האם עץ הדעת היה בננות ?!

[במבי]

אני בטוח שמי שראה כותרת זאת נכנס לאשכול זה עם חיוך קליל, אך אין זה כה פשוט כדלהלן.

לפני מספר שנים ראיתי דף בערך בננה בספר מרפא הבשם של הרב משה כהן שאולי ז"ל, שמעלה רעיון זה, כמובן שראיתי זאת העלתי גם אני חיוך קל, שהרי מעלה זאת בתור הצעה ללא ראיות ובעוד שבחז"ל ישנה רשימה שהבננה לא זכה להכלל בתוכה -- אך זמן מה לאחמ"כ ראיתי מובא בשם ר' נתן אב הישיבה שהיה חי בערך בתקופת הרמב"ם בתימן, שזיהה את ה"בנות שוח" בתור "מוז" וכידוע (בעצם לא כ"כ) "מוז" זה בננה בערבית. 

ובמסכת ע"ז בתוס' בדף יד. מובא שעץ הדעת היה בנות שוח !

וכשפתחתי את פירוש ר' נתן אב הישיבה ראיתי שגם הרב זק"ש המו"ל מעלה רעיון זה ומוסיף ג"כ ראיה את שמה כפי שנקראת בפי זקנות אירופה "חווס' פייג'" (תאנת חוה)

וכן השם בננה מקביל לתחילת המילה "בנות שוח" (ואולי מלשון "בינה" \ דעת)

(ופעם ראיתי בירושלמי שר' יוחנן כותב שגדלים בנות שוח ליד הכנרת ואכן עד היום כל האיזור עשיר במטעי בננות !)
ואם א"כ האם יש לדון האם הבננה ברכתה העץ והיא משבעת המינים? (וערלה....)

מרפא הבשם 1_0001.jpg

 

מרפא הבשם 1_0002.jpg

ר' נתן אב הישיבה - מסכת שביעית

212.jpg

 

[זאת נחמתי]

ברכות דף מ עמוד ב

בנות שוח - אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: תאיני חיורתא;

[במבי]

ברכות דף מ עמוד ב

בנות שוח - אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: תאיני חיורתא;

ומהם תאנות לבנות ???

[זאת נחמתי]

ברכות דף מ עמוד ב

בנות שוח - אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: תאיני חיורתא;

ומהם תאנות לבנות ???

כנראה תאנה בצבע לבן ...
המושג תאינה לבנה בהקבלה לתאינה שחורה קיימת הרבה בש"ס[ראה למשל תרומות ד ט  סנהדרין מא. {לא נראה לי שהיה צורך לחקור אם זה תאנה או בננה ..}  ]
{הכינוי שהבאת לבננה - "תאינת חוה"   מגיע מכך שכתוב שעץ הדעת היה תאנה (לדעה אחת ) ולא הפוך ..}
 

[במבי]

לתת לך קצת מושגים
התאנה נקראית בלטינית FICUS CARICA וישנם 850 מינים שונים של משפחת הFICUS הזאת !
 Subgenus Ficus[edit]

• Ficus amplissima Sm. – bat fig
  
• Ficus carica L. – common fig          ----------------  זהו התאינה שלנו
  
• Ficus daimingshanensis Chang
  
• Ficus deltoidea Jack – mistletoe fig
  
• Ficus erecta Thunb. – Japanese fig
  
• Ficus grossularioides Burman f. – white-leaved fig
  
• Ficus neriifolia Sm.
  
• Ficus palmata Forssk.
  
• Ficus pandurata Hance
  
• Ficus ischnopoda Miq.
  
• Ficus simplicissima Lour. (synonym Ficus hirta Vahl)
  
• Ficus triloba Buch.-Ham. ex Voigt
  
• Ficus vaccinioides King
  
• Ficus variolosa Lindl. ex Benth.
  

Subgenus Pharmacosycea[edit]

• Ficus adhatodifolia Schott
  
• Ficus apollinaris Dugand
  
• Ficus carchiana Berg
  
• Ficus crassiuscula Standl.
  
• Ficus ecuadorensis Berg
  
• Ficus dicranostyla Mildbr.
  
• Ficus gigantosyce Dugand
  
• Ficus guajavoides Lundell
  
• Ficus illiberalis Corner
  
• Ficus insipida Willd.
  
• Ficus lacunata Kvitvik
  
• Ficus macbridei Standl.
  
• Ficus maxima Mill.
  
• Ficus mutabilis Bureau
  
• Ficus mutisii Dugand
  
• Ficus nervosa Heyne ex Roth
  
• Ficus obtusiuscula Miq.
  
• Ficus piresiana Vázquez Avila & Berg
  
• Ficus pulchella Schott
  
• Ficus rieberiana Berg
  
• Ficus tonduzii Standl.
  
• Ficus yoponensis Desv.
  

Subgenus Sycidium[edit]

• Ficus andamanica Corner
  
• Ficus aspera G.Forst.
  
• Ficus bojeri Baker
  
• Ficus capreifolia Delile
  
• Ficus coronata Spin – creek sandpaper fig
  
• Ficus fraseri Miq. – shiny sandpaper fig
  
• Ficus fulvopilosa Summerh.
  
• Ficus godeffroyi Warb.
  
• Ficus greenwoodii Summerh.
  
• Ficus heterophylla L.f.
  
• Ficus lateriflora Vahl
  
• Ficus masonii Baker
  
• Ficus montana Burm.f. – oakleaf fig
  
• Ficus opposita Miq. – sweet sandpaper fig
  
• Ficus scabra G.Forst.
  
• Ficus tinctoria G.Forst. – dye fig
  
• Ficus ulmifolia Lam.
  
• Ficus virgata Blume
  
• Ficus wassa Roxb.
  

Subgenus Sycomorus[edit]

• Ficus auriculata Lour. – Roxburgh fig
  
• Ficus benguetensis Merr.
  
• Ficus congesta Roxb.
  
• Ficus dammaropsis Diels – highland breadfruit, kapiak
  
• Ficus fistulosa Blume
  
• Ficus hispida L.
  
• Ficus mauritiana Lam.
  
• Ficus minahassae Teijsmann & de Vriese
  
• Ficus mollior Bentham
  
• Ficus nana Corner
  
• Ficus nota Merr. – tibig
  
• Ficus pseudopalma Blanco
  
• Ficus racemosa L. – cluster fig
  
• Ficus septica Burm.f. – hauli tree
  
• Ficus sycomorus L., 1753 – sycamore fig (Africa)
  
• Ficus variegata Blume
  

Subgenus Synoecia[edit]The following species[30] are typically spreading or lianas:

• Ficus barba-jovis Corner[31]
  
• Ficus hederacea Roxb.[31]
  
• Ficus laevis Blume[32]
  
• Ficus pantoniana King[33] – climbing fig
  
• Ficus pumila L.[32] – creeping fig
  
  • Ficus pumila var. awkeotsang (Makino) Corner
    
• Ficus punctata Thunb.[34]
  
• Ficus sarmentosa Buch.-Ham. ex Sm.
  
• Ficus villosa Blume[35]
  

Subgenus Urostigma[edit]

• Ficus abutilifolia Miq.
  
• Ficus albert-smithii Standl.
  
• Ficus altissima Blume
  
• Ficus amazonica Miq.
  
• Ficus americana Aubl.
  
• Ficus aripuanensis Berg & Kooy
  
• Ficus arpazusa Carauta and Diaz – Brazil[36]
  
• Ficus aurea Nutt. – Florida strangler fig
  
• Ficus beddomei King – thavital
  
• Ficus benghalensis L. – Indian banyan
  
• Ficus benjamina L. – weeping fig[37]
  
• Ficus binnendijkii Miq.
  
• Ficus bizanae Hutch. & Burtt-Davy
  
• Ficus blepharophylla Vázquez Avila
  
• Ficus broadwayi Urb.
  
• Ficus bubu Warb.
  
• Ficus burtt-davyi Hutch.
  
• Ficus calyptroceras Miq.
  
• Ficus castellviana Dugand
  
• Ficus catappifolia Kunth & Bouché
  
• Ficus caulocarpa Miq.
  
• Ficus citrifolia Mill. – short-leaved fig
  
• Ficus cordata Thunb.
  
• Ficus costaricana Miq.
  
• Ficus costata Ait.[37]
  
• Ficus cotinifolia Kunth
  
• Ficus crassipes F.M.Bailey – round-leaved banana fig
  
• Ficus craterostoma Mildbr. & Burret
  
• Ficus cyathistipula Warb.
  
• Ficus cyclophylla (Miq.) Miq.
  
• Ficus dendrocida Kunth
  
• Ficus destruens F.White
  
• Ficus drupacea Thunb.
  
• Ficus elastica Hornem. – rubber plant
  
• Ficus elasticoides De Wild.
  
• Ficus enormis Miq.
  
• Ficus exasperata Vahl.
  
