ירידת גשמים בסוכות


פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 646 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ירידת גשמים בסוכות

שליחה על ידי אוריאל » 15 אוקטובר 2019, 21:10

ידוע דברי הגמרא סוכה כ"ח, כאשר יורדים גשמים בסוכות, משל לעבד וכו' שפך לו רבו קיתון על פניו [ובמ"א נתבאר אם הוא רק בלילה הראשון או בשאר ימות החג].

והסתפקתי בתרתי.

א. האם דוקא בירידת גשמים, או גם כאשר יש קור גדול שאיננו מאפשר לשבת בסוכה עפ"י דין ועפ"י המציאות, האם בענין זה נחשב הדבר לסימן קללה שאין לקב"ה חפץ בנו אחר שא"א לשבת בסוכה, או כאשר יש רוחות עזות וכיו"ב.

ב. ידוע על כל סימני החלומות, שאמרו בגמרא דכל זה אם לא הרהר בהם ביום, כיון שאם הרהר ביום ה"ז בא בדרך הטבע. כפי הידוע כן כתב גם הקה"י במכתבו הנודע לגבי בע"ק ביוה"כ, שאם הוא מחמת טבע אין בזה שום סימן ולא נכלל בזה יהיה דואג ולא עלתה לו שנה.

עפ"ז השבתי פעם לאחד שהיה עקרב בביתו, ועשה רעש מזה עפ"י דברי המגרא בשבת למי שבא עליו עקרב, ואמרתי לו שמכיון שהוא גר באזור הררי סמוך ליער, מסתבר שאין במציאת עקרב או נחש שם שום סימן, מאחר וזה בא לו בדרך הטבע.

מעתה התעוררתי, בארצות שבהם הגשם מצוי מאד בימי הסוכות, אם נאמר דשם לא אמורים דברי הגמרא הללו, מאחר וזו הרגילות, והלך הסימן ובטל, כמשנ"ת.


עט ברזל
הודעות: 20
הצטרף: 15 יוני 2019, 23:20
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ירידת גשמים בסוכות

שליחה על ידי עט ברזל » 15 אוקטובר 2019, 21:41

ידוע שכשיש שמש אחרי גשם מגיע הקשת,וכי נאמר שא"כ אין זה סימן קללה? לא נראה לומר כן ,אלא הסתכל באורייתא וברא עלמא,וכשיש גשם שמש וקשת היה אמור להיות מבול,ונראה דהוא הדין כאן,ובאמת דווקא ארץ ישראל אשר עיני השם אליה,מצוי שיש לפעמים גשם בסוכות,וכשיש גשם הוה סימן קללה.


פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 646 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ירידת גשמים בסוכות

שליחה על ידי אוריאל » 15 אוקטובר 2019, 21:52

עט ברזל כתב:
15 אוקטובר 2019, 21:41
ובאמת דווקא ארץ ישראל אשר עיני השם אליה,מצוי שיש לפעמים גשם בסוכות,וכשיש גשם הוה סימן קללה
על א"י באמת לא כוונתי את שאלתי, כי באמת שם אין כ"כ הכרע לכאן ולכאן.
אבל בהנחה שיש מדינות שבהם באופן תמידי יורד גשם, וזה חורף שם, שם הסתפקתי. בפרט אם נניח בספק הראשון שלי, שגם קור נכלל בסימן קללה, האם נאמר שכל הארצות הקרות זה ככה.
אה"נ הראיה מקשת היא ראיה יפה.


פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 646 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ירידת גשמים בסוכות

שליחה על ידי אוריאל » 16 אוקטובר 2019, 11:40

שוב מצאתי היום, בערוך השולחן סי' תרל"ט ס"כ, שכתב להדיא בשם השמנת חסידים שכל סימן הקללה הוא דוקא בכגון א"י שאין מצוי שם תמיד גשם בסוכות, אבל במדינה שבה מצד הטבע יש גשם תמיד, בזה לא נאמר שזה סימן קללה, וברוך שכיוונתי לדעתו.
כיו"ב מצינו בראשונים לגבי הא דתענית פ"א מ"ו שמשיצא ניסן הוו הגשמים סימן קללה, וכתבו שם הרמב"ם והרע"ב דכ"ז בא"י, אבל יש מקומות שזמן הגשם שלהם הוא אחרי ניסן, וזה הוי סימן ברכה.
כיו"ב מבואר ממה שכתב החת"ס בחידושיו לסוכה, שבשנה מעוברת לא נאמר שזה סימן קללה, והוא גם מאותו טעם, כיון שהוא בדרך הטבע להיות כך.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ירידת גשמים בסוכות

שליחה על ידי יוסף יצחק » 16 אוקטובר 2019, 12:55

לכא' פשוט דדווקא בגשם, דשאר דברים לא הוי אלא פטור דמצטער, ובנ"י יוצאין כשהקב"ה מוציא חמה מנרתיקה ואינם מבעטים (עי' ע"ז ג.)


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1898
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 660 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ירידת גשמים בסוכות

שליחה על ידי מבקש אמת » 17 אוקטובר 2019, 08:34

אוריאל כתב:
15 אוקטובר 2019, 21:10
ידוע דברי הגמרא סוכה כ"ח, כאשר יורדים גשמים בסוכות, משל לעבד וכו' שפך לו רבו קיתון על פניו [ובמ"א נתבאר אם הוא רק בלילה הראשון או בשאר ימות החג].

והסתפקתי בתרתי.

א. האם דוקא בירידת גשמים, או גם כאשר יש קור גדול שאיננו מאפשר לשבת בסוכה עפ"י דין ועפ"י המציאות, האם בענין זה נחשב הדבר לסימן קללה שאין לקב"ה חפץ בנו אחר שא"א לשבת בסוכה, או כאשר יש רוחות עזות וכיו"ב.

ב. ידוע על כל סימני החלומות, שאמרו בגמרא דכל זה אם לא הרהר בהם ביום, כיון שאם הרהר ביום ה"ז בא בדרך הטבע. כפי הידוע כן כתב גם הקה"י במכתבו הנודע לגבי בע"ק ביוה"כ, שאם הוא מחמת טבע אין בזה שום סימן ולא נכלל בזה יהיה דואג ולא עלתה לו שנה.

עפ"ז השבתי פעם לאחד שהיה עקרב בביתו, ועשה רעש מזה עפ"י דברי המגרא בשבת למי שבא עליו עקרב, ואמרתי לו שמכיון שהוא גר באזור הררי סמוך ליער, מסתבר שאין במציאת עקרב או נחש שם שום סימן, מאחר וזה בא לו בדרך הטבע.

מעתה התעוררתי, בארצות שבהם הגשם מצוי מאד בימי הסוכות, אם נאמר דשם לא אמורים דברי הגמרא הללו, מאחר וזו הרגילות, והלך הסימן ובטל, כמשנ"ת.

יעויין במשנ"ב סי' תרטו בשם אחרונים שכתב כן לגבי קרי ביוה"כ, ומקורו מדברי מהרי"ל. ובאמת בערוך השולחן תרלט,כ הביא בשם משנת חסידים שזה לא שייך אלא בארץ ישראל. ויעו"ש שביאר שמזיגת הכוס הוא רמז למיתוק הרחמים בדין, ושפיכת הקיתון הוא רמז שאין מניחין מן השמים למתק הדין, וא"כ אפשר שהוא דווקא בגשמים ולא בקור, אבל בפשטות מדובר על כל מקרה שאין מניחים מן השמים לקיים מצות סוכה.

אך יעויין בבכורי יעקב שזה דווקא כשהיה בפתע פתאום שנתקדרו השמים בלילה ראשונה וירדו גשמים, אבל אם זה היה המזג אויר אין בזה חסרון, והוא על דרך הנ"ל מדובר דווקא בא"י שאינו דבר רגיל.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ירידת גשמים בסוכות

שליחה על ידי יעקב שלם » 17 אוקטובר 2019, 09:11

אוריאל כתב:
15 אוקטובר 2019, 21:10
האם דוקא בירידת גשמים, או גם כאשר יש קור גדול שאיננו מאפשר לשבת בסוכה עפ"י דין ועפ"י המציאות, האם בענין זה נחשב הדבר לסימן קללה שאין לקב"ה חפץ בנו אחר שא"א לשבת בסוכה, או כאשר יש רוחות עזות וכיו"ב.

אמרו שהגרח"ק אמר בסוכת הגרי"מ דרוק שמי שנשברה סוכתו מחמת הרוח אין בזה עניין הנ"ל


מוחל וסולח
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ירידת גשמים בסוכות

שליחה על ידי מוחל וסולח » 17 אוקטובר 2019, 10:34

שמעתי שיש חת"ס שאומר שכיון שעם ישראל קובעים את החגים ע"פ לוח השנה ועיבוריה.
הרי שאין כל גשם בגדר של קיתון. ובמיוחד לאחר שנה מעוברת.
אשמח אם מישהו מכיר את המקור.


פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 646 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ירידת גשמים בסוכות

שליחה על ידי אוריאל » 17 אוקטובר 2019, 11:10

מוחל וסולח כתב:
17 אוקטובר 2019, 10:34
שמעתי שיש חת"ס שאומר שכיון שעם ישראל קובעים את החגים ע"פ לוח השנה ועיבוריה.
הרי שאין כל גשם בגדר של קיתון. ובמיוחד לאחר שנה מעוברת.
אשמח אם מישהו מכיר את המקור.
כבר ציינתי את המקור פה.
 


בן ראם
הודעות: 7
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ירידת גשמים בסוכות

שליחה על ידי בן ראם » 19 אוקטובר 2019, 22:02

וכמובן דברי הרמב"ם בפיהמ"ש דרק בלילה ראשון הוי קללה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים