האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי נאמן » 24 אוקטובר 2019, 20:55

לכאורה לפי המבואר בחז"ל שקין והבל נולדו עוד קודם החטא א"כ למה נגזרה עליהם מיתה? ועל כרחך שאף הם אכלו מעץ הדעת וצ"ע.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 945
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 265 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 אוקטובר 2019, 21:10

יהודי נאמן כתב:
24 אוקטובר 2019, 20:55
לכאורה לפי המבואר בחז"ל שקין והבל נולדו עוד קודם החטא א"כ למה נגזרה עליהם מיתה? ועל כרחך שאף הם אכלו מעץ הדעת וצ"ע.

גם לי  זכור כך מחז"ל


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2925
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי » 24 אוקטובר 2019, 21:30

מי אמר שלא נגזר מאז על המין כולו.
האמת היא שבמדרש על 'חוה ראשונה' יש צד שלא מתה (זו מח' שם), ואולי מחמת הנ"ל.


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי נאמן » 24 אוקטובר 2019, 21:33

יהודי כתב:
24 אוקטובר 2019, 21:30
מי אמר שלא נגזר מאז על המין כולו.
האמת היא שבמדרש על 'חוה ראשונה' יש צד שלא מתה (זו מח' שם), ואולי מחמת הנ"ל.
אבל למה שיגזר על מי שלא חטא? והרי הוא נולד מאדם הראשון קודם החטא.
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2925
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי » 24 אוקטובר 2019, 21:57

זה לא כ"כ קשה, אין מצב שבעולם שבני אנוש בו אמורים למות, ישארו כאלה שלא.
אמנם 'חוה ראשונה' (לצד שלא מתה) מכחישה את דבריי.


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי נאמן » 24 אוקטובר 2019, 22:00

יהודי כתב:
24 אוקטובר 2019, 21:57
זה לא כ"כ קשה, אין מצב שבעולם שבני אנוש בו אמורים למות, ישארו כאלה שלא.
אמנם 'חוה ראשונה' (לצד שלא מתה) מכחישה את דבריי.
אני לא מספיק מבין בזה כדי לבדות סברות מכרסי.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1055
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 253 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי איש ווילנא » 24 אוקטובר 2019, 22:06

יהודי נאמן כתב:
24 אוקטובר 2019, 20:55
לכאורה לפי המבואר בחז"ל שקין והבל נולדו עוד קודם החטא א"כ למה נגזרה עליהם מיתה? ועל כרחך שאף הם אכלו מעץ הדעת וצ"ע.

ראיתי את הויכוח המתנהל כאן ולי דווקא עולה רעיון נחמד
שבאמת על קין והבל לא נגזרה מיתה
אמנם הבל נהרג על ידי קין וקין נהרג בגלל שרצח אבל לא היה כאן מיתה טבעית
אמנם מובן שיש לחלוק על זה שאם לא נגזר מיתה על הבל איך נהרג
ויש לפלפל בזה


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי נאמן » 24 אוקטובר 2019, 22:07

איש ווילנא כתב:
24 אוקטובר 2019, 22:06
יהודי נאמן כתב:
24 אוקטובר 2019, 20:55
לכאורה לפי המבואר בחז"ל שקין והבל נולדו עוד קודם החטא א"כ למה נגזרה עליהם מיתה? ועל כרחך שאף הם אכלו מעץ הדעת וצ"ע.

ראיתי את הויכוח המתנהל כאן ולי דווקא עולה רעיון נחמד
שבאמת על קין והבל לא נגזרה מיתה
אמנם הבל נהרג על ידי קין וקין נהרג בגלל שרצח אבל לא היה כאן מיתה טבעית
אמנם מובן שיש לחלוק על זה שאם לא נגזר מיתה על הבל איך נהרג
ויש לפלפל בזה
זה דווקא כן מסתבר שהיה אפשר להרוג בידים גם קודם שנגזרה מיתה.
לגוף הרעיון נו נו, ומה עם התאומות שלהם?..
 


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי כרם » 24 אוקטובר 2019, 22:08

אם התירוץ מספיק על הבל וקין עצמם, אבל על דורותיו של קין מה נאמר, מפני מה נגזרה מיתה עליהם?


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי נאמן » 24 אוקטובר 2019, 22:11

כרם כתב:
24 אוקטובר 2019, 22:08
אם התירוץ מספיק על הבל וקין עצמם, אבל על דורותיו של קין מה נאמר, מפני מה נגזרה מיתה עליהם?
תרגמא אליבא דאיש וילנא, יש לומר שהם אכן נולדו רק לאחר שהרג את הבל וכבר נקנסה עליו מיתה. וכך הרי משמע שלא מצינו שלהבל היה ילדים, וא"כ גם לקין לא היה עוד ילדים באותו הזמן.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1055
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 253 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי איש ווילנא » 24 אוקטובר 2019, 22:12

יהודי נאמן כתב:
24 אוקטובר 2019, 22:11
כרם כתב:
24 אוקטובר 2019, 22:08
אם התירוץ מספיק על הבל וקין עצמם, אבל על דורותיו של קין מה נאמר, מפני מה נגזרה מיתה עליהם?
לשיטתו יש לומר שהם אכן נולדו רק לאחר שהרג את הבל וכבר נקנסה עליו מיתה.
 

זה לא רק לשיטתו. זה לכולי עלמא שנהרגו לקיים את שבעתיים יוקם קין כמו שכתב רש"י שם


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 945
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 265 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 אוקטובר 2019, 22:14

הורדתי מאוצר החכמה
חז"ל הקדימו אותנו...

קין והבל.PDF

 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי נאמן » 24 אוקטובר 2019, 22:22

יעקב שלם כתב:
24 אוקטובר 2019, 22:14
הורדתי מאוצר החכמה
חז"ל הקדימו אותנו...

קין והבל.PDF

נו כבר הקדמתי אותך.. והתחלתי עם זה שבגמרא מבואר שקין והבל נולדו לפני החטא כוונתי היתה לגמרא בסנהדרין. אבל עדיין לא כתוב יישוב על השאלה הנ"ל למה נגזרה עליהם מיתה?
 


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי ספר וסופר » 24 אוקטובר 2019, 23:30

כבר כתבתי במקו"א מהספ"ד, שהנחש בא על חוה לפני ביאת אדם, ואז נולד קין ואחר כך חטאו.

ונמצא שאין שום סתירה בין פדרד"א לגמרא בסנהדרין, [אלא"כ מפורש בפדר"א שהנחש בא עליה אחר הציווי, שזה הפשטות].


זאת נחמתי
הודעות: 97
הצטרף: 12 אפריל 2019, 00:27
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי זאת נחמתי » 25 אוקטובר 2019, 00:20

ספר וסופר כתב:
24 אוקטובר 2019, 23:30
כבר כתבתי במקו"א מהספ"ד, שהנחש בא על חוה לפני ביאת אדם, ואז נולד קין ואחר כך חטאו.
זאת אומרת חידוש שהזוהמא שנכנסה בחוה וע"י זה בכל העולם ופסקה מישראל במעמד הר סיני כמבואר בשבת קמו ובע"ז  שזה היה ע"י הביאה,  היתה עוד קודם חטא עץ הדעת .
אמנם ברש"י בשבת שם מפורש לא כן שכתב שבא עליה כשנתן לה עצה לאכול מעץ הדעת .


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי ספר וסופר » 25 אוקטובר 2019, 00:28

זאת נחמתי כתב:
25 אוקטובר 2019, 00:20
ספר וסופר כתב:
24 אוקטובר 2019, 23:30
כבר כתבתי במקו"א מהספ"ד, שהנחש בא על חוה לפני ביאת אדם, ואז נולד קין ואחר כך חטאו.
זאת אומרת חידוש שהזוהמא שנכנסה בחוה וע"י זה בכל העולם ופסקה מישראל במעמד הר סיני כמבואר בשבת קמו ובע"ז  שזה היה ע"י הביאה,  היתה עוד קודם חטא עץ הדעת .
אמנם ברש"י בשבת שם מפורש לא כן שכתב שבא עליה כשנתן לה עצה לאכול מעץ הדעת .


