נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ


אחד התלמידים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1440
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 430 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי אחד התלמידים » 20 ינואר 2019, 00:07

מכל מלמדי השכלתי כתב:אחר קריאת ב' מכתבי הגר"י זילברשטיין עדיין אינני מבין.

א.
מצד אחד הוא כותב ש"בעל אגרות משה כפוסק מובהק כתב שמעיקר הדין אין חטא" דהיינו שהדבר אכן מותר לפי האגרות משה גם במקום שאין צורך כלל. ומאידך הוא כותב "מה שכתבתי בשם אגרו"מ זו כוונתו". דהיינו שכוונת האגרות משה להתיר רק בשעת צורך כשהאשה נפחדת.

ב.
לגבי המשל לעמידה במקווה בעצימת עינים. עלה בדעתי משל אחר הקרוב עוד יותר לנמשל. והוא שישהה איש בחדר בעצימת עינים או בהסבת פניו לקיר בזמן שאשתו מתלבשת. וזה הרי מעשים שבכל יום.

ג.
עדיין לא תורץ מדוע לצטט באופן חלקי. ולא לצטט מילה במילה ואח"כ לפרש כפי הבנתו.
זה פעם הראשונה שאני שומע שיש נוהגים כך. [אולי אני מדור הישן, ואיני מתבייש מזה.] אבל מי אומר שהרב זילברשטיין יתיר דבר כזה.
בנוסף, אינו דומה לשהייה ממושכת בחדר לידה.

ערכים:


יוסף יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 407
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי יוסף יוסף » 20 ינואר 2019, 00:22

אחד התלמידים כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב:אחר קריאת ב' מכתבי הגר"י זילברשטיין עדיין אינני מבין.

א.
מצד אחד הוא כותב ש"בעל אגרות משה כפוסק מובהק כתב שמעיקר הדין אין חטא" דהיינו שהדבר אכן מותר לפי האגרות משה גם במקום שאין צורך כלל. ומאידך הוא כותב "מה שכתבתי בשם אגרו"מ זו כוונתו". דהיינו שכוונת האגרות משה להתיר רק בשעת צורך כשהאשה נפחדת.

ב.
לגבי המשל לעמידה במקווה בעצימת עינים. עלה בדעתי משל אחר הקרוב עוד יותר לנמשל. והוא שישהה איש בחדר בעצימת עינים או בהסבת פניו לקיר בזמן שאשתו מתלבשת. וזה הרי מעשים שבכל יום.

ג.
עדיין לא תורץ מדוע לצטט באופן חלקי. ולא לצטט