי כפי שמבואר בספר מקור ברוך
 


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 297
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי ברל » 11 אוקטובר 2019, 16:44

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
10 אוקטובר 2019, 00:21
באתר בינינו מביאים סדרה של קליפים, עם הוראות שונות מהרב יהודה סילמן בנושאי השקפה וענינים שונים.
שואלים אותו, אם יכול אדם לשנות ממנהג אבותיו, חסיד מהבית שבוחר להתנהג כליטאי, ליטאי כחסיד, ספרדי כאשכנזי, וכו'.

ומבאר, שבמנהגים, הכלל, שההולך ממקום למקום אם אינו עתיד לחזור למקומו הקודם, נוהג כאנשי מקומו בין להחמיר בין להקל. בתנאי החיים של היום, הקהילה שאדם בוחר להצטרף אליה, היא ה'מקום' שהלך אליו, וממילא נוהג כאנשי המקום.

ולעניין הלכה, מה שהספרדים נוהגים כשו"ע, והאשכנזים כרמ"א, ולכל עדה יש את רבותיה. זה מדין אתריה דמר, וכל אחד נוהג כרבו. ולכן מי שהחליט להחליף רבי, עליו לנהוג בכל דבר כרבו, וזה לא משנה מה נהגו אבותיו.

אעיר, שאני מכיר אברך שהוא רבע אשכנזי (בן אחר בן), ובניו הם כבר רק שמינית אשכנזי. ואל את רבי ניסים קרליץ, והורה שלו שעליו להתפלל בנוסח אשכנז, למרות שהתערה לגמרי בקהילה ספרדית, וזה מאוד הקשה על בניו בקבלה והתאקלמות במוסדות.
ולכאורה לפי דברי הרב סילמן, זה לא משנה מי היו אבותיו ומה נהגו, אם הוא נכנס לקהילה ספרדית ואלו רבותיו נוהג כספרדי, רק יתכן, מעצם כך שבא לשאול את הרב קרליץ הלכה, הוא הוכיח שרבו הוא אשכנזי...

אם ככה הרב עובדיה צודק? הרי עיקר טענתו של מרן הייתה בנושא זה שהאשכנזים צריכים לנהוג מנהגי ע"מ בגלל שבאו לקהילות הספרדיות שהיו בארץ הקודש


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2928
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי יהודי » 11 אוקטובר 2019, 17:02

אם בגלל שבאו לקהילות הרי רוב הקהילות לא נהגו כהשו"ע בכל ענין, וממ"נ אם הם מחייבים הרי שיטתו שאין תוקף למנהגי הספרדים נגד השו"ע נסתרת. ואם אין מנהגי הספרדים מחייבים מדוע יתחייבו האשכנזים לנהוג כמותם.
אבל כמדומה שטענתו היתה שא"י אתרא דמרן השו"ע, ועל כולם לנהוג כמותו.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1490
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בן שרוצה לשנות ממסורת אבותיו - בהלכה ובמנהג

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 אוקטובר 2019, 20:05

חייבים לנהוג כשו"ע בדיוק כמו שצריך לנהוג כמו הרמב"ם שנהגו כאן כמוהו לפני הב"י, והחזו"א מדבר ע"ז כמדו׳ בשביעית (סי׳ כג/ז אולי?)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: תורתך | 0 אורחים