בעצם גם ברש"י כתוב שזה היה לפני, רק שבפשטות זה היה אחרי הציווי וקשור לציווי, ובסדר היום בגמרא כתוב שגם הציווי היה אחרי הלידה, וזה לכאורה לא יכול להסתדר יחד.
אולם בכל הספרים כתוב שתחילת החטא היה קודם עצם האכילה, ושזה היה קשור לאופן השימוש שלהם, ואם הם שימשו לפני הציווי אז כבר יש רמז של חטא עוד קודם הציווי. רק שבדרך כלל מבואר [מחמת העייפות אין לי כח לבדוק היכן, נראה לי שרש"י מביא מב"ר] שהוא ראה אותם עסוקים זה עם זה ונתקנא, אולם בזוהר מבואר להפך, שהוא בא עליה קודם אדם, והטיפה זרעית של אדם נתערבה בשל הנחש [שככל הנראה לא היה בכוחו להוליד לבד], ומזה יצא קין, ולדברי הגר"א שם - גם הבל.


סלקא דעתך
הודעות: 34
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי סלקא דעתך » 25 אוקטובר 2019, 01:48

ברש"י כתב "גם" לרבות בהמה וחיה שהאכילה גם אותם וא"כ מניין שלא האכילה גם את קין ותאומתו.
ובאמת כתב החזקוני שהאכילה גם אותם.


מאמין
הודעות: 43
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי מאמין » 25 אוקטובר 2019, 01:53

דווקא מרש"י זו נראה לי שלא האכילתם, שהרי למה לא אמר לרבות קין והבל ?
(ויש בזה סברא לומר שהסכימה להשאיר בחיים את ילדיה, אף שאת אדם לא רצתה כדי שלא ישא אחרת וכן חיות שלא ישארו בעולם מלבדה,
משא"כ אצל בניה הרי אין אדם מתקנא בבנו ?


ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 351
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי ים סוף » 25 אוקטובר 2019, 11:45

הנושא כבר נידון בעבר כאן
viewtopic.php?f=6&t=4023


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 945
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 265 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יעקב שלם » 26 אוקטובר 2019, 19:47

יעקב שלם כתב:
24 אוקטובר 2019, 21:10
יהודי נאמן כתב:
24 אוקטובר 2019, 20:55
לכאורה לפי המבואר בחז"ל שקין והבל נולדו עוד קודם החטא א"כ למה נגזרה עליהם מיתה? ועל כרחך שאף הם אכלו מעץ הדעת וצ"ע.

גם לי  זכור כך מחז"ל
ב"ה שמצאתי כן מהחזקוני ג ו
ומדייק מ"גם לאשה" לרבות קין ותאומתו
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2925
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי » 26 אוקטובר 2019, 20:26

ספר וסופר כתב:
24 אוקטובר 2019, 23:30
כבר כתבתי במקו"א מהספ"ד, שהנחש בא על חוה לפני ביאת אדם, ואז נולד קין ואחר כך חטאו.

ונמצא שאין שום סתירה בין פדרד"א לגמרא בסנהדרין, [אלא"כ מפורש בפדר"א שהנחש בא עליה אחר הציווי, שזה הפשטות].
בשאר המדרשים (לבד מפרקי דרבי אליעזר זה) מבואר לא כן.
עכ"פ לפי דבריו עולה שאשת נח נעמה היתה גם צאצא של הנחש (לפי הצד שהיא צאצא של למך), ויוצא שכל בני העולם גם צאצאים של הנחש. (ומבואר בזה התנהגות של הרבה אינשי דלא מעלי)


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 945
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 265 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יעקב שלם » 26 אוקטובר 2019, 20:33

יהודי כתב:
26 אוקטובר 2019, 20:26
אשת נח נעמה היתה גם צאצא של הנחש

נראה לי שזה מחלוקת האם נעמה אשת נח
אם טעיתי אנא תקנו
אם לא טעיתי אין הכרח לנ"ל


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2925
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי » 26 אוקטובר 2019, 20:52

כתבתי זאת בסוגריים


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי ספר וסופר » 26 אוקטובר 2019, 21:27

יהודי כתב:
26 אוקטובר 2019, 20:26
עכ"פ לפי דבריו עולה שאשת נח נעמה היתה גם צאצא של הנחש (לפי הצד שהיא צאצא של למך), ויוצא שכל בני העולם גם צאצאים של הנחש. (ומבואר בזה התנהגות של הרבה אינשי דלא מעלי)

האם זה לא ההבנה הפשוטה במה שכתוב 'בשעה שבא נחש על חוה הטיל בה זוהמא', שהזוהמא הזאת התערבה בכל צאצאיה?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2925
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי » 26 אוקטובר 2019, 21:32

בפרקי דר' אליעזר כתוב שקין לא היה הבן של אדם אלא של הנחש, זה הרבה יותר מזומהא.


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי ספר וסופר » 26 אוקטובר 2019, 22:07

יהודי כתב:
26 אוקטובר 2019, 21:32
בפרקי דר' אליעזר כתוב שקין לא היה הבן של אדם אלא של הנחש, זה הרבה יותר מזומהא.

אם תוכל להביא ציטוט.

אתה בודאי צודק שבקין יש משהו מיוחד בנוגע לנחש מעבר לסתם זוהמא.

אולם עדיין הביטוי לא היה הבן של אדם, הוא ביטוי שצריך ללמוד אותו במסגרת הביטויים של דברי אגדה, שהרי הכתוב צווח ואומר - 'והאדם ידע את חוה אשתו ותהר ותלד את קין'.

ובספר"ד מבואר שהזרע של הנחש היה במעיה עד שבא זרעו של אדם והתלבש באותה הטיפה, וממנה נוצר קין. ובביאור הגר"א מבואר שם שזה כלול במה שנקרא 'זוהמת הנחש', כנראה שבקין מתבטא באופן מיוחד הענין של זוהמת הנחש.

זה לשון הספרא:
אתא חויא על נוקבא וקינא דזוהמא אתתקן בגווה למעבד מדורא בישא, דכתיב ותהר ותלד את קין.

וז"ל הגר"א שם:
 
ואמר - וקינא דזוהמא אתקנין בגווה. ר"ל כמ"ש ההוא זוהמא דקבילת מנחש הוה מכשכש במעהא ולא אשכח אתר למשרי בגווה עד שבא אדם עלה ואז באותו זרע אתקנין ביה ההוא זוהמא שלא היה לו גוף לההוא זוהמא שקבל מנחש עד שמצא הזרע דקין ושם נכלל בגוף.
ואמר - דזוהמא. כמ"ש כשבא נחש על חוה הטיל בה זוהמא כו'.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2925
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי » 26 אוקטובר 2019, 22:10

פרקי דרבי אליעזר פרק כא
כְּתִיב [בראשית ג, ג] וּמִפְּרִי הָעֵץ אֲשֶׁר בְּתוֹךְ הַגָּן, תָּנָא רַבִּי זְעִירָא אוֹמֵר מִפְּרִי הָעֵץ, אֵין הָעֵץ הַזֶּה אֶלָּא אָדָם שֶׁנִּמְשַׁל כָּעֵץ, שֶׁנֶּאֱמַר [דברים כ, יט] כִּי הָאָדָם עֵץ הַשָׂדֶה וְגוֹ'. אֲשֶׁר בְּתוֹךְ הַגָּן, אֵין בְּתוֹךְ הַגָּן אֶלָּא לָשׁוֹן נְקִיָּה, מַה שֶׁבְּתוֹךְ הַגּוּף, אֲשֶׁר בְּתוֹךְ הַגָּן, אֲשֶׁר בְּתוֹךְ הָאִשָּׁה. וְאֵין גַּן אֶלָּא הָאִשָּׁה שֶׁנִּמְשְׁלָה לְגַּן, שֶׁנֶּאֱמַר [שה"ש ד, יב] גַּן נָעוּל אֲחֹתִי כַלָּה, מָה הַגִּנָּה הַזּוֹ כָּל מַה שֶׁנִּזְרְעָה הִיא צוֹמַחַת וּמוֹצִיאָה, כָּךְ הָאִשָּׁה הַזֹּאת כָּל מַה שֶׁנִּזְרְעָה הָרָה וְיֹלֶדֶת מִבַּעְלָהּ. בָּא אֵלֶיהָ (ו)רוֹכֵב(ת) נָחָשׁ וְעִבְּרָה אֶת קַיִן, וְאַחַר כָּךְ עִבְּרָה אֶת הֶבֶל, שֶׁנֶּאֱמַר [בראשית ד, א] וְהָאָדָם יָדַע אֶת חַוָּה אִשְׁתּוֹ. מַהוּ יָדַע, שֶׁהָיְתָה מְעֻבֶּרֶת וְרָאֲתָה דְמוּתוֹ שֶׁלֹּא הָיָה מִן הַתַּחְתּוֹנִים אֶלָּא מִן הָעֶלְיוֹנִים, וְהִבִּיטָה וְאָמְרָה קָנִיתִי אִישׁ אֶת ה' [שם].


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1317
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהושע » 26 אוקטובר 2019, 22:23

כרם כתב:
24 אוקטובר 2019, 22:08
אם התירוץ מספיק על הבל וקין עצמם, אבל על דורותיו של קין מה נאמר, מפני מה נגזרה מיתה עליהם?

מי אומר שהם מתו לפני המבול? 


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי ספר וסופר » 26 אוקטובר 2019, 22:34

יהודי כתב:
26 אוקטובר 2019, 22:10
פרקי דרבי אליעזר פרק כא

שתי שורות אח"כ כתוב כך:
'הגיע ליל יום טוב של פסח, אמר להם אדם לבניו בליל זה עתידין ישראל להקריב קרבנות פסחים, הקריבו גם אתם לפני בוראכם. הביא קין מותר מאכלו קליות זרע פשתן, והביא הבל מבכורות צאנו ומחלבהן כבשים שלא נגזזו לצמר. ונתעב מנחת קין ונרצית מנחת הבל'.

ז"א שגם הפרקי דר"א מתייחס לקין כבנו של אדם, ואם כן הכוונה במה שהוא ידע שהיא מעוברת מהנחש, היינו שהוא פגש שם את הזרע של הנחש.

ואגב - לפי איך שהפדר"א מפרש את הפסוק 'ומפרי העץ שבתוך הגן וכו'', שזה הולך על ביאת הנחש, היינו שעיקר האיסור מתייחס לביאת הנחש.
נוגע לדיון לעיל.


פותח הנושא
יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי נאמן » 26 אוקטובר 2019, 22:37

אני סבור שכל הענין שהביאו פה מהפרקי דר"א ועוד אינו לפי קטנותינו ואין אנו ברי השגה כלל בענינים אלו אפילו כדי לדבר עליהם.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • האם ברכת המוציא הוי היסח הדעת
    על ידי זוזו » 04 מאי 2019, 22:22 » ב בית המדרש
    0 תגובות
    109 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זוזו
    04 מאי 2019, 22:22
  • האם עץ הדעת היה בננות ?!
    על ידי במבי » 27 אוקטובר 2019, 01:46 » ב בית המדרש
    12 תגובות
    162 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי במבי
    27 אוקטובר 2019, 09:14
  • תאומות עם קין ועם הבל
    על ידי יצחק » 10 ינואר 2019, 23:21 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    30 תגובות
    651 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי משה נפתלי
    25 אוקטובר 2019, 00:55
  • בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים
    על ידי יהודי נאמן » 24 אוקטובר 2019, 13:59 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    17 תגובות
    240 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי בבא קמא
    28 אוקטובר 2019, 14:53
  • כוונת "חונן הדעת"
    על ידי במבי » 16 ינואר 2019, 23:02 » ב סידור התפילה
    11 תגובות
    365 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי רוצה לדעת
    17 ינואר 2019, 02:29

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: גדר | 0 אורחים