ברכת הרעמים וברקים בסוכות


פותח הנושא
zxc
הודעות: 161
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ברכת הרעמים וברקים בסוכות

שליחה על ידי zxc » 15 אוקטובר 2019, 14:55

לצערינו, יורד כעת גשמי (לא)ברכה, עכ"פ בעירי.
נתעוררה בליבי שאלה, (אולי היא פשוטה וכתובה בפירוש, רק שאני איני יודע)
האם מותר/צריך לברך על הרעמים והברקים בסוכות? הרי אין זה מברך אלא מנאץ ח"ו?

דרך אגב, אשמח לקבל אמרות מצדיקי הדורות או מקורות על ה'סימן ברכה'! (כביכול, כמובן שאחר ה'סימן קללה') שיש בירידת גשמים בסוכות, אם יש כזה דבר.


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכת הרעמים וברקים בסוכות

שליחה על ידי נפתולי » 15 אוקטובר 2019, 15:02

בפירוש המשניות לרמב"ם (סוף פרק ב' דסוכה) כותב כי רק בתחילת סוכות זה סימן לא טוב עיי"ש
וכנראה כוונתו ללילה הראשון


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1396
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 651 פעמים
קיבל תודה: 455 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכת הרעמים וברקים בסוכות

שליחה על ידי אוריאל » 15 אוקטובר 2019, 15:12

zxc כתב:
15 אוקטובר 2019, 14:55
נתעוררה בליבי שאלה, (אולי היא פשוטה וכתובה בפירוש, רק שאני איני יודע)
פשוט שצריך. מהיכי תיתי לקרותו מנאץ ח"ו? מנאץ הוא רק במי שמברך על דבר שעשה בו עבירה, מה שכאן לא שייך כמובן.
ואם כוונתך שכיון שזה סימן קללה אינו ראוי לברך על דבר שהוא סימן קללה [לא מצד מנאץ], הנה מצינו בברכת הנהנין שיטת רבי יהודה בברכות דף מ: דאין מברכין על דבר שהוא מין קללה, אבל לא נפסקה הלכה כמותו. ועוד, שיש לצדד ששדוקא לגבי ברכת הנהנין אין לברך, מאחר והמין היה בו קללה וחסרה ההנאה מהדבר, אבל כאן שהוא ברכת השבח "שכוחו וגבורתו מלא עולם", כל שמזכיר את גבורתו של ה', יש לברך.

שבתי וראיתי בנמוקי או"ח סי' רכח שמביא שאין לברך על ים המלח עושה מעשה בראשית, מחמת שהוא מין קללה ממה שנעשה בהפיכת סדום. ויל"ע בדבריו [הן מצד מה שכתבנו, והן מצד שלכאורה המלח נעשה בהפיכת סדום, אבל לא הים עצמו, וענין זה סובל אריכות ואין כאן מקומו].

לא הספקתי לעיין הדברים ולרדת לשרשי הענין. רק כתבתי כמתעורר מכח הערתך.


פותח הנושא
zxc
הודעות: 161
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכת הרעמים וברקים בסוכות

שליחה על ידי zxc » 15 אוקטובר 2019, 15:21

צודק שלא התבטאתי במילים הנכונות, ואין זה מנאץ
אבל לענ"ד אין הנדון דומה לראיה
במין קללה, המין הוא מין קללה, אבל כרגע אתה נהנה מזה, ולכן עליך לברך 'ברכות הנהנין' להלכה.
אך כאן זה 'ברכות השבח' להקב"ה על הגשם, וכעת אין זה שבח להקב"ה.
וכלשון המשנה: "הואיל ואין הגשמים אלא סימן קללה למה מזכיר?"
והרי זה דומה יותר לדוגמה של 'ים המלח', וכפי שהבאת מנמוקי או"ח שם אין צריך לעשות.
ואולי זה גם דומה לברכת שהחיינו בימי בין המצרים, אך גם לא לגמרי.


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1396
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 651 פעמים
קיבל תודה: 455 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכת הרעמים וברקים בסוכות

שליחה על ידי אוריאל » 15 אוקטובר 2019, 15:36

zxc כתב:
15 אוקטובר 2019, 15:21
אך כאן זה 'ברכות השבח' להקב"ה על הגשם, וכעת אין זה שבח להקב"ה.
וכלשון המשנה: "הואיל ואין הגשמים אלא סימן קללה למה מזכיר?"
והרי זה דומה יותר לדוגמה של 'ים המלח', וכפי שהבאת מנמוקי או"ח שם אין צריך לעשות.
אני לא נמצא בסוגיא, אבל לפו"ר אני מבין לא כמוך.
כמדומני ששם ההסבר הוא, כי הרי זה חזינן שאין מזכירין גשמים בקיץ. ע"כ שתקנו להזכיר את הגשמים רק בזמנם. וע"ז אומרים חכמים, שמכיון שגשמים בחג הם סימן קללה, לכן זה לא נחשב עדיין שהגיע זמנם, ומפני זה אין מזכירין את הגשמים בחג. לא מפני שאין זה שבח להשי"ת, אלא משום שעוד לא בא הזמן הראוי, וכנ"ל.
אבל לענין ברכה על רעמים וכיו"ב, שאינו תלוי בהגעת זמן, כל ששומע יש כאן שבח להקב"ה וראוי לברך ע"ז.

כתוספת לדברי הרמב"ם שציין @נפתולי, יש להוסיף דברי הריטב"א ריש תענית, המצו"ב
image.png
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכת הרעמים וברקים בסוכות

שליחה על ידי שמעיה » 15 אוקטובר 2019, 15:59

zxc כתב:
15 אוקטובר 2019, 14:55
לצערינו, יורד כעת גשמי (לא)ברכה, עכ"פ בעירי.
נתעוררה בליבי שאלה, (אולי היא פשוטה וכתובה בפירוש, רק שאני איני יודע)
האם מותר/צריך לברך על הרעמים והברקים בסוכות? הרי אין זה מברך אלא מנאץ ח"ו?

דרך אגב, אשמח לקבל אמרות מצדיקי הדורות או מקורות על ה'סימן ברכה'! (כביכול, כמובן שאחר ה'סימן קללה') שיש בירידת גשמים בסוכות, אם יש כזה דבר.

מה קשר בין ברקים ורעמים לגשם?
ועצם ניסוח השאלה בעייתי לענ''ד.


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1396
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 651 פעמים
קיבל תודה: 455 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכת הרעמים וברקים בסוכות

שליחה על ידי אוריאל » 15 אוקטובר 2019, 16:18

שמעיה כתב:
15 אוקטובר 2019, 15:59
מה קשר בין ברקים ורעמים לגשם?
לכאורה זו גם טענה נכונה, שאין מברכין על הגשם, אלא על הברקים והרעמים, והגשם איננו אלא תוצאה.
[אבל עדיין תהיה השאלה נכונה, ביחס לתפילה שאומרים מודה אני על כל טיפה וטיפה].


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1299
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכת הרעמים וברקים בסוכות

שליחה על ידי נבשר » 15 אוקטובר 2019, 22:20

zxc כתב:
15 אוקטובר 2019, 14:55
לצערינו, יורד כעת גשמי (לא)ברכה, עכ"פ בעירי.
נתעוררה בליבי שאלה, (אולי היא פשוטה וכתובה בפירוש, רק שאני איני יודע)
האם מותר/צריך לברך על הרעמים והברקים בסוכות? הרי אין זה מברך אלא מנאץ ח"ו?
שמעתי שהחת"ס אומר ששנה העברה מעוברת לא הוי סימן קללה. לא יודע מקור.


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1396
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 651 פעמים
קיבל תודה: 455 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכת הרעמים וברקים בסוכות

שליחה על ידי אוריאל » 16 אוקטובר 2019, 11:52

נבשר כתב:
15 אוקטובר 2019, 22:20
שמעתי שהחת"ס אומר ששנה העברה מעוברת לא הוי סימן קללה. לא יודע מקור.
הוא נמצא בחידושיו לסוכה שם, דף כ"ח.
דרך אגב, בחת"ס בדרשות ח"א דף מט ע"א, מוכיח שכל מה שאמרו שזה סימן קללה זה כי רוב העולם רואה את זה כסימן קללה, וסר וזעף בעת יציאתו מן הסוכה, על כל הטרחה שטרח בחינם, וגם מצד אחר שמח שיישן כמו שצריך בבית.. אבל מי שמצטער שהפסיד מצוה ולא עצב על טרחתו שטרח בעשיית הסוכה, הגשם לא סימן קללה לו אלא ברכה בעבורו...


בבבלי עז
הודעות: 101
הצטרף: 14 דצמבר 2018, 15:53
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכת הרעמים וברקים בסוכות

שליחה על ידי בבבלי עז » 16 אוקטובר 2019, 13:08

גשמים.docx
מרישמותי
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים