האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2925
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי יהודי » 26 אוקטובר 2019, 22:39

אתה באמת לא חייב להגיב על זה


ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 351
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קין והבל גם חטאו ואכלו מעץ הדעת?

שליחה על ידי ים סוף » 26 אוקטובר 2019, 22:56

יהושע כתב:
26 אוקטובר 2019, 22:23
כרם כתב:
24 אוקטובר 2019, 22:08
אם התירוץ מספיק על הבל וקין עצמם, אבל על דורותיו של קין מה נאמר, מפני מה נגזרה מיתה עליהם?

מי אומר שהם מתו לפני המבול? 

כבר ציינתי לעיל שנושא כבר נטחן בפורום באשכול הנכבד 'תאומות עם קין והבל' (דרך אגב גם ענין היותו של קין בן הנחש דובר שם בארוכה)
אך בכ"ז אצטט את דבריו של @האחד בא לגור שלא העלו המשתתפים כאן :

ים סוף כתב:
מעודי נתקשיתי להיכן נעלמו התאומות, שהרי אם נולדו לאחר האכילה מעץ הדעת הרי שכבר נזרע זרע הקלקול. וכן כ' הרד"ק "כיון שנולד לו כח התאוה ובאשתו גם כן, ידעה והרתה ואחר כן ילדה לשבעה חדשים או לתשעה," @דרומאי וכדברי @יאיר

אבל לדברי הגמ' "שמינית עלו למטה שנים וירדו ארבעה תשיעית נצטווה שלא לאכול מן האילן" ולהדיא שנולדו קין ותאומתו קודם הציווי שלא לאכול וכ"כ רש"י "כבר קודם הענין של מעלה, קודם שחטא ונטרד מגן עדן, וכן ההריון והלידה," וא"כ היה עליהם לחיות לעולם.
ואין לומר שנתקלל כל העולם מחמת אכילתם, שהרי כ' רש"י שהיה עליה ליתן גם לאישה "שלא תמות היא ויחיה הוא, וישא אשה אחרת", ואין לומר דדוקא אם היא תאכל לבדה אז לא ייענש הוא אבל אחר שאכל אדם עצמו נתקללה כל הבריאה כולה, שהרי כ' בד"ה שלאחמ"כ "גם - לרבות כל בהמה וחיה", והרי כבר אכל אדם ומה הוצרכה להאכיל כל החיות. ומוכרח שרק מי שאכל מת. (אם לא שנאמר שכל מין ומין צריך להתקלל בפנ"ע)

ובשלמא קין והבל לא מתו מיתה טבעית. שקין הרג את הבל ולמך הרג את קין. אבל התאומות לא שמענו על מותם הטראגי ואמורות הם לחיות עד עצם היום הזה.
אא"כ נאמר שמתו במבול. ועיין

האחד בא לגור כתב:
@ים סוף מקודם הזכרת שאלה למה מתו התאומות, אף אני התקשתי מזה זמן רב בענין בנוגע לקין והבל עצמם, ומה שרצית לתרץ שכיון שנרצחו א"כ לא היו צריכים לאכול מעץ הדעת בשביל למות, בפשטות לפני שנקנסה מיתה לא היה שייך מיתה בכלל גם ע"י רציחה, שהרי אין הבדל מהותי בין אדם שנרצח לאדם שחוטף התקף לב ,או שמערכות הגוף שלו מתנוונות.

ים סוף כתב:
האם גם על התי' שמתו במבול אתה מתקשה היאך מתו בטביעה, או שכשבור עולם מחליט למחות את כל היקום זה כולל גם את מי שאינו בן תמותה. עיין על אותו עוף החול הנזכר שהרי הוא בחיי חיותו עד עצם הים הזה ולא מת במבול. (או שנחדש שאותו העוף המוחזק אצלינו כצדיק גדול שאינו מושפע מחטאיהם של בני האדם, וכמו שלא שמע לקול חוה, גם לא חטא בחטאם של אנשי דור המבול וכמו הדגים.)
אכן כ"ז לא יועיל לגבי קין והבל שלהדיא כ' שנרצחו ע"י בני אדם ולא מתו במבול.

האחד בא לגור כתב:
לכאורה לגבי מיתה במבול יש מקום גדול לומר כדברך, כיון שהענין היה שהקב"ה התחרט (כביכול ) על עצם הבריאה.
שוב התבוננתי שקושיא מעיקרא ליתא, כיון דאיתא להדיא בגמרא שבת נה שמי שחטא מת, אף בלא העונש מיתה שנקנס ע"י עץ הדעת ,שהרי אמרו שם שרק ארבעה מתו בעטיו של נחש ,אבל שאר האנשים מתו בחטאם כמבואר בסוגיא שם .

ים סוף כתב:
בעניותי הבנתי דברי הגמ' שאותם ד' מתו בעטיו של נחש והשאר מתו בחטאם ולא הגיעו לדרגתם של אותם שלולי חטאו של נחש היו עדיין בחיי חיותם עד עצם היום הזה, אך אין בכך הוכחה שמי שלא היה אמור למות בעטיו של נחש אכן ימות בחטאו. והדרא לדו' קו'

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • האם ברכת המוציא הוי היסח הדעת
    על ידי זוזו » 04 מאי 2019, 22:22 » ב בית המדרש
    0 תגובות
    109 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זוזו
    04 מאי 2019, 22:22
  • האם עץ הדעת היה בננות ?!
    על ידי במבי » 27 אוקטובר 2019, 01:46 » ב בית המדרש
    12 תגובות
    162 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי במבי
    27 אוקטובר 2019, 09:14
  • תאומות עם קין ועם הבל
    על ידי יצחק » 10 ינואר 2019, 23:21 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    30 תגובות
    651 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי משה נפתלי
    25 אוקטובר 2019, 00:55
  • בראשית - דווקא קין חי הכי הרבה שנים
    על ידי יהודי נאמן » 24 אוקטובר 2019, 13:59 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    17 תגובות
    240 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי בבא קמא
    28 אוקטובר 2019, 14:53
  • כוונת "חונן הדעת"
    על ידי במבי » 16 ינואר 2019, 23:02 » ב סידור התפילה
    11 תגובות
    365 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי רוצה לדעת
    17 ינואר 2019, 02:29

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים