בשר בחלב לתינוקות


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 546
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי מלמד להועיל » 27 אוקטובר 2019, 17:38

האם אפשר לתת לתינוק [בן שנה וחצי] בשר בחלב ממש, או שכדאי לחכות בין הבשר לחלב, ואם כן, כמה זמן לחכות


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 908
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 אוקטובר 2019, 17:40

בשר בחלב ממש לא. זה ספיה של איסור דרבנן. וודאי אין להתיר לכתחילה
אבל אין צריך להמתין עמו כלל בין בשר לחלב


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 546
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי מלמד להועיל » 27 אוקטובר 2019, 17:41

איש ווילנא כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:40
בשר בחלב ממש לא. זה ספיה של איסור דרבנן. וודאי אין להתיר לכתחילה
האיסור של ספיה זה גם ממש בתינוקות?


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 528
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי שניאור » 27 אוקטובר 2019, 17:46

מלמד להועיל כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:41
האיסור של ספיה זה גם ממש בתינוקות?
איסור ספייה זה מיום שנולד, אכן יש לדעת שאם זה רק איסור דרבנן יש הרבה מתירים גם ספייה אם זה לצורך התינוק וכדעת הרשב"א המובא בסי' שמ"ג.
ולמעשה יש לשאול רב כי כמדומה שלא מתירים רק עם עוד צירוף.


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 546
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי מלמד להועיל » 27 אוקטובר 2019, 17:47

שניאור כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:46
ולמעשה יש לשאול רב כי כמדומה שלא מתירים רק עם עוד צירוף.
ולענין לשהות בין הבשר לחלב, באמת אין צורך לחכות כלל ואפשר לתת מיד לכתחילה?


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 546
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי מלמד להועיל » 27 אוקטובר 2019, 17:47

שניאור כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:46
איסור ספייה זה מיום שנולד,
פעם ראיתי אם אני לא טועה, שמותק לקחת תינוק שיכבה את האור בשבת כשהוא ממש קטן, ולמה אין שם ספיה?


ברו
הודעות: 46
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי ברו » 27 אוקטובר 2019, 17:50

בשר בחלב לילדים.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 528
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי שניאור » 27 אוקטובר 2019, 17:53

מלמד להועיל כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:47
ולענין לשהות בין הבשר לחלב, באמת אין צורך לחכות כלל ואפשר לתת מיד לכתחילה?
בזה יש מקום להתיר לכתחילה כיון שיש שיטה שדי בקינוח והדחה או לחכות כמה זמן, מצרפים שיטת הרשב"א [כי כל השיעור לחכות הוא רק דרבנן שהרי מה"ת האיסור הוא רק כשנתבשלו יחד].
מלמד להועיל כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:47
פעם ראיתי אם אני לא טועה, שמותק לקחת תינוק שיכבה את האור בשבת כשהוא ממש קטן, ולמה אין שם ספיה?
להגיד לו לכבות ודאי אסור וגם לראות לו את מתג הכיבוי אסור, הדבר היחיד שמותר זה להעמיד אותו נגד המתג שאז אין בו משום ספייה ואז אם עדיין אינו בגיל חינוך לא צריך למנוע אותו מלשחק במתג.
יש עוד אופן שיש לדון להתיר והוא אם זה לצורך התינוק כגון שלא יכול להרדם מהאור, כיוון שכיבוי הוא לכאורה רק דרבנן, וה"ז לצורך התינוק, ובצירוף עוד סניף יש לדון להתיר.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 908
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 אוקטובר 2019, 17:53

מלמד להועיל כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:47
שניאור כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:46
איסור ספייה זה מיום שנולד,
פעם ראיתי אם אני לא טועה, שמותק לקחת תינוק שיכבה את האור בשבת כשהוא ממש קטן, ולמה אין שם ספיה?

אולי התכוונו משום שהתינוק אינו מתכוון למלאכה כלל ומתעסק ואין זה מלאכה והוי ליה כהתר

ויש עוד אופן התר בזה שסומכים על זה בשעת הדחק שמתירים ספיה באיסור דרבנן לצורך הקטן שכך היא דעת הרשב"א
אמנם שלא בשעת הדחק מחמירים כשיטת הרמב"ם שגם באיסור דרבנן יש ספיה ואפילו לצורך הקטן


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 528
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי שניאור » 27 אוקטובר 2019, 17:55

ברו כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:50
בשר בחלב לילדים.pdf
(590.92 KiB) הורד 2 פעמים
לא ברור מנין מקורותיו לחלק כ"כ הרבה דרגות בדבר.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 908
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 אוקטובר 2019, 17:56

בענין המתנה בין בשר לחלב
בחכמת אדם כתוב שחולה קצת יכול להמתין שעה אחת


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 908
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 אוקטובר 2019, 18:01

ברו כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:50
בשר בחלב לילדים.pdf

לא יודע מנין המקור של הרב הנ"ל להחמיר כל כך בהאי איסורא
ורבי ניסים זצ"ל כותב [חוט שני שבת ח"ד] שכל האיסור הזה הרי הוא מחלוקת ראשונים ומעיקר הדין יש מקום להקל בזה לכל הפחות בהמתנת שעה
ולכן ילדים עד גיל תשע אין להחמיר בהם יותר מהמתנת שעה אחת
ומגיל תשע יש להרחיק כשיעור הרחקה מסעודה לסעודה כפי רגילות הקטן [שזה עיקר ענין שש שעות הוא כפי המרחק שבין סעודה לסעודה ובקטן אין להחמיר אלא כפי מנהגו]
וקרוב לגיל י"ג יש להמתין שש שעות

ואמנם מנהג העולם להחמיר בזה יותר. אבל לכאורה מצד הסברא יש להקל בזה


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 528
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי שניאור » 27 אוקטובר 2019, 18:05

איש ווילנא כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:56
בענין המתנה בין בשר לחלב
בחכמת אדם כתוב שחולה קצת יכול להמתין שעה אחת
כך כתוב גם בחתם סופר, והוב"ד בפתחי תשובה סי פ"ט


בר נש
הודעות: 99
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי בר נש » 27 אוקטובר 2019, 18:41

מלמד להועיל כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:38
האם אפשר לתת לתינוק [בן שנה וחצי] בשר בחלב ממש, או שכדאי לחכות בין הבשר לחלב, ואם כן, כמה זמן לחכות
שניאור כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:53
מלמד להועיל כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:47
ולענין לשהות בין הבשר לחלב, באמת אין צורך לחכות כלל ואפשר לתת מיד לכתחילה?
בזה יש מקום להתיר לכתחילה כיון שיש שיטה שדי בקינוח והדחה או לחכות כמה זמן, מצרפים שיטת הרשב"א [כי כל השיעור לחכות הוא רק דרבנן שהרי מה"ת האיסור הוא רק כשנתבשלו יחד].
מלמד להועיל כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:47
פעם ראיתי אם אני לא טועה, שמותק לקחת תינוק שיכבה את האור בשבת כשהוא ממש קטן, ולמה אין שם ספיה?
להגיד לו לכבות ודאי אסור וגם לראות לו את מתג הכיבוי אסור, הדבר היחיד שמותר זה להעמיד אותו נגד המתג שאז אין בו משום ספייה ואז אם עדיין אינו בגיל חינוך לא צריך למנוע אותו מלשחק במתג.
יש עוד אופן שיש לדון להתיר והוא אם זה לצורך התינוק כגון שלא יכול להרדם מהאור, כיוון שכיבוי הוא לכאורה רק דרבנן, וה"ז לצורך התינוק, ובצירוף עוד סניף יש לדון להתיר.
נ''ל שבאופן שהקטן מצא מעצמו את המאכל הלבי לא צריך לקחת אותו ממנו עד גיל מסוים שאז מדין חינוך נצטרך להרגיל אותו להמתין


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 528
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי שניאור » 27 אוקטובר 2019, 19:02

בר נש כתב:
27 אוקטובר 2019, 18:41
נ''ל שבאופן שהקטן מצא מעצמו את המאכל הלבי לא צריך לקחת אותו ממנו עד גיל מסוים שאז מדין חינוך נצטרך להרגיל אותו להמתין
פשוט ואמיתי.


פולני
הודעות: 27
הצטרף: 01 יולי 2019, 20:30
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי פולני » 27 אוקטובר 2019, 19:57

שמעתי מרב מגדולי הוראה, שכיון שהחלב נצרך מאד לבריאות תינוקים ופעוטות, לכן מקילין בזה שלא להמתין כלל בין בשר לחלב.


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 489
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי סופר » 27 אוקטובר 2019, 20:53

מאמר מאחד מגדולי הרבנים.
המתנה בין בשר לחלב לקטן (2).pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מסיח לפי תומו
הודעות: 22
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 28 אוקטובר 2019, 00:00

שניאור כתב:
27 אוקטובר 2019, 18:05
איש ווילנא כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:56
בענין המתנה בין בשר לחלב
בחכמת אדם כתוב שחולה קצת יכול להמתין שעה אחת
כך כתוב גם בחתם סופר, והוב"ד בפתחי תשובה סי פ"ט
בחת"ס כתוב מימי חלב והחכמ"א מתיר אף חלב ממש
 


חדא
משתמש ותיק
הודעות: 202
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי חדא » 28 אוקטובר 2019, 00:06

מי זה אחד מגדולי הרבנים?


י'שי
הודעות: 127
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי י'שי » 28 אוקטובר 2019, 08:58

שניאור כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:55
ברו כתב:
27 אוקטובר 2019, 17:50
בשר בחלב לילדים.pdf
(590.92 KiB) הורד 2 פעמים
לא ברור מנין מקורותיו לחלק כ"כ הרבה דרגות בדבר.

למטה בדף מצויין לעיין המקורות בספרו שו"ת שערי מישור ח"א סי' ט'.
ומכיון שאין לי אוצר החכמה אשמח אם מישהו יעלה לכאן סימן זה בספרו הנ"ל לתועלתי ותועלת הציבור.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 908
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי איש ווילנא » 28 אוקטובר 2019, 10:52

פחות או יותר מה שהוא מסביר שם בשו"ת שערי מישור אחר כל האריכות
שעד גיל תשע אין להחמיר אלא כשיעור מסעודה לסעודה של הקטן
וכל השיעורים שנותן הוא לשער כמה זה הזמן שבדרך כלל קטן בגיל הזה מחכה מסעודה לסעודה
אמנם צריך עיון מניין לו לשער כל השיעורים האלו


י'שי
הודעות: 127
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי י'שי » 28 אוקטובר 2019, 11:09

לכאורה הכוונה שזה הדרך אצל ילדים בגילאים אלו לאחר שבדק זאת.
או שלא הבנתי את שאלתך.


דגש קל
הודעות: 17
הצטרף: 21 אוגוסט 2019, 10:06
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי דגש קל » 28 אוקטובר 2019, 11:19

צריך לדעת שטעם ההמתנה נחלקו הרמב"ם ורש"י - ד' רש"י משום השומן שנבדק (חולין ק"ה.) והרמב"ם סו' משום שנשאר בין השיניים (מאכל"א פ"ט הכ"ח).
עכ"פ בוודאי נראה לו' שתינוק בן שנה וחצי שבקושי יש לו שיניים יש להקל ואי"צ להמתין וסגי בוודאי בהמתנה של שעה כד' הרמ"א, וי"ל דפחות מזה גם מותר.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 908
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי איש ווילנא » 28 אוקטובר 2019, 11:21

י'שי כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:09
לכאורה הכוונה שזה הדרך אצל ילדים בגילאים אלו לאחר שבדק זאת.
או שלא הבנתי את שאלתך.

הבנת מצוין
רק מפליא בעיני שאפשר לתת בזה גדרים. כל ילד יש לו אתה הרגלים שלו
ואכן הוראת הגרנ"ק הוא כל ילד לפי הרגלו. וגם איהו מודה בזה כמבואר בטבלה רק הוא מדבר בסתם ילד וצ"ע


י'שי
הודעות: 127
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי י'שי » 28 אוקטובר 2019, 11:24

דגש קל כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:19
צריך לדעת שטעם ההמתנה נחלקו הרמב"ם ורש"י - ד' רש"י משום השומן שנבדק (חולין ק"ה.) והרמב"ם סו' משום שנשאר בין השיניים (מאכל"א פ"ט הכ"ח).
עכ"פ בוודאי נראה לו' שתינוק בן שנה וחצי שבקושי יש לו שיניים יש להקל ואי"צ להמתין וסגי בוודאי בהמתנה של שעה כד' הרמ"א, וי"ל דפחות מזה גם מותר.

א - לא כ"כ נראה שאם יש שינים או לא זה סיבה להקל שלא מצינו שלזקנים שאין להם שיניים הקלו בזה. אם יש קולא היא בגלל שהם תינוקות.
ב - לדינא נקטינן לחומרא כב' השיטות ואם כן גם אם להרמב"ם א"צ המתנה הלא לרש"י כן צריך.


י'שי
הודעות: 127
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי י'שי » 28 אוקטובר 2019, 11:33

ולא עוד אלא עיי בפמ"ג והביאו הפתחי תשובה (יו"ד סי' פט סעי' א) שאף כשאין את ב' החששות (כגון לועס לתינוק תבשיל שיש בו שומן) צריך להמתין משום לא פלוג ולא לפרוץ גדר ואף שזה לגדול אבל שם אין את ב' החששות וכאן יש עדיין חשש השני שנקטינן כשניהם לחומרא עיי"ש ועוד שרצית להקל רק מצד בשר שבין השיניים וזה לכאורה אינו נכון ואם יש להקל זה מצד שהוא קטן.


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 489
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי סופר » 28 אוקטובר 2019, 16:34

חדא כתב:
28 אוקטובר 2019, 00:06
מי זה אחד מגדולי הרבנים?

אם הייתי רוצה הייתי כותב זאת.
המאמר התפרסם באחד הקובצים לפני לערך שנתיים, אך כיון שקיבלתי את המאמר ממקור אחר, ולא קיבלתי את רשותו לפרסם את שמו איני מפרסם.


סתם
הודעות: 43
הצטרף: 28 אוקטובר 2019, 23:39
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בשר בחלב לתינוקות

שליחה על ידי סתם » 29 אוקטובר 2019, 22:53

י'שי כתב:
28 אוקטובר 2019, 11:33
ולא עוד אלא עיי בפמ"ג והביאו הפתחי תשובה (יו"ד סי' פט סעי' א) שאף כשאין את ב' החששות (כגון לועס לתינוק תבשיל שיש בו שומן) צריך להמתין משום לא פלוג ולא לפרוץ גדר ואף שזה לגדול אבל שם אין את ב' החששות וכאן יש עדיין חשש השני שנקטינן כשניהם לחומרא עיי"ש ועוד שרצית להקל רק מצד בשר שבין השיניים וזה לכאורה אינו נכון ואם יש להקל זה מצד שהוא קטן.

דרך אגב ממש, ברעק"א שם בסוף הסעיף משמע במפורש דלא כהפמ"ג בזה, עיי"ש. וכוונתי שזה משקל להקל.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מבקש אמת, רוצה להתעלות | 3 אורחים