זכר ונקבה בהושענות


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 542
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

זכר ונקבה בהושענות

שליחה על ידי תיובתא » 14 אוקטובר 2019, 22:55

הנה מנהג האשכנזים להתייחס אל הקב"ה \ השכינה בלשון זכר:
דוגמה מברכת המזון:
על יִשְׂרָאֵל עַמֶּךָ. וְעַל יְרוּשָׁלַיִם עִירֶךָ.

מנהג הספרדים (ברובם הגדול למיטב הבנתי), להתייחס בלשון נקבה:

וְעַל יִשְׂרָאֵל עַמָּךְ וְעַל יְרוּשָׁלַיִם עִירָךְ .

אצל הספרדים יש חריגים, לדוגמא  "נוֹדֶה לְּךָ" שבברכת המזון ועוד.
אצל האשכנזים ככל שידוע לי הקריאה אחידה,
והנה בנוסח הושענות מתחילים האשכנזים בלשון זכר הוֹשַׁע נָא לְמַעַנְךָ אֱלֹקינוּ הוֹשַׁע נָא:   
ולפתע  עוברים לדבר בלשון נקבה:
לְמַֽעַן אֲמִתָּֽךְ. לְמַֽעַן בְּרִיתָֽךְ. לְמַֽעַן גׇּדְלָֽךְ וְתִפְאַרְתָּֽךְ. וכו' וכו'
שאלתי היא, על מה ולמה נשתנתה הלשון בפיוט זה?


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 109 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: זכר ונקבה בהושענות

שליחה על ידי עת לדבר » 15 אוקטובר 2019, 00:25

כמדומה שאותם ששינו את הנוסח של סידורי אשכנז לפני כ-200 300 שנה פשוט לא סיימו את עבודתם.
זה מצוי בעוד מקומות.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 529
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכר ונקבה בהושענות

שליחה על ידי יוסף יצחק » 15 אוקטובר 2019, 01:39

השאלה היא גם שבסליחות אומרים בל' זכר
לכא' ב"למען" מתאים לשון נקבה בחינת נשפע/מקבל


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכר ונקבה בהושענות

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 15 אוקטובר 2019, 02:10

תיובתא כתב:
14 אוקטובר 2019, 22:55
אצל האשכנזים ככל שידוע לי הקריאה אחידה,
המילה לָֽךְ מופיעה בתפילה בנוסח אשכנז
ומי דומה לָֽךְ
מודים אנחנו לָֽךְ
ועל נשמותינו הפקודות לָֽךְ... מעולם קיוונו לָֽךְ
על שאנחנו מודים לָֽךְ
ולכאורה לָֽךְ הוא לשון נקבה
אמנם ראיתי כאן https://www.ykr.org.il/question/17431
הרב חנוך הכהן
מלה זו, אם היא בהפסק אומרים לָךְ (כ"ה בכל התנ"ך) גם בזכר ובכל הדוגמאות האלו היא בהפסק.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 109 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: זכר ונקבה בהושענות

שליחה על ידי עת לדבר » 15 אוקטובר 2019, 02:13

יוסף יצחק כתב:
15 אוקטובר 2019, 01:39
השאלה היא גם שבסליחות אומרים בל' זכר
לכא' ב"למען" מתאים לשון נקבה בחינת נשפע/מקבל
בסליחות (בסוף), הניקוד הוא עשה למען אֲמִתֶּךָ עשה למען בְּרִיתֶךָ (כך שמיניה וביה מוכח שאין כאן עקביות).
רק הענין הוא שבסידורים העתיקים הניקוד היה (כמעט) תמיד בל' נקבה (מלכותָךְ וכדו'), מן הסתם כדקדוק לשון ארמי שבו לשון נוכח הוא תמיד כלשון נקבה בלה"ק. ורבי שבתי סופר טען (ע"פ מהרי"ל ומהרש"ל) שאין לומר לפני הקב"ה בלשון השווה גם לנקבה, ועפ"ז שינו ללשון זכר, וכנראה שכאן נשמט השינוי.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 109 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: זכר ונקבה בהושענות

שליחה על ידי עת לדבר » 15 אוקטובר 2019, 02:39

הקדמה כללית לרש''ס.PDF
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 542
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכר ונקבה בהושענות

שליחה על ידי תיובתא » 15 אוקטובר 2019, 13:03

אמת מארץ תצמח כתב:
15 אוקטובר 2019, 02:10
תיובתא כתב:
14 אוקטובר 2019, 22:55
אצל האשכנזים ככל שידוע לי הקריאה אחידה,
המילה לָֽךְ מופיעה בתפילה בנוסח אשכנז
ומי דומה לָֽךְ
מודים אנחנו לָֽךְ
ועל נשמותינו הפקודות לָֽךְ... מעולם קיוונו לָֽךְ
על שאנחנו מודים לָֽךְ
ולכאורה לָֽךְ הוא לשון נקבה
אמנם ראיתי כאן https://www.ykr.org.il/question/17431
הרב חנוך הכהן
מלה זו, אם היא בהפסק אומרים לָךְ (כ"ה בכל התנ"ך) גם בזכר ובכל הדוגמאות האלו היא בהפסק.
איני בקיא בדקדוק, אבל זה נשמע בהחלט סביר שזה ההסבר לחריגה של ה"לך", שהרי מילים רבות משתנה הגייתן כשהם בסוף משפט או פסוק, ע"פ הקריאה האשכנזית.


לבי במערב
הודעות: 107
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכר ונקבה בהושענות

שליחה על ידי לבי במערב » 15 אוקטובר 2019, 17:03

יוסף יצחק כתב:
15 אוקטובר 2019, 01:39
השאלה היא גם שבסליחות אומרים בל' זכר
כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע נהג לומר אף בסליחות "אמתָּךְ . . בריתָךְ" וכו'.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 569
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 286 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכר ונקבה בהושענות

שליחה על ידי שניאור » 17 אוקטובר 2019, 13:54

יוסף יצחק כתב:
15 אוקטובר 2019, 01:39
השאלה היא גם שבסליחות אומרים בל' זכר
כמדומה שאצל החסידים אומרים גם בסליחות לשון נקבה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 0 אורחים