מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

נושאים שונים

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1196
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי במבי » 15 אוקטובר 2019, 17:35

מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי? (ללא נרתיק)
אולי בתחילה כולם היו עם ס"ת כצורתו הספרדית ובגלויות צורת נרתיק הס"ת הספרדי היה מורכב וצמצמו אותו לצורתו האשכנזית?
(לתוהים: אני אשכנזי)

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1152
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 191 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 אוקטובר 2019, 17:51

מהגמרא והש"ע בכל מקום משמע שהיה להם כמו לאשכנזים. ראה הלכות גלילה וכד'.

אך ראיתי מאמר מהחוקר התורני המופלא הגרד"צ הילמן באחד מכרכי ישורון שמצא מקורות קדומים מאוד גם למנהג הספרדי. ושם נראה שדעתו נוטה להנהיג כמנהג הספרדים בכל מקום...

אגב. מנהג מרוקו כאשכנזים


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי ברל » 15 אוקטובר 2019, 18:58

בספר תורה מה משמעות הכתוב שהגולל נוטל שכר כולן איזה גלילה יש שם ?


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1196
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי במבי » 15 אוקטובר 2019, 19:06

ברל כתב:
15 אוקטובר 2019, 18:58
בספר תורה מה משמעות הכתוב שהגולל נוטל שכר כולן איזה גלילה יש שם ?

אכן נזכרתי בשאלה זאת כי ראיתי באשל אברהם סי' קלה-ז שהנאמר שהגולל נוטל שכר כולם בימינו שיש גולל ומגביה, זה הולך על המגביה ושאלתי את עצמי אם כוונת הגמ' על הגלילה הספרדית (שגם למען האמת אינני זוכר במדיוק איך היא הולכת)


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1038
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 338 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי יצחק » 15 אוקטובר 2019, 21:14

במרכבת המשנה מפרש (בדעת הר"מ) את המימרא של רבי פרנך בשבת דף יד האוחז בספר תורה ערום נקבר ערום שהכוונה האוחז בס"ת כשהס"ת ערום לא כשהיד ערומה, ומכאן מקור למנהג הספרדי שהס"ת יהיה תמיד בתוך תיק ואפילו בזמן שקוראים בו, וגם מכאן מקור למנהג התימנים שאפילו העמוד שקוראים בו יהיה מכוסה החלק שלא שייך לקריאה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2302
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 352 פעמים
קיבל תודה: 655 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 אוקטובר 2019, 00:03

השומרונים עושים ספר תורה כמו בימי בית ראשון ויש לו בית כמו לעדות המזרח כיום.
ואעפ"כ כנראה שספר שהיה בבית הכנסת היה עם בית כלעדות המזרח, אך ספרים שבבית המדרש ושבבית היו נגללים כמגילה שלנו.
ולכן באשכנז בזמן כלשהוא פסק המנהג לעשות בית לס"ת בבית הכנסת, כשם שבבית המדרש ובבית לא עשו.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1196
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי במבי » 16 אוקטובר 2019, 10:14

...


רבה יוני
הודעות: 24
הצטרף: 05 אוגוסט 2019, 21:36
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי רבה יוני » 16 אוקטובר 2019, 10:37

ל פותח האשכול
שמעתי הפוך
שבגלויות בנו נרתיק לספר תורה ספרדים שלא ינזק בטילטולים הרבים

אבל אין לי מקור ואדרבא


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי שמעיה » 16 אוקטובר 2019, 13:31

במבי כתב:
16 אוקטובר 2019, 10:14
זה ס"ת שומרוני, אך כמובן אין אנו מביאים ראיות מכאלה ושכמותם.

תמונה
מאת תמר הירדני - צילמתי, ייחוס, https://he.wikipedia.org/w/index.php?curid=660139

לא מובן בכלל.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1152
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 191 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 אוקטובר 2019, 14:37

ברל כתב:
15 אוקטובר 2019, 18:58
בספר תורה מה משמעות הכתוב שהגולל נוטל שכר כולן איזה גלילה יש שם ?
במשנה ברורה כתב שהכוונה למגביה. אבל בדעת הש"ע מוכח לא כך כי הרי הש"ע כתב את סדר ההלכות בקריאת התורה כמנהג הספרדים והקדים את הלכות הגבהה לפני הלכות הקריאה (כמו שעמד שם המשנה ברורה). והוא כותב את דין נוטל שכר כולם אחרי הלכות קריאת התורה. מה שמוכיח שלדעתו קאי דין זה על הגולל. וחולק על המ"ב והאחרונים שהביא.

אגב, זו דוגמא קלאסית לכך שהמ"ב דרכו לפעמים לפרש את הש"ע שלא כדעתו.
 


יושבי יעבץ
הודעות: 106
הצטרף: 28 ינואר 2018, 09:02
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי יושבי יעבץ » 16 אוקטובר 2019, 19:16

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 אוקטובר 2019, 17:51
מהגמרא והש"ע בכל מקום משמע שהיה להם כמו לאשכנזים. ראה הלכות גלילה וכד'.
איך תבאר את המשנה בשבת 'מצילין תיק הספר עם הספר, אע"פ יש בתוכו מעות?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1152
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 191 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 אוקטובר 2019, 20:15

אולי הכוונה תיק מבד.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1152
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 191 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 אוקטובר 2019, 20:16

מישהו יכול לחפש באוצר החכמה אחר המאמר הנ"ל מישורון? ולהעלות לתועלת הלומדים? בתודה מראש


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 542
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהיכן הגיע צורת ספר תורה האשכנזי?

שליחה על ידי תיובתא » 16 אוקטובר 2019, 20:19

גם לגבי מטפחות הס"ת דמסכת מגילה, נראה דהיה להם בד. (אא"כ מדובר במטפחת שבה מכסים את הכתב בזמן עליה לתורה, למנהג הספרדים)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: י'שי | 0 אורחים