• Ficus faulkneriana Berg
  
• Ficus fergusonii (King) T.B.Worth. ex Corner
  
• Ficus fischeri Mildbr. & Burret
  
• Ficus glaberrima Blume
  
• Ficus glumosa Delile
  
• Ficus gomelleira Kunth & Bouché
  
• Ficus greiffiana Dugand
  
• Ficus guaranitica Chodat – Brazil, Paraguay and Argentina[38]
  
• Ficus guianensis Desv.
  
• Ficus hirsuta Schott
  
• Ficus ilicina Miq.
  
• Ficus kerkhovenii Valeton[39] – Johore fig
  
• Ficus kurzii King
  
• Ficus luschnathiana Miq.
  
• Ficus ingens Miq.
  
• Ficus krukovii Standl.
  
• Ficus lacor Buch.-Ham.
  
• Ficus lapathifolia Miq.
  
• Ficus lauretana Vázquez Avila
  
• Ficus lutea Vahl
  
• Ficus lyrata Warb. – fiddle-leaved fig
  
• Ficus maclellandii King – Alii fig
  
• Ficus macrophylla Desf. ex Pers. – Moreton Bay fig
  
• Ficus malacocarpa Standl.
  
• Ficus mariae Berg, Emygdio & Carauta
  
• Ficus mathewsii Miq.
  
• Ficus matiziana Dugand
  
• Ficus mexiae Standl.
  
• Ficus microcarpa L. – Chinese banyan
  
• Ficus muelleriana Berg
  
• Ficus natalensis Hochst. – Natal fig
  
• Ficus obliqua G.Forst. – small-leaved fig
  
• Ficus obtusifolia Kunth
  
• Ficus pakkensis Standl.
  
• Ficus pallida Vahl
  
• Ficus panurensis Standl.
  
• Ficus pertusa L.f.
  
• Ficus petiolaris Kunth
  
• Ficus platypoda Cunn. – desert fig
  
• Ficus pleurocarpa DC. – banana fig
  
• Ficus polita Vahl
  
• Ficus prolixa G.Forst.
  
• Ficus religiosa L. – sacred fig
  
• Ficus roraimensis Berg
  
• Ficus rubiginosa Desf. – Port Jackson fig
  
• Ficus rumphii Blume
  
• Ficus salicifolia Vahl – willow-leaved fig
  
• Ficus sansibarica Warb.
  
• Ficus saussureana DC.
  
• Ficus schippii Standl.
  
• Ficus schultesii Dugand
  
• Ficus schumacheri Griseb.
  
• Ficus sphenophylla Standl.
  
• Ficus stuhlmannii Warb.
  
• Ficus subpisocarpa Gagnep.
  
• Ficus subpuberula Corner
  
• Ficus sumatrana Miq.
  
• Ficus superba Miq.
  
  • Ficus superba var. henneana (Miq.) Corner
    
• Ficus tettensis Hutch.
  
• Ficus thonningii Blume
  
• Ficus tremula Warb.
  
• Ficus trichopoda Baker
  
• Ficus trigona L.f.
  
• Ficus trigonata L.
  
• Ficus triradiata Corner – red-stipule fig
  
• Ficus umbellata Vahl
  
• Ficus ursina Standl.
  
• Ficus velutina Willd.
  
• Ficus verruculosa Warb.
  
• Ficus virens Aiton – white fig
  
  • Ficus virens var. sublanceolata (Miq.) Corner – sour fig
    
• Ficus watkinsiana F.M.Bailey – Watkins's fig
  

Unknown subgenus[edit]

• Ficus bibracteata
  
• Ficus callosa Willd.
  
• Ficus cristobalensis
  
• Ficus hebetifolia
  
• Ficus tsjahela Burm.f.
  

[זאת נחמתי]

מה זה קשור לבננות ????
ומה הקשר לחקור אם זה תאנה או בננות (למה לא תפוזים או עגבניות???)
ברור שהחקירה התבססה על דברים זהים כמו עוקציה דקים או גסים וכדומה ולא אם זה בננות או תאנים ...

[במבי]

אני רק בא לומר שאם ישנם כ"כ הרבה זני תאנה, אולי ישנו איזשהו שיתוף בינהם אף שמבחינה מדעית הבננה הוא משפחת ה"מוזה" והתאנה משפחת ה"פיקוס"
(אגב גם במשנתינו מוזכר פיקוס דנן שהרי חיוב התאנים במעשרות "משיפקסו")

[לבי במערב]

 . . א"כ האם יש לדון האם הבננה ברכתה העץ והיא משבעת המינים? (וערלה...)

הא ודאי שאין להסתפק בזה, שהרי איכא למ"ד עץ הדעת חטה היתה (ר"י - ברכות מ, סע"א. סנהדרין ע, ריש ע"ב. ב"ר פט"ו, ז) - ואפי' לשיטתי' אין מברכים עלי' כ"א בפה"א, ואם בירך בפה"ע לא יצא (ראה ברכות שם); ופשיטא דאינה חייבת בערלה.
ולענין שבעת המינים - הלא נתפרשו בקרא (עקב ח, ח), וא"ש כלל לענין חטא עה"ד.

[כרם]

ראיתי פעם, כי הכינוי תאנת חוה לבננות ניתן בגלל העלים, כי עלי הבננה הם גדולים מאד, וזה התאים להם עם עלי תאנה שמהם עשה להם חגורות.

[ברל]

ראיתי פעם, כי הכינוי תאנת חוה לבננות ניתן בגלל העלים, כי עלי הבננה הם גדולים מאד, וזה התאים להם עם עלי תאנה שמהם עשה להם חגורות.

כמדומני שראיתי באיזה מקום שהרבה דברים נתמעטו עם החטא יתכן וגם גודל עלי התאנה השתנה

[ספר וסופר]

בהקשר לזה אומר, שלפני הרבה שנים חשבתי לזהות את הבננות כ-'פירות גינוסר', אין לי מושג מה היו הראיות שלי אז.

ולגוף הנידון, אם אני מסכם נכון, הדיון הוא לא לזהות את הבננות כעץ הדעת, אלא כבנות שוח, אלא שחז"ל באחת הדעות זיהו את הבנות שוח כעץ הדעת.

בנות שוח יש להם תכונה שהם עושות לשלש שנים, כלומר שהצמיחה שלהם היא במשך שלש שנים, ולכן שביעית שלהם היא השנה השניה לשמיטה, כך מפורש במשנה בשביעית, ואם כן צריך לבדוק אם זה מתאים עם בננות [לא נראה לי].
ועל משנה זו יש סוגיא בפרק קמא דר"ה [טו:], ותוס' שם דנים באורך על ענין זה, אם בנות שוח הוא הפרי שאכל אדם הראשון, וכמדו' שתוס' נוטים לומר, שאע"פ שבמדרש כתוב שהוא אכל תאנים מזן 'בנות שוח', זה מפני שתולים הקלקלה במקולקל, דהיינו הבנות שוח שהם תאנים רעות, אולם באמת מה שהוא אכל זה היה תאנים טובות, וכמו שנאמר 'נחמד העץ להשכיל'.

זה מה שיש בידי לתרום למחקר הנוכחי.

[ספר וסופר]

בנות שוח יש להם תכונה שהם עושות לשלש שנים, כלומר שהצמיחה שלהם היא במשך שלש שנים, ולכן שביעית שלהם היא השנה השניה לשמיטה, כך מפורש במשנה בשביעית, ואם כן צריך לבדוק אם זה מתאים עם בננות [לא נראה לי].

עכשיו אני רואה מהציטוט של ר' נתן אב הישיבה, שעל זה בדיוק הוא דן, [כמובן אם מוסכם שכשהוא אומר 'מוז' הוא מתכוון לבננות].

[במבי]

בוכמדו' שתוס' נוטים לומר, שאע"פ שבמדרש כתוב שהוא אכל תאנים מזן 'בנות שוח', זה מפני שתולים הקלקלה במקולקל, דהיינו הבנות שוח שהם תאנים רעות, אולם באמת מה שהוא אכל זה היה תאנים טובות, וכמו שנאמר 'נחמד העץ להשכיל'.

זה מה שיש בידי לתרום למחקר הנוכחי.

ובאמת פעם החברותא שלי אמר לי שאת הבננות מבשילים בעזרת גז ושאלולא הוא לא היו מגיעים להבשלה ואולי לכן הכירו את הבנות שוח בתור תאנים רעות שלא ידעו על אופן ההבשלה הנ"ל (שנקרא הבחלה) ומה שצריך לבדוק האם משתמשים בהבחלה זו רק בגלל שקוטפים אותם לפני הזמן או שאכן אין הבננות מסוגלות להבשיל באופן טבעי.

(והחברותא שלי הנ"ל הוא גאון בפני עצמו וכל פעם אני מכיר את הטבע בזכותו אפי' שאני גר בסביבה אורבנית לחלוטין, וכשאמרתי לו שהרוקח אומר שעורב נקרא כך מלשון ערב במקום הוא הסביר לי שהעורבים הולכים לישון אחרונים מכל העופות מה שאכן בזמן השקיעה רק העורבים עדיין ערים, וגם הטור מביא זאת שניתן לבדוק את זמן כניסת השבת לפי שאז התרנגולים עולים על הגגות ולפי העורבים)