שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

zxc
הודעות: 157
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי zxc » 27 אוקטובר 2019, 14:06

וכאן מתחיל שוב הויכוח מתלכתחילה,
זה היה עיקר הויכוח עד כאן, יש שאמרו שאסור לחנך ילד להיבדל מאייפון, ויש שאמרו שמותר וצריך וחייבים.
אני הק' יש לי מורה דרך [ב"ה], והוא אמר ברורות: כן! לחנך להיבדל מזה!


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 אוקטובר 2019, 15:38

ברל כתב:
27 אוקטובר 2019, 01:44
אין מושג איך לחנך ילד להתרחק מאייפון. אני בכלל חלוק על המושג לחנך ילד להתרחק ממשהוא ספציפי העולם בנוי מעשרות יצר הרע בעשרות דברים כמו שאתה לא מחנך את הבן שלך לא לגנוב מהמהכולת ומהבנק בנפרד אתה םשוט מחנך אותו להיות ישר.
מה תעשה עם תחנך אץ הבן שלך נגד אייפון ובגיל 16 יהיה משהוא אחר?
כל הגישה לדעתי צריכה להיות תורה וירא"ש תורה וירא"ש ממילא אדם ששקוע בתורה ממילא לא יתפתה לדברים אחרים.
אחד מגאוני הדור זצ"ל אמר לי לגבי איסור הסתכלות. ומחשבות אסורות. שאין היכי תימצי לא לחשוב אלא כל השאלה היא על מה לחשוב. שום דבר לא יכול לבואמעל חלל רי ועם החלל לא יהיה ריק ממילא לא יהיו התמודדויות אחרות.
כשהייתי בשידוכים אמר לי ת"ח אחד אין מושג להסתפק במועט בשביל התורה. אלא כיון שמעריכים ץורה ומכירים בערך שלה אז מסתפקים במועט

במילים פשוטות הייתי מגדיר את היסוד העולה מדבריך, שהחינוך צריך להתמקד בחיובי ולא בשלילי.

ישנם אנשים שכל מהותם נגזרת ממה שהם לא. הם לא חילונים, והם לא ד"לים, והם לא מודרנים, והם לא חסידים/ליטאים/ספרדים (מחק את המיותר), וכמובן שהם לא בעלי אייפון ודומיו, וכן ע"ז הדרך. מה הם כן? לא ברור...


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 אוקטובר 2019, 15:40

יהודי כתב:
27 אוקטובר 2019, 09:59
אני מאוד מסכים על @ברל שלא כ"כ שייך לחנך נגד דבר מסוים, הרי הילד יגדל ולפי מה שיהפך בסוף כך תהא הנהגתו. אם יהיה ישיבע בוחר לתפארת ממש הרי מה לו ולתקשורת הטמאה לסוגיה, ואם ח"ו יהיה בחור משועמם המחפש ריגושים ודאי שבסוף יגיע לשם, יען אינו קשה להגיע לכל תועבות האינטרנט כלל וכלל.
הנושא הוא איך לחנך באופן כללי שלא יהפך להיות ריק פוחז וסואב, כי אם יהיה כזה בסוף, הרי כל מה ששלחו אותו לצעוק על אנשים נגד האייפון ועוד שלל חינוכים מסוג זה, לא יועילו מאומה.

אמת לאמיתה, אלא שלא שייך לחנך לא להיות ריק ופוחז, אלא להיפך - להיות אדם מרומם ונעלה, וממילא יסלוד מריקנות ופחזות, וכנ"ל.

 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 אוקטובר 2019, 15:46

zxc כתב:
27 אוקטובר 2019, 14:06
וכאן מתחיל שוב הויכוח מתלכתחילה,
זה היה עיקר הויכוח עד כאן, יש שאמרו שאסור לחנך ילד להיבדל מאייפון, ויש שאמרו שמותר וצריך וחייבים.
אני הק' יש לי מורה דרך [ב"ה], והוא אמר ברורות: כן! לחנך להיבדל מזה!

רק אזכיר לציבור הקדוש ששכח כנראה את ההיסטוריה של שלושים השנים האחרונות: לפני שלושים ועשרים שנה המתבדלים חינכו את ילדיהם "בבית שלנו אין מחשב". לפני עשר שנים מחשב כבר נעשה לנחלת הכלל, וכמעט ואין בית אשר אין בו מחשב, ועל כן חינכו את ילדיהם לאמר "בבית שלנו אין אינטרנט". עכשיו כבר אינטרנט נעשה נחלת הכלל, ולרוב הציבור החרדי יש אינטרנט בצורה כזו או אחרת, ועל כן הם צועקים לאמר "בבית שלנו אין אייפון". מאחר וכפי הנראה בעוד עשר או עשרים שנה לרוב הציבור גם יהיה אייפונים (כשרים למהדרין כמובן) רח"ל, הרי שכדאי לתכנן כבר מעכשיו על איזה מכשיר נוכל להפנות את החיצים אז, ועל מה נוכל לומר לילדינו "את זה אין בבית שלנו". (אולי זה יהיה מכשיר של הכשר מסויים שאותו לא מכניסים...)


לענ"ד המלחמה במכשירים כאלו ואחרים היא מלחמה בטחנת רוח. החינוך צריך להתמקד בצריכת תכנים מתאימים לנפש היהודי והתרחקות מאלו הלא מתאימים, וממילא לא משנה באיזו צורה התכנים הללו מופיעים - יהיה ברור שצריך להתרחק מהם.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 279
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי ברל » 27 אוקטובר 2019, 18:02

zxc כתב:
27 אוקטובר 2019, 14:06
וכאן מתחיל שוב הויכוח מתלכתחילה,
זה היה עיקר הויכוח עד כאן, יש שאמרו שאסור לחנך ילד להיבדל מאייפון, ויש שאמרו שמותר וצריך וחייבים.
אני הק' יש לי מורה דרך [ב"ה], והוא אמר ברורות: כן! לחנך להיבדל מזה!

איני חולק כלל על מורה הדרך שלך תורה היא וללמוד אני רוצה. האם זה הדבר היחידי שאתה מחנך להיבדל מהם?
איך בפרקטיקה זה עובד, לדוג' כשאתה מחנך בת בית יעקב להתלבש בצניעות ולהיבדל מבגדים שאינם צנועים אתה מורה לה דרך אחרת,כאן אתה מחנך למה להיבדל ומה כן?


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 273
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי עת לדבר » 27 אוקטובר 2019, 18:09

פשוט מדהים עד כמה הכבוד וחוסר היכולת להתמודד עם ביקורת, מסוגל להוריד את השיח עד למקום כזה - שילדים ייחשפו לאייפון.
העיקר אל תחשבו שאני לא בסדר!


zxc
הודעות: 157
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי zxc » 27 אוקטובר 2019, 19:23

מבקש אמת כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:46
רק אזכיר לציבור הקדוש ששכח כנראה את ההיסטוריה של שלושים השנים האחרונות: לפני שלושים ועשרים שנה המתבדלים חינכו את ילדיהם "בבית שלנו אין מחשב". לפני עשר שנים מחשב כבר נעשה לנחלת הכלל, וכמעט ואין בית אשר אין בו מחשב, ועל כן חינכו את ילדיהם לאמר "בבית שלנו אין אינטרנט". עכשיו כבר אינטרנט נעשה נחלת הכלל, ולרוב הציבור החרדי יש אינטרנט בצורה כזו או אחרת, ועל כן הם צועקים לאמר "בבית שלנו אין אייפון". מאחר וכפי הנראה בעוד עשר או עשרים שנה לרוב הציבור גם יהיה אייפונים (כשרים למהדרין כמובן) רח"ל, הרי שכדאי לתכנן כבר מעכשיו על איזה מכשיר נוכל להפנות את החיצים אז, ועל מה נוכל לומר לילדינו "את זה אין בבית שלנו". (אולי זה יהיה מכשיר של הכשר מסויים שאותו לא מכניסים...)
לענ"ד המלחמה במכשירים כאלו ואחרים היא מלחמה בטחנת רוח. החינוך צריך להתמקד בצריכת תכנים מתאימים לנפש היהודי והתרחקות מאלו הלא מתאימים, וממילא לא משנה באיזו צורה התכנים הללו מופיעים - יהיה ברור שצריך להתרחק מהם.
אתה מכיר את הסיפור עם ההצגה של פרשת שופטים "כי תצא למלחמה" ונגשו השופטים, ורק החפץ וחיים ועוד אחד נשאר, והחפץ חיים ענה למה נשארת באמצע הסיפור, שני הזקנים האלו הם נצחו במלחמה.
ב"ה לפני שלושים שנה, חינכנו את ילדינו אין מחשב, ואח"כ אין אינטרנט ואח"כ אין איפון......
ובזכות החינוך הזה, עדיין נותרנו כאן. אם לא ההיבדלות הזאת להיכן היינו מגיעים.
ובל נשכח שב"ה אנו, שכן משתמשים עם אינטרנט, אנו סוג ב' מהיהדות החרדית, שרבים רבים מאד ממנה, אין לה אינטרנט בבית ב"ה.
ושוב, נראה לי שזה מתחיל להיות שטויות, אני מחנך בת"ת, ושמעתי הרבה קורסים והרצאות, ומכיר הרבה מחנכים דגולים וידועים. לשיטתכם, מלמד צריך להיכנס לכיתה, לא להגיד כללים מה אסור פה בכיתה, לא להשתיק ילד המדבר באמצע התפילה או השיעור וכו' וכו', אלא להכניס רק רוחניות ורוממות, וממילא כל הילדים יהיו מעצמם מלאכים.
מי שמדבר ככה לא היה אף פעם בכיתה! וודאי וודאי שהעיקר הוא הרוממות והחיובי, אבל זה לבד בלי הגבלות ברורות שווה "אפס" אחד גדול. גם בתורה מצאנו "בנים אתם לד' אלקיכם, ו... לא תגודדו" "עם קדוש אתה... לא תאכלו..." וכו' עוד הרבה.
 


zxc
הודעות: 157
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי zxc » 27 אוקטובר 2019, 19:24

ברל כתב:
27 אוקטובר 2019, 18:02
zxc כתב:
27 אוקטובר 2019, 14:06
וכאן מתחיל שוב הויכוח מתלכתחילה,
זה היה עיקר הויכוח עד כאן, יש שאמרו שאסור לחנך ילד להיבדל מאייפון, ויש שאמרו שמותר וצריך וחייבים.
אני הק' יש לי מורה דרך [ב"ה], והוא אמר ברורות: כן! לחנך להיבדל מזה!

איני חולק כלל על מורה הדרך שלך תורה היא וללמוד אני רוצה. האם זה הדבר היחידי שאתה מחנך להיבדל מהם?
איך בפרקטיקה זה עובד, לדוג' כשאתה מחנך בת בית יעקב להתלבש בצניעות ולהיבדל מבגדים שאינם צנועים אתה מורה לה דרך אחרת,כאן אתה מחנך למה להיבדל ומה כן?
מה השאלה? מה כן? סעודת שבת מרוממת! מה כן? תפילה כדבעי!
יש לך הו"א שהתורה התחילה ונגמרת באייפון?!
אבל יחד עם הרוממות, תיעוב גדול וגאווה גדולה מהתיעוב!
 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 841
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 288 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי יעקב שלם » 27 אוקטובר 2019, 19:32

zxc כתב:
27 אוקטובר 2019, 19:23
וודאי וודאי שהעיקר הוא הרוממות והחיובי, אבל זה לבד בלי הגבלות ברורות שווה "אפס" אחד גדול. גם בתורה מצאנו "בנים אתם לד' אלקיכם, ו... לא תגודדו" "עם קדוש אתה... לא תאכלו..." וכו' עוד הרבה.

אבל על מה הפוקוס
מה השיח מה האווירה

האם החינוך הוא על סור מרע או עשה טוב
האם ה"יצליחנו שכרו" או "יכריתנו עונשו"


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 273
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי עת לדבר » 27 אוקטובר 2019, 19:34

יפה אמרת הרב @יעקב שלם.
על מה הפוקוס כאן? על המפגע החמור של האייפונים, או על דמיון שמישהו אמר לילד שלו משהו.


zxc
הודעות: 157
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי zxc » 27 אוקטובר 2019, 19:40

יעקב שלם כתב:
27 אוקטובר 2019, 19:32
zxc כתב:
27 אוקטובר 2019, 19:23
וודאי וודאי שהעיקר הוא הרוממות והחיובי, אבל זה לבד בלי הגבלות ברורות שווה "אפס" אחד גדול. גם בתורה מצאנו "בנים אתם לד' אלקיכם, ו... לא תגודדו" "עם קדוש אתה... לא תאכלו..." וכו' עוד הרבה.

אבל על מה הפוקוס
מה השיח מה האווירה

האם החינוך הוא על סור מרע או עשה טוב
האם ה"יצליחנו שכרו" או "יכריתנו עונשו"


אז אנו לא חולקים בכלום
פשוט שמורה דרכי אינו מדבר כל ליל שבת וס"ג, וכל שיחה דרשה תחת כל עץ רענן מהאייפון, פשוט שהעיקר הוא הרוממות, ועיקר השיח הוא העשה טוב.
ובאותה מידה, גם אני בבית לא מדבר מזה בכל סעודת שבת, ותולה על כל הקירות מכל הצדדים דבר זה.
גם הילדים ששיחקו בקלפים כל היום, לא חושבים לרגע שזה היה העיקר.
אבל סוכ"ס כל כמה שבועות, (באופן שזה נכנס, באם הם ראו אייפון, או כשמגיעים למקומות שיכול להיות אייפון וכדומה) אני אמאיס את זה, ואדבר על הענין בכל... ושוב, בכל!!! החומרה.
ואין זה עושה פחות את ה"מה כן?"


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 261
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 27 אוקטובר 2019, 20:51

מבקש אמת כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:46
zxc כתב:
27 אוקטובר 2019, 14:06
וכאן מתחיל שוב הויכוח מתלכתחילה,
זה היה עיקר הויכוח עד כאן, יש שאמרו שאסור לחנך ילד להיבדל מאייפון, ויש שאמרו שמותר וצריך וחייבים.
אני הק' יש לי מורה דרך [ב"ה], והוא אמר ברורות: כן! לחנך להיבדל מזה!

רק אזכיר לציבור הקדוש ששכח כנראה את ההיסטוריה של שלושים השנים האחרונות: לפני שלושים ועשרים שנה המתבדלים חינכו את ילדיהם "בבית שלנו אין מחשב". לפני עשר שנים מחשב כבר נעשה לנחלת הכלל, וכמעט ואין בית אשר אין בו מחשב, ועל כן חינכו את ילדיהם לאמר "בבית שלנו אין אינטרנט". עכשיו כבר אינטרנט נעשה נחלת הכלל, ולרוב הציבור החרדי יש אינטרנט בצורה כזו או אחרת, ועל כן הם צועקים לאמר "בבית שלנו אין אייפון". מאחר וכפי הנראה בעוד עשר או עשרים שנה לרוב הציבור גם יהיה אייפונים (כשרים למהדרין כמובן) רח"ל, הרי שכדאי לתכנן כבר מעכשיו על איזה מכשיר נוכל להפנות את החיצים אז, ועל מה נוכל לומר לילדינו "את זה אין בבית שלנו". (אולי זה יהיה מכשיר של הכשר מסויים שאותו לא מכניסים...)


לענ"ד המלחמה במכשירים כאלו ואחרים היא מלחמה בטחנת רוח. החינוך צריך להתמקד בצריכת תכנים מתאימים לנפש היהודי והתרחקות מאלו הלא מתאימים, וממילא לא משנה באיזו צורה התכנים הללו מופיעים - יהיה ברור שצריך להתרחק מהם.
פסקת את פסוקך
ואם אביא לך אחוזים גדולים שלא מכניסים לא מחשב ולא אינטרנט לבית
ממש בדיוק כלפני שלושים שנים
 


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 279
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי ברל » 27 אוקטובר 2019, 21:03

איטשע מאיר לורנץ כתב:
27 אוקטובר 2019, 20:51
מבקש אמת כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:46
zxc כתב:
27 אוקטובר 2019, 14:06
וכאן מתחיל שוב הויכוח מתלכתחילה,
זה היה עיקר הויכוח עד כאן, יש שאמרו שאסור לחנך ילד להיבדל מאייפון, ויש שאמרו שמותר וצריך וחייבים.
אני הק' יש לי מורה דרך [ב"ה], והוא אמר ברורות: כן! לחנך להיבדל מזה!

רק אזכיר לציבור הקדוש ששכח כנראה את ההיסטוריה של שלושים השנים האחרונות: לפני שלושים ועשרים שנה המתבדלים חינכו את ילדיהם "בבית שלנו אין מחשב". לפני עשר שנים מחשב כבר נעשה לנחלת הכלל, וכמעט ואין בית אשר אין בו מחשב, ועל כן חינכו את ילדיהם לאמר "בבית שלנו אין אינטרנט". עכשיו כבר אינטרנט נעשה נחלת הכלל, ולרוב הציבור החרדי יש אינטרנט בצורה כזו או אחרת, ועל כן הם צועקים לאמר "בבית שלנו אין אייפון". מאחר וכפי הנראה בעוד עשר או עשרים שנה לרוב הציבור גם יהיה אייפונים (כשרים למהדרין כמובן) רח"ל, הרי שכדאי לתכנן כבר מעכשיו על איזה מכשיר נוכל להפנות את החיצים אז, ועל מה נוכל לומר לילדינו "את זה אין בבית שלנו". (אולי זה יהיה מכשיר של הכשר מסויים שאותו לא מכניסים...)


לענ"ד המלחמה במכשירים כאלו ואחרים היא מלחמה בטחנת רוח. החינוך צריך להתמקד בצריכת תכנים מתאימים לנפש היהודי והתרחקות מאלו הלא מתאימים, וממילא לא משנה באיזו צורה התכנים הללו מופיעים - יהיה ברור שצריך להתרחק מהם.
פסקת את פסוקך
ואם אביא לך אחוזים גדולים שלא מכניסים לא מחשב ולא אינטרנט לבית
ממש בדיוק כלפני שלושים שנים
 

אחוזים גדולים ביחס למה? גם אם אין בבית אין היום מוסד אחד שלא משתמש בזה בצורה כזו או אחרת אנשים שלא נזקקים כלל לשימוש במחשב הם מעטים מאוד


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 261
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 27 אוקטובר 2019, 21:33

ברל כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:03
איטשע מאיר לורנץ כתב:
27 אוקטובר 2019, 20:51
מבקש אמת כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:46


רק אזכיר לציבור הקדוש ששכח כנראה את ההיסטוריה של שלושים השנים האחרונות: לפני שלושים ועשרים שנה המתבדלים חינכו את ילדיהם "בבית שלנו אין מחשב". לפני עשר שנים מחשב כבר נעשה לנחלת הכלל, וכמעט ואין בית אשר אין בו מחשב, ועל כן חינכו את ילדיהם לאמר "בבית שלנו אין אינטרנט". עכשיו כבר אינטרנט נעשה נחלת הכלל, ולרוב הציבור החרדי יש אינטרנט בצורה כזו או אחרת, ועל כן הם צועקים לאמר "בבית שלנו אין אייפון". מאחר וכפי הנראה בעוד עשר או עשרים שנה לרוב הציבור גם יהיה אייפונים (כשרים למהדרין כמובן) רח"ל, הרי שכדאי לתכנן כבר מעכשיו על איזה מכשיר נוכל להפנות את החיצים אז, ועל מה נוכל לומר לילדינו "את זה אין בבית שלנו". (אולי זה יהיה מכשיר של הכשר מסויים שאותו לא מכניסים...)


לענ"ד המלחמה במכשירים כאלו ואחרים היא מלחמה בטחנת רוח. החינוך צריך להתמקד בצריכת תכנים מתאימים לנפש היהודי והתרחקות מאלו הלא מתאימים, וממילא לא משנה באיזו צורה התכנים הללו מופיעים - יהיה ברור שצריך להתרחק מהם.
פסקת את פסוקך
ואם אביא לך אחוזים גדולים שלא מכניסים לא מחשב ולא אינטרנט לבית
ממש בדיוק כלפני שלושים שנים


אחוזים גדולים ביחס למה? גם אם אין בבית אין היום מוסד אחד שלא משתמש בזה בצורה כזו או אחרת אנשים שלא נזקקים כלל לשימוש במחשב הם מעטים מאוד
גם לפני שלושים שנים המוסדות היה להם מחשב
רק לאלו שאולי לא יכלו להרשות לעצמם
ההערה באה על כך כי הוא רצה להפריך את כל הרעיון של לגדור גדרים
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 אוקטובר 2019, 23:17

איטשע מאיר לורנץ כתב:
27 אוקטובר 2019, 20:51
מבקש אמת כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:46
zxc כתב:
27 אוקטובר 2019, 14:06
וכאן מתחיל שוב הויכוח מתלכתחילה,
זה היה עיקר הויכוח עד כאן, יש שאמרו שאסור לחנך ילד להיבדל מאייפון, ויש שאמרו שמותר וצריך וחייבים.
אני הק' יש לי מורה דרך [ב"ה], והוא אמר ברורות: כן! לחנך להיבדל מזה!

רק אזכיר לציבור הקדוש ששכח כנראה את ההיסטוריה של שלושים השנים האחרונות: לפני שלושים ועשרים שנה המתבדלים חינכו את ילדיהם "בבית שלנו אין מחשב". לפני עשר שנים מחשב כבר נעשה לנחלת הכלל, וכמעט ואין בית אשר אין בו מחשב, ועל כן חינכו את ילדיהם לאמר "בבית שלנו אין אינטרנט". עכשיו כבר אינטרנט נעשה נחלת הכלל, ולרוב הציבור החרדי יש אינטרנט בצורה כזו או אחרת, ועל כן הם צועקים לאמר "בבית שלנו אין אייפון". מאחר וכפי הנראה בעוד עשר או עשרים שנה לרוב הציבור גם יהיה אייפונים (כשרים למהדרין כמובן) רח"ל, הרי שכדאי לתכנן כבר מעכשיו על איזה מכשיר נוכל להפנות את החיצים אז, ועל מה נוכל לומר לילדינו "את זה אין בבית שלנו". (אולי זה יהיה מכשיר של הכשר מסויים שאותו לא מכניסים...)


לענ"ד המלחמה במכשירים כאלו ואחרים היא מלחמה בטחנת רוח. החינוך צריך להתמקד בצריכת תכנים מתאימים לנפש היהודי והתרחקות מאלו הלא מתאימים, וממילא לא משנה באיזו צורה התכנים הללו מופיעים - יהיה ברור שצריך להתרחק מהם.
פסקת את פסוקך
ואם אביא לך אחוזים גדולים שלא מכניסים לא מחשב ולא אינטרנט לבית
ממש בדיוק כלפני שלושים שנים
ראשית, האחוזים הללו הם פשוט כמה עשרות שנים אחרי כולם. בעוד 10/20/30 שנה גם להם יהיה מחשב ואינטרנט. מהיכן אני יודע? בגלל שגם כשנכנסו דברים אחרים חדשניים לציבור, תמיד היו כאלו שהמהלך שלהם היה להתנגד ולשמר הכל כמו פעם. אבל המציאות הוכיחה שבסוף זה גם חדר אליהם, גם אם בצורה שמתאימה להם.
כשהתחיל הרעיון של מוסדות חינוך לבנות, השמרנים מחו בקול רעש גדול, אבל היום כולם ללא יוצא מן הכלל שולחים את בנותיהם למוסדות חינוך, גם אם יש כאלו שמלמדים בהם רק לימודים בסיסיים ביותר. גם כלים ומכשירים שונים כמו רכב, טלפון ופלאפון נתקלו בהסתייגות מצד הציבור השמרן, אבל עם הזמן גם הם נאלצו להתכופף למציאות הקיימת.
ישנם שטוענים שלמרות שהרכבת נוסעת ואי אפשר לעצור אותה, עדיין עדיף להיות בקרון האחרון. יש בטענה זו הרבה הגיון, ואני בהחלט מבין מי שחושב שזו הדרך הנכונה. אבל מאידך עליו להזהר ולעקוב אחרי כיוון נסיעת הרכבת, כדי שלא ימצא את עצמו חסר אונים מול מזג האויר השונה המצוי במחוזות אליהם הוא נוסע בעל כרחו.


שנית, מי שאכן הוא וקהילתו מתנהלים במהלך זה שהכל אצלם כמו לפני חמישים שנה, לחיי. אבל מי שלא מתנהל כך, כגון מי שכותב בפורום באינטרנט, הרי שעליו להתנהל באופן התואם את אורחות חייו, ולא לאמץ אידאולוגיה שונה שאיננה עולה בקו אחד עם התנהגותו היום יומית.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 273
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי עת לדבר » 27 אוקטובר 2019, 23:32

טעות גדולה בידך אדוני.
יש דברים שזה לא קשור לתקופה.
להיות נוצרי אף אחד לא מוכן גם בעוד מאתיים שנה!!!

כשהחזו"א כתב על חומות ההתבדלות הוא לא דיבר רק על תקופתו, החומות הם אבן יסוד בעם היהודי.

בלי זה אין יהדות!!!


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי מבקש אמת » 28 אוקטובר 2019, 00:31

עת לדבר כתב:
27 אוקטובר 2019, 23:32
טעות גדולה בידך אדוני.
יש דברים שזה לא קשור לתקופה.
להיות נוצרי אף אחד לא מוכן גם בעוד מאתיים שנה!!!

כשהחזו"א כתב על חומות ההתבדלות הוא לא דיבר רק על תקופתו, החומות הם אבן יסוד בעם היהודי.

בלי זה אין יהדות!!!

ברור שצריך להתבדל, השאלה ממה ואיך. הרי החזו"א עצמו המשיל את משלו לגבי לימוד בעברית, דבר שנתפס כמייצג את הציונות באותה תקופה, ללמדך שיש לדון כל דבר לגופו ובפני עצמו.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 261
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 28 אוקטובר 2019, 12:07

מבקש אמת כתב:
27 אוקטובר 2019, 23:17
איטשע מאיר לורנץ כתב:
27 אוקטובר 2019, 20:51
מבקש אמת כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:46


רק אזכיר לציבור הקדוש ששכח כנראה את ההיסטוריה של שלושים השנים האחרונות: לפני שלושים ועשרים שנה המתבדלים חינכו את ילדיהם "בבית שלנו אין מחשב". לפני עשר שנים מחשב כבר נעשה לנחלת הכלל, וכמעט ואין בית אשר אין בו מחשב, ועל כן חינכו את ילדיהם לאמר "בבית שלנו אין אינטרנט". עכשיו כבר אינטרנט נעשה נחלת הכלל, ולרוב הציבור החרדי יש אינטרנט בצורה כזו או אחרת, ועל כן הם צועקים לאמר "בבית שלנו אין אייפון". מאחר וכפי הנראה בעוד עשר או עשרים שנה לרוב הציבור גם יהיה אייפונים (כשרים למהדרין כמובן) רח"ל, הרי שכדאי לתכנן כבר מעכשיו על איזה מכשיר נוכל להפנות את החיצים אז, ועל מה נוכל לומר לילדינו "את זה אין בבית שלנו". (אולי זה יהיה מכשיר של הכשר מסויים שאותו לא מכניסים...)


לענ"ד המלחמה במכשירים כאלו ואחרים היא מלחמה בטחנת רוח. החינוך צריך להתמקד בצריכת תכנים מתאימים לנפש היהודי והתרחקות מאלו הלא מתאימים, וממילא לא משנה באיזו צורה התכנים הללו מופיעים - יהיה ברור שצריך להתרחק מהם.
פסקת את פסוקך
ואם אביא לך אחוזים גדולים שלא מכניסים לא מחשב ולא אינטרנט לבית
ממש בדיוק כלפני שלושים שנים
ראשית, האחוזים הללו הם פשוט כמה עשרות שנים אחרי כולם. בעוד 10/20/30 שנה גם להם יהיה מחשב ואינטרנט. מהיכן אני יודע? בגלל שגם כשנכנסו דברים אחרים חדשניים לציבור, תמיד היו כאלו שהמהלך שלהם היה להתנגד ולשמר הכל כמו פעם. אבל המציאות הוכיחה שבסוף זה גם חדר אליהם, גם אם בצורה שמתאימה להם.
כשהתחיל הרעיון של מוסדות חינוך לבנות, השמרנים מחו בקול רעש גדול, אבל היום כולם ללא יוצא מן הכלל שולחים את בנותיהם למוסדות חינוך, גם אם יש כאלו שמלמדים בהם רק לימודים בסיסיים ביותר. גם כלים ומכשירים שונים כמו רכב, טלפון ופלאפון נתקלו בהסתייגות מצד הציבור השמרן, אבל עם הזמן גם הם נאלצו להתכופף למציאות הקיימת.
ישנם שטוענים שלמרות שהרכבת נוסעת ואי אפשר לעצור אותה, עדיין עדיף להיות בקרון האחרון. יש בטענה זו הרבה הגיון, ואני בהחלט מבין מי שחושב שזו הדרך הנכונה. אבל מאידך עליו להזהר ולעקוב אחרי כיוון נסיעת הרכבת, כדי שלא ימצא את עצמו חסר אונים מול מזג האויר השונה המצוי במחוזות אליהם הוא נוסע בעל כרחו.


שנית, מי שאכן הוא וקהילתו מתנהלים במהלך זה שהכל אצלם כמו לפני חמישים שנה, לחיי. אבל מי שלא מתנהל כך, כגון מי שכותב בפורום באינטרנט, הרי שעליו להתנהל באופן התואם את אורחות חייו, ולא לאמץ אידאולוגיה שונה שאיננה עולה בקו אחד עם התנהגותו היום יומית.

שוב פסקת את פסוקך
אני כן מכיר אנשים שבטלפונים לא ראו שום ניגוד לאידישקייט ובמחשב כן 
הן לפני שלושים שנים והן בעוד עשרה שנים וכולם שויים לטובה
לגבי הפלפון הטענות החמורות שהיו קיימים בעבר, ירד בכך שהכשירו את הפלפון והוציאו ממנו את כל הבעיות
ולגבי הטענות האחרות, כמו חוסר אנושיות ועוד דברים מן הסוג הזה אף בזה לא השתנו הזמנים
גם אז אלו שהתנגדו לא אמרו שזה אסור, אלא שלא צריך להיות קשור לזה ככלב
וישנם כאלו שאף כהיום לא נושאים על עצמם פלפון

לגבי בתי החינוך הדיון הוא בכלל לא לגופו שלענין כי אמנם במה שלא לומדים חוץ מדברים הבסיסיים, אכן על זה דווקא נטושה המערכה אז וזה עצמה הנקודה, אך לא לעכשיו ועוד חזון למועד

אגב לגבי הערתך האחרונה, מאד מעניין מה הן מקורותיך לשיטה הזאת, וכי מי שמאחר זמן קריאת שמע עליו לאחר גם זמן תפילה 
מי שמשתמש במחשב ואינטרנט מסונן לצורך פרנסה, נו, אז עליו לפרוק עולו לגמרי
מה זה קשור לזה, ואם משמתמש בפורום לתורה בצדק או שלא בצדק 
אז צריך להידרדר בעוד צעד 
אתמהה


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי מבקש אמת » 28 אוקטובר 2019, 15:01

איטשע מאיר לורנץ כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:07

אגב לגבי הערתך האחרונה, מאד מעניין מה הן מקורותיך לשיטה הזאת, וכי מי שמאחר זמן קריאת שמע עליו לאחר גם זמן תפילה 
מי שמשתמש במחשב ואינטרנט מסונן לצורך פרנסה, נו, אז עליו לפרוק עולו לגמרי
מה זה קשור לזה, ואם משמתמש בפורום לתורה בצדק או שלא בצדק 
אז צריך להידרדר בעוד צעד 
אתמהה

הא למה זה דומה, למי שמאחר כל יום את זמן ק"ש של המג"א, משום שסבור כדעת הגר"א, ואח"כ בא למחות נגד חבירו המתפלל בזמן תפילה של הגר"א. כשאומר לו חבירו "והלא גם אתה נוהג כהגר"א, ומה לך כי תלין עלי?", עונה לו המוחה ברוב חוצפה: "וכי בגלל שבזמן ק"ש אני נוהג שלא כדין, לכן אתה בזמן תפילה צריך לנהוג שלא כדין?"...
 


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 261
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 29 אוקטובר 2019, 21:44

מבקש אמת כתב:
28 אוקטובר 2019, 15:01
איטשע מאיר לורנץ כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:07

אגב לגבי הערתך האחרונה, מאד מעניין מה הן מקורותיך לשיטה הזאת, וכי מי שמאחר זמן קריאת שמע עליו לאחר גם זמן תפילה 
מי שמשתמש במחשב ואינטרנט מסונן לצורך פרנסה, נו, אז עליו לפרוק עולו לגמרי
מה זה קשור לזה, ואם משמתמש בפורום לתורה בצדק או שלא בצדק 
אז צריך להידרדר בעוד צעד 
אתמהה

הא למה זה דומה, למי שמאחר כל יום את זמן ק"ש של המג"א, משום שסבור כדעת הגר"א, ואח"כ בא למחות נגד חבירו המתפלל בזמן תפילה של הגר"א. כשאומר לו חבירו "והלא גם אתה נוהג כהגר"א, ומה לך כי תלין עלי?", עונה לו המוחה ברוב חוצפה: "וכי בגלל שבזמן ק"ש אני נוהג שלא כדין, לכן אתה בזמן תפילה צריך לנהוג שלא כדין?"...

קודם כל אני נהנתי שהוספת את המילה בחוצפה כי לולא זה כנראה הרבה לא היו מבינים על מה הזעקה, וכי מה קשור לכך 
בכל אופן המשל אינו דומה לנמשל
אלא למי שראה את חבירו מאחר זמן קריאת שמע, ורוצה להתפלל זמן תפילה ואומר לו חיברו אינך יכול להתפלל זמן תפילה כי דבריך לא השתמעו רק כלפי אמירת הערות אלא גם להנהגת האדם בעצמו 
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי מבקש אמת » 29 אוקטובר 2019, 23:08

איטשע מאיר לורנץ כתב:
29 אוקטובר 2019, 21:44
מבקש אמת כתב:
28 אוקטובר 2019, 15:01
איטשע מאיר לורנץ כתב:
28 אוקטובר 2019, 12:07

אגב לגבי הערתך האחרונה, מאד מעניין מה הן מקורותיך לשיטה הזאת, וכי מי שמאחר זמן קריאת שמע עליו לאחר גם זמן תפילה 
מי שמשתמש במחשב ואינטרנט מסונן לצורך פרנסה, נו, אז עליו לפרוק עולו לגמרי
מה זה קשור לזה, ואם משמתמש בפורום לתורה בצדק או שלא בצדק 
אז צריך להידרדר בעוד צעד 
אתמהה

הא למה זה דומה, למי שמאחר כל יום את זמן ק"ש של המג"א, משום שסבור כדעת הגר"א, ואח"כ בא למחות נגד חבירו המתפלל בזמן תפילה של הגר"א. כשאומר לו חבירו "והלא גם אתה נוהג כהגר"א, ומה לך כי תלין עלי?", עונה לו המוחה ברוב חוצפה: "וכי בגלל שבזמן ק"ש אני נוהג שלא כדין, לכן אתה בזמן תפילה צריך לנהוג שלא כדין?"...
קודם כל אני נהנתי שהוספת את המילה בחוצפה כי לולא זה כנראה הרבה לא היו מבינים על מה הזעקה, וכי מה קשור לכך 
בכל אופן המשל אינו דומה לנמשל
אלא למי שראה את חבירו מאחר זמן קריאת שמע, ורוצה להתפלל זמן תפילה ואומר לו חיברו אינך יכול להתפלל זמן תפילה כי דבריך לא השתמעו רק כלפי אמירת הערות אלא גם להנהגת האדם בעצמו 


לענ"ד המשל שהבאתי מדוייק, מאחר ואין הנידון כאן על איסורים אלא על ההנהגה הנכונה והרצויה, ולכן מי שכותב בפורום באינטרנט מחאות נגד אלו שמשתמשים גם הם באינטרנט מסוג אחר (מכשיר מוגן) בטענה שזו כניעה לתרבות הרחוב וכו', הרי אומר לו הראשון טול קורה מבין עיניך. עד כמה שהנהגתו היא להתאים את עצמו לפי המקום והשעה, ולא להשאר כמו לפני שלושים שנה, אם כן מה לו להלין על מי שגם הוא נוהג כך ורק לוקח את המהלך צעד אחד קדימה.


zxc
הודעות: 157
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי zxc » 30 אוקטובר 2019, 00:13

מבקש אמת כתב:
29 אוקטובר 2019, 23:08
לענ"ד המשל שהבאתי מדוייק, מאחר ואין הנידון כאן על איסורים אלא על ההנהגה הנכונה והרצויה, ולכן מי שכותב בפורום באינטרנט מחאות נגד אלו שמשתמשים גם הם באינטרנט מסוג אחר (מכשיר מוגן) בטענה שזו כניעה לתרבות הרחוב וכו', הרי אומר לו הראשון טול קורה מבין עיניך. עד כמה שהנהגתו היא להתאים את עצמו לפי המקום והשעה, ולא להשאר כמו לפני שלושים שנה, אם כן מה לו להלין על מי שגם הוא נוהג כך ורק לוקח את המהלך צעד אחד קדימה.
אף אחד לא כותב כאן מחאות על השני, כל אחד כותב לעצמו
ואצלי, ועוד רבים (וכמובן גם אצל גדו"י הידועים), כתיבה בפורום באינטרנט אה"נ שהיא כניעה לתרבות הרחוב, אבל מכאן ועד אייפון מוגן ככל שיהיה, הדרך ארוכה מאד.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי מבקש אמת » 30 אוקטובר 2019, 00:20

zxc כתב:
30 אוקטובר 2019, 00:13
מבקש אמת כתב:
29 אוקטובר 2019, 23:08
לענ"ד המשל שהבאתי מדוייק, מאחר ואין הנידון כאן על איסורים אלא על ההנהגה הנכונה והרצויה, ולכן מי שכותב בפורום באינטרנט מחאות נגד אלו שמשתמשים גם הם באינטרנט מסוג אחר (מכשיר מוגן) בטענה שזו כניעה לתרבות הרחוב וכו', הרי אומר לו הראשון טול קורה מבין עיניך. עד כמה שהנהגתו היא להתאים את עצמו לפי המקום והשעה, ולא להשאר כמו לפני שלושים שנה, אם כן מה לו להלין על מי שגם הוא נוהג כך ורק לוקח את המהלך צעד אחד קדימה.
אף אחד לא כותב כאן מחאות על השני, כל אחד כותב לעצמו
ואצלי, ועוד רבים (וכמובן גם אצל גדו"י הידועים), כתיבה בפורום באינטרנט אה"נ שהיא כניעה לתרבות הרחוב, אבל מכאן ועד אייפון מוגן ככל שיהיה, הדרך ארוכה מאד.

לא זכיתי להבין מדוע הדרך כה ארוכה.


zxc
הודעות: 157
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי zxc » 30 אוקטובר 2019, 01:05

מבקש אמת כתב:
30 אוקטובר 2019, 00:20
לא זכיתי להבין מדוע הדרך כה ארוכה.
זאת המציאות (בסביבתי...), ואיני יודע להסביר, אולי שאר החברה שיודעים טוב יותר להסביר, יזכוך בהבנה.
(אגב, נזכרתי כרגע (כהסבר לסביבה שאני מסתובב ב"ה), פרנסתי היא מזכירות בת"ת, באחת הפעמים נשאר בטעות באחד מהעבודות שהורדו מאתר, הסמל של האתר, אין לך מושג כמה הערות קיבלתי על זאת. על אף שלכל אחד ברור שכמזכיר אני משתמש באינטרנט)


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 261
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 30 אוקטובר 2019, 11:38

מבקש אמת כתב:
29 אוקטובר 2019, 23:08
איטשע מאיר לורנץ כתב:
29 אוקטובר 2019, 21:44
מבקש אמת כתב:
28 אוקטובר 2019, 15:01


הא למה זה דומה, למי שמאחר כל יום את זמן ק"ש של המג"א, משום שסבור כדעת הגר"א, ואח"כ בא למחות נגד חבירו המתפלל בזמן תפילה של הגר"א. כשאומר לו חבירו "והלא גם אתה נוהג כהגר"א, ומה לך כי תלין עלי?", עונה לו המוחה ברוב חוצפה: "וכי בגלל שבזמן ק"ש אני נוהג שלא כדין, לכן אתה בזמן תפילה צריך לנהוג שלא כדין?"...
קודם כל אני נהנתי שהוספת את המילה בחוצפה כי לולא זה כנראה הרבה לא היו מבינים על מה הזעקה, וכי מה קשור לכך 
בכל אופן המשל אינו דומה לנמשל
אלא למי שראה את חבירו מאחר זמן קריאת שמע, ורוצה להתפלל זמן תפילה ואומר לו חיברו אינך יכול להתפלל זמן תפילה כי דבריך לא השתמעו רק כלפי אמירת הערות אלא גם להנהגת האדם בעצמו 

לענ"ד המשל שהבאתי מדוייק, מאחר ואין הנידון כאן על איסורים אלא על ההנהגה הנכונה והרצויה, ולכן מי שכותב בפורום באינטרנט מחאות נגד אלו שמשתמשים גם הם באינטרנט מסוג אחר (מכשיר מוגן) בטענה שזו כניעה לתרבות הרחוב וכו', הרי אומר לו הראשון טול קורה מבין עיניך. עד כמה שהנהגתו היא להתאים את עצמו לפי המקום והשעה, ולא להשאר כמו לפני שלושים שנה, אם כן מה לו להלין על מי שגם הוא נוהג כך ורק לוקח את המהלך צעד אחד קדימה.
שוב לא הבאת כאן רק מחאה על המוחים
אלא כי אין כבר שום צדקות בזה שמתנזר לעצמו מדברים האחרים ועל זה דיברתי 
בדוק היטב את דבריך עליהם התיחסתי בראשונה
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 528
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי שניאור » 30 אוקטובר 2019, 11:42

מבקש אמת כתב:
28 אוקטובר 2019, 15:01
הא למה זה דומה, למי שמאחר כל יום את זמן ק"ש של המג"א, משום שסבור כדעת הגר"א, ואח"כ בא למחות נגד חבירו המתפלל בזמן תפילה של הגר"א. כשאומר לו חבירו "והלא גם אתה נוהג כהגר"א, ומה לך כי תלין עלי?", עונה לו המוחה ברוב חוצפה: "וכי בגלל שבזמן ק"ש אני נוהג שלא כדין, לכן אתה בזמן תפילה צריך לנהוג שלא כדין?"...
הדמיון צריך להיות הפוך, אחד שמתפלל בזמן של הגר"א ורואה אחד שמאחר קרי"ש של המג"א וצועק עליו, וכמובן שקרי"ש יותר חמור מתפילה, וגם כאן אינטרנט נייד שיושבים איתו כל היום וכל הלילה, קצת יותר בעייתי מאינטרנט במחשב שאין לך גישה בלתי מוגבלת (אא"כ אתה רווק מבוגר וכדו').


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1842
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי מבקש אמת » 30 אוקטובר 2019, 14:21

שניאור כתב:
30 אוקטובר 2019, 11:42
מבקש אמת כתב:
28 אוקטובר 2019, 15:01
הא למה זה דומה, למי שמאחר כל יום את זמן ק"ש של המג"א, משום שסבור כדעת הגר"א, ואח"כ בא למחות נגד חבירו המתפלל בזמן תפילה של הגר"א. כשאומר לו חבירו "והלא גם אתה נוהג כהגר"א, ומה לך כי תלין עלי?", עונה לו המוחה ברוב חוצפה: "וכי בגלל שבזמן ק"ש אני נוהג שלא כדין, לכן אתה בזמן תפילה צריך לנהוג שלא כדין?"...
הדמיון צריך להיות הפוך, אחד שמתפלל בזמן של הגר"א ורואה אחד שמאחר קרי"ש של המג"א וצועק עליו, וכמובן שקרי"ש יותר חמור מתפילה, וגם כאן אינטרנט נייד שיושבים איתו כל היום וכל הלילה, קצת יותר בעייתי מאינטרנט במחשב שאין לך גישה בלתי מוגבלת (אא"כ אתה רווק מבוגר וכדו').

לא הבנתי, אתה באמת סבור שמי שנוהג כהגר"א בזמן תפילה יכול לצעוק על מי שנוהג כשיטתו לגבי קריאת שמע, בגלל שק"ש יותר חמור?
(בשלמא שהוא עצמו יחמיר לגבי ק"ש ולא לגבי תפילה ניחא, אבל עד כמה שסומך על הגר"א לגבי תפילה א"כ ס"ל שאפשר לנהוג כשיטתו, וא"כ היאך צועק על אחר שנוהג כדעתו גם לגבי ק"ש).


נ.ב. אני כנראה חי באיזה יקום אחר, מאחר והאנשים שמסביבי שיש להם סמארטפון אינם יושבים עליו כל היום וכל הלילה, אלא מנהלים חייהם כרגיל (גם אם יש כמה מהם שמתעסקים יותר מדי עם מכשירם לטעמי, עדיין הרי זה בגדר הנורמה ואינו משבש את חייהם כלל). אני מבין שהאנשים שמסביבך שונים לחלוטין, וע"כ הנני מסיק דלא פליגי, מר כי אתריה ומר כי אתריה.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 273
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי עת לדבר » 30 אוקטובר 2019, 21:23

מבקש אמת כתב:
30 אוקטובר 2019, 14:21
אני כנראה חי באיזה יקום אחר
צודק!


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1025
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי נדיב לב » 30 אוקטובר 2019, 23:48

עת לדבר כתב:
30 אוקטובר 2019, 21:23
מבקש אמת כתב:
30 אוקטובר 2019, 14:21
אני כנראה חי באיזה יקום אחר
צודק!

אכן, יקום השקפתי אחר!


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 279
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאילת אייפון כדי לסרב ולבזות בעליו

שליחה על ידי ברל » 31 אוקטובר 2019, 06:07

zxc כתב:
30 אוקטובר 2019, 01:05
מבקש אמת כתב:
30 אוקטובר 2019, 00:20
לא זכיתי להבין מדוע הדרך כה ארוכה.
זאת המציאות (בסביבתי...), ואיני יודע להסביר, אולי שאר החברה שיודעים טוב יותר להסביר, יזכוך בהבנה.
(אגב, נזכרתי כרגע (כהסבר לסביבה שאני מסתובב ב"ה), פרנסתי היא מזכירות בת"ת, באחת הפעמים נשאר בטעות באחד מהעבודות שהורדו מאתר, הסמל של האתר, אין לך מושג כמה הערות קיבלתי על זאת. על אף שלכל אחד ברור שכמזכיר אני משתמש באינטרנט)

במילים אחרות מה שרואים בחוץ אף אחד לא יעשה?
כאדם שמתוקף עיסוקו נמצא בקישקעס של אנשים ונחשף להכל אני יכול להבטיח לך שכות האייפונים הפרוצים בקהילה היא הרבה מעבר למקום שמתייחס בסלחנות יחסית לאייפון מוגן. ואנמ מכיר לא מעט קהילות וד"ל

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • מצאתי אייפון פרוץ
    על ידי זוזו » 14 אפריל 2019, 10:10 » ב בית המדרש
    58 תגובות
    1599 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זוזו
    05 יוני 2019, 16:02
  • פרשת בשלח - האם משה רבינו השתמש במטה כדי לקרוע את ים סוף?
    על ידי ים סוף » 20 ינואר 2019, 00:41 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    6 תגובות
    268 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אברך
    20 ינואר 2019, 23:43
  • אסור לתת מעשרות לעניים לפני שיש להורים כדי ספוקם
    על ידי מלמד להועיל » 01 פברואר 2019, 12:03 » ב הלכה ומנהג
    15 תגובות
    526 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהושע
    04 פברואר 2019, 08:50
  • בענין שיעור כדי אכילת פרס
    על ידי זקן ויושב בישיבה » 16 אפריל 2019, 10:37 » ב פסח
    8 תגובות
    286 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זקן ויושב בישיבה
    17 אפריל 2019, 22:12
  • אמר בקיץ משיב הרוח ותיקן תוך כדי דיבור
    על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 03 מאי 2019, 14:39 » ב ענינו של יום
    3 תגובות
    271 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זקן ויושב בישיבה
    05 מאי 2019, 12:21

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], משכנות יעקב | 0 אורחים