ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

פותח הנושא
יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 330
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 116 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי יואל נהרי » 27 אוקטובר 2019, 21:05

עמדתי ליד מקוה כלים לטבול כלים, וילד ביקש ממני בשליחות הוריו לטבול בשבילו כלי.
 
סירבתי ונימוקי עמי.
 
קטן אינו נאמן על טבילת כלים, לא לטבול בעצמו [אלא אם גדול עומד על גביו], ולא להעיד שהכלי טבול. ולכן סירבתי לטבול את הכלי, מכיון שהוריו לא יכולים לסמוך עליו שטבלתי את הכלי.
 
  • האם צדקתי? [או עדיף שהכלי יהיה טבול]
  • שאל אותי אחד שלא ידע את ההלכה הנ"ל ונהג לשלוח את ילדיו לטבול כלים, והיום אין הוא יודע באיזה כלים בביתו הוא נהג באופן הזה, מה עליו לעשות?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1056
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 254 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 אוקטובר 2019, 21:07

מה אכפת לך לטבול
הרי סוף סוף הכלי יהא טבול
ולא יעברו איסור כשיסמכו עליו ??


ידידיה
הודעות: 169
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי ידידיה » 27 אוקטובר 2019, 21:09

דן בזה הגר"א גנחובסקי [כמדומני שהנידון האם שייך לפנ"ע במתכוין לאכול בשר חזיר ועלה בידו בשר טלה, בשוגג]
ובד"כ זהו חד עברא דנהרא ומסתבר להקל
וכעת אני חושב שאם באמת הקטן אינו נאמן וחשוד לשקר ולומר שטבול א"כ ודאי ראוי להטביל לו, שיש לחשוש שא"כ לא יטביל וישקר שהוא טבול

ומי שבאמת רוצה להציל חבירו מאיסור, ישאל את הקטן מה מס' הטל' של אביו ויתקשר לומר לו שהכלי טבול [או שיתן בידו פתק עם פרטי המטביל] ובזה יצילנו גם בפעמים הבאות


פותח הנושא
יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 330
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 116 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי יואל נהרי » 27 אוקטובר 2019, 21:10

ידידיה, היכן המקור?


ידידיה
הודעות: 169
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי ידידיה » 27 אוקטובר 2019, 21:12

בעלון פנינים משולחן רבינו, איני זוכר היכן [באמת חבל מאד שלא מדפיסים את כל העלונים בספר מסודר עם מפתחות, יש שם אוצרות גדולים]


פותח הנושא
יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 330
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 116 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי יואל נהרי » 27 אוקטובר 2019, 21:17

ולשאלה השניה?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1495
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 אוקטובר 2019, 21:18

הרב דינר סיפר פעם שהוא ראה ילד טובל כלי אז הוא לקח את זה וטבל וכ׳ פתק לאבא שהוא טבל את הכלי ואמר לילד שיידע שהוא לא יכול לטבול


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1396
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 651 פעמים
קיבל תודה: 455 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי אוריאל » 27 אוקטובר 2019, 21:20

לכאו' כל האמור רק בכלי מתכות שטבילתן מן התורה, אבל אם היה זה כלי זכוכית/חרסינה וכיו"ב כמדומני שקטן נאמן, דהרי מאמינים קטן בדרבנן.

[האם אדם יכול להאמין לפתק שמביא בידו הקטן?]


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1056
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 254 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 אוקטובר 2019, 21:27

ידידיה כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:12
[באמת חבל מאד שלא מדפיסים את כל העלונים בספר מסודר עם מפתחות, יש שם אוצרות גדולים]

זה בדרך. המטרה הסופית היא להוציא מכל החומר ספרים. אבל זה עבודה של שנים.
[בלאו הכי יש עוד כמה ספרים של רבי אברהם גנחובסקי מסודרים יותר שלא יצאו לאור בינתיים]


פותח הנושא
יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 330
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 116 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי יואל נהרי » 27 אוקטובר 2019, 21:30

אין דבר שגורם לעונג שבת יותר מלימוד העלונים של הגר"א גנחובסקי זצ"ל


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2934
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 571 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי יהודי » 27 אוקטובר 2019, 22:31

למה שתהיה בעיה לשלוח מספר טלפון עם הקטן, והגדול ידבר בטלפון עם המטביל?


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי כרם » 27 אוקטובר 2019, 22:36

לפי מיטב זכרוני, אין הקטן נאמן על כך.
והדרך הישר היא לטבול את הכלי ולשלוח אתו פתק להורים, שהילד אינו נאמן להעיד על כך שהכלי טבול, ולתת מס' טלפון שיתקשרו אליו לשמוע ממי שטבל את הכלי שזה טבול


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי אחד התלמידים » 27 אוקטובר 2019, 22:40

חלק א׳ ממעל כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:18
הרב דינר סיפר פעם שהוא ראה ילד טובל כלי אז הוא לקח את זה וטבל וכ׳ פתק לאבא שהוא טבל את הכלי ואמר לילד שיידע שהוא לא יכול לטבול

 למה ילד אינו יכול לטבול. הוא אינו נאמן לטבול, אבל אם גדול ראה שהוא טבל הכלי לא צריך לטבול אותו עוד פעם. ואפשר לכתוב בפתק שהוא ראה שהילד טבל הכלי. אם מה שזה כתב מבוגר נחשב לסימן מובוהק, ולא צריך האב לחוש שאולי בנו הקטן כתב הפתק.
היום אפשר לתקשר לאביו של הילד ולומר לו שראית טבילת הכלי, אבל ילד קטן אינו נאמן.


זוזו
הודעות: 171
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי זוזו » 28 אוקטובר 2019, 00:05

כלי זכוכית יותר קל כי המנהו רבנן בדרבנן אך כיון ששלח קטן גרע טפי עי' רע"א בגלי' שו"ע סי' קכ (יו"ד).
פתק שכתוב וחתום ע"י גדול ודאי לא צריכים לחוש שהילד זייף


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1495
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 28 אוקטובר 2019, 00:28

אחד התלמידים כתב:
27 אוקטובר 2019, 22:40
חלק א׳ ממעל כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:18
הרב דינר סיפר פעם שהוא ראה ילד טובל כלי אז הוא לקח את זה וטבל וכ׳ פתק לאבא שהוא טבל את הכלי ואמר לילד שיידע שהוא לא יכול לטבול

 למה ילד אינו יכול לטבול. הוא אינו נאמן לטבול, אבל אם גדול ראה שהוא טבל הכלי לא צריך לטבול אותו עוד פעם. ואפשר לכתוב בפתק שהוא ראה שהילד טבל הכלי. אם מה שזה כתב מבוגר נחשב לסימן מובוהק, ולא צריך האב לחוש שאולי בנו הקטן כתב הפתק.
היום אפשר לתקשר לאביו של הילד ולומר לו שראית טבילת הכלי, אבל ילד קטן אינו נאמן.
לא דייקתי, הילד עדיין לא טבל
אבל לולי שהוא הי׳ רואה אותו האבא הי׳ סומך על הבן
 


גדר
הודעות: 27
הצטרף: 04 אפריל 2016, 21:36
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי גדר » 01 דצמבר 2019, 22:06

יואל נהרי כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:30
אין דבר שגורם לעונג שבת יותר מלימוד העלונים של הגר"א גנחובסקי זצ"ל
מה השם של העלון ואיפה אפשר להשיג אותו?


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 219
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 62 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 01 דצמבר 2019, 22:08

יואל נהרי כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:05
עמדתי ליד מקוה כלים לטבול כלים, וילד ביקש ממני בשליחות הוריו לטבול בשבילו כלי.
 
סירבתי ונימוקי עמי.
 
קטן אינו נאמן על טבילת כלים, לא לטבול בעצמו [אלא אם גדול עומד על גביו], ולא להעיד שהכלי טבול. ולכן סירבתי לטבול את הכלי, מכיון שהוריו לא יכולים לסמוך עליו שטבלתי את הכלי.
 
  • האם צדקתי? [או עדיף שהכלי יהיה טבול]
  • שאל אותי אחד שלא ידע את ההלכה הנ"ל ונהג לשלוח את ילדיו לטבול כלים, והיום אין הוא יודע באיזה כלים בביתו הוא נהג באופן הזה, מה עליו לעשות?

לפני זמן רב ראיתי במחנה אפרים או פרי חדש [לא זוכר בדיוק] שקטן יכול לטבול כלי


פותח הנושא
יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 330
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 116 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי יואל נהרי » 01 דצמבר 2019, 23:45

גדר כתב:
01 דצמבר 2019, 22:06
יואל נהרי כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:30
אין דבר שגורם לעונג שבת יותר מלימוד העלונים של הגר"א גנחובסקי זצ"ל
מה השם של העלון ואיפה אפשר להשיג אותו?
כמדומה 'פירורים [או פנינים?] משולחן רבינו'.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1924
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 192 פעמים
קיבל תודה: 673 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי מבקש אמת » 02 דצמבר 2019, 00:35

יואל נהרי כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:05
עמדתי ליד מקוה כלים לטבול כלים, וילד ביקש ממני בשליחות הוריו לטבול בשבילו כלי.
 
סירבתי ונימוקי עמי.
 
קטן אינו נאמן על טבילת כלים, לא לטבול בעצמו [אלא אם גדול עומד על גביו], ולא להעיד שהכלי טבול. ולכן סירבתי לטבול את הכלי, מכיון שהוריו לא יכולים לסמוך עליו שטבלתי את הכלי.
 
  • האם צדקתי? [או עדיף שהכלי יהיה טבול]
  • שאל אותי אחד שלא ידע את ההלכה הנ"ל ונהג לשלוח את ילדיו לטבול כלים, והיום אין הוא יודע באיזה כלים בביתו הוא נהג באופן הזה, מה עליו לעשות?
יש לציין שלדעת הגר"א ביו"ד קכז,לב נאמן הקטן אם בידו לתקנו אפילו במידי דאורייתא, וכיון שבידו לטבול לכאורה יש להאמינו. אמנם בסימן קכ כתב השו"ע שאינו נאמן וכתב הגר"א משום שבדבר שאינו בידו אינו נאמן, וקשה דלכאורה טבילת כלים הוי בידו? וצ"ע.

למעשה תלוי באיזה כלי מדובר, אם זה בכלי זכוכית או בכל כלי אחר שטעון טבילה רק מדרבנן הרי יש בזה נידון בפוסקים, הפמ"ג מצדד להחמיר כיון שיש בהם חזקת איסור (ובכלי הטעון טבילה מדאורייתא דעתו להחמיר אפילו במי שבן י"ג כל עוד שאין לנו ידיעה ברורה שהביא ב' שערות, והפת"ת חולק), אבל נראה שרוב הפוסקים מקילים בזה לסמוך על קטן, יעויין בפתחי תשובה והגהות רעק"א בסי' קכ. 
 


זוזו
הודעות: 171
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי זוזו » 02 דצמבר 2019, 08:00

גדר כתב:
01 דצמבר 2019, 22:06
יואל נהרי כתב:
27 אוקטובר 2019, 21:30
אין דבר שגורם לעונג שבת יותר מלימוד העלונים של הגר"א גנחובסקי זצ"ל
מה השם של העלון ואיפה אפשר להשיג אותו?

זה המייל של המו"ל 
L5703949@GMAIL.COM
פנינים משולחן רבינו

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 815
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 279 פעמים
קיבל תודה: 242 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 02 דצמבר 2019, 14:42

מדוע שלא יהיה נאמן שהכלי טבול על ידי גדול ?

ומצאתי מקור לדבריך בשו"ע יו"ד קכז ג
קטן אין לו דין עד להיות נאמן באיסורין (ריב"ש סימן רמ"ה) מ"מ בקטן חריף ובקי בדבר ואיכא רגלים לדבריו יש להחמיר אם מעיד על דבר איסור (רשב"א סימן כ"ד) ואם מעיד על איסור דרבנן להקל ולא אתחזק איסורא כגון בדיקת חמץ נאמן דהמנוהו רבנן בדרבנן (שם בריב"ש) אבל אם אתחזק איסורא אינו נאמן כלל:

אמנם בש"ך שם סק"ל כתב:
מיהו היכא דהוא בידו, הקטן נאמן אפילו להוציא דבר מחזקתו להתיר או לאסור. כן משמע בתשובת ריב"ש שם וז"ל והא דאמרינן במסכת סוכה קטן היודע לשמור את ידיו אוכלים ע"י טהרות, זה בטהרות שבידו, אבל במה שאין בידו אין הקטן נאמן להוציא דבר מחזקתו להיתר או לאיסור, ע"כ. ועיין בא"ח ס"ס תנ"ז:


פותח הנושא
יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 330
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 116 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי יואל נהרי » 02 דצמבר 2019, 14:58

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
02 דצמבר 2019, 14:42
מדוע שלא יהיה נאמן שהכלי טבול על ידי גדול ?

ומצאתי מקור לדבריך בשו"ע יו"ד קכז ג
קטן אין לו דין עד להיות נאמן באיסורין (ריב"ש סימן רמ"ה) מ"מ בקטן חריף ובקי בדבר ואיכא רגלים לדבריו יש להחמיר אם מעיד על דבר איסור (רשב"א סימן כ"ד) ואם מעיד על איסור דרבנן להקל ולא אתחזק איסורא כגון בדיקת חמץ נאמן דהמנוהו רבנן בדרבנן (שם בריב"ש) אבל אם אתחזק איסורא אינו נאמן כלל:

אמנם בש"ך שם סק"ל כתב:
מיהו היכא דהוא בידו, הקטן נאמן אפילו להוציא דבר מחזקתו להתיר או לאסור. כן משמע בתשובת ריב"ש שם וז"ל והא דאמרינן במסכת סוכה קטן היודע לשמור את ידיו אוכלים ע"י טהרות, זה בטהרות שבידו, אבל במה שאין בידו אין הקטן נאמן להוציא דבר מחזקתו להיתר או לאיסור, ע"כ. ועיין בא"ח ס"ס תנ"ז:
שולחן ערוך יורה דעה הלכות הכשר וטבילת כלים סימן קכ סעיף יד
אין מאמינים קטן על טבילת כלים. 


[לגבי כלי זכוכית-
שו"ת ציץ אליעזר חלק יג סימן עה 
והנה בעיקר הדין מוסכם מן האחרונים אשר בטבילת כלי זכוכית יכולין לסמוך על קטנים אף בפחות מן י"ג שנים, וכמ"ש כת"ר]. 
 


מזל טוב
הודעות: 14
הצטרף: 02 דצמבר 2019, 15:16
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי מזל טוב » 02 דצמבר 2019, 15:22

יש הבדל בין אלו שמברכים על טבילת כלי לאלו שנוהגים שלא לברך?

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 815
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 279 פעמים
קיבל תודה: 242 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילד שמבקש לטבול בשבילו כלי

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 05 דצמבר 2019, 01:00

מצאתי בG.D.N
שליחת ילד קטן להטביל כלים

אין לשלוח ילד קטן להטביל כלים, שכן פסק השו"ע "אין מאמינים קטן על טבילת כלים".
וכתב בהליכות עולם, שדברי השו"ע דווקא על כלי מתכות שטבילתם מדאורייתא, אולם בכלי זכוכית שטבילתם מדרבנן, נאמן הקטן ואפשר לשולחו. ודעת הבן איש חי שאף בכלי זכוכית אין נאמנות לקטן.
יש שנתנו עצה לשלוח כלי ע"י קטן, ולצוותו שיתן לגדול להטביל, וע"ז כ' הגר"ח קנייבסקי שליט"א שאם הקטן בר דעת מותר. (הובא בקובץ זהר חלק יז'). ויש חולקים שלא יועיל משום שלא יהא נאמן שאכן עשה כך, אא"כ יברר אצל הגדול שאכן הטביל (חיי הלוי, מנחת פרי).

נער בר מצוה שהוא בן י"ג שנה ויום אחד אבל לא נתמלא זקנו, י"א שלגבי כלים שחיובם מדאורייתא דינו כקטן, ולא יטביל עד שיתמלא זקנו (חיי הלוי, טבילת כלים).

וי"א שהרי הוא כגדול ממש, ונאמן גם על כלי מתכות, משום שחזקה שהביא ב' שערות המוכיחים לסימני גדלות (יביע אומר, ציץ אליעזר).
ובתשובות והנהגות כתב, להקל בשעת הדחק בנער בר מצוה חריף שעוד לא נתמלא זקנו.

קטן שאמר שטבל את הכלים, י"א שאם אכן נראה כדבריו – יטביל הגדול שוב בלא ברכה (חלקת בנימין). וי"א שלא עלה אפילו בדיעבד ויטביל עם ברכה (דרכי תשובה).

ומכל מקום, יכול קטן להטביל אפילו כלי מתכות כשגדול עומד על ידו (רמ"א). ויברך עליהם.

מאת הרב חיים אטיאס

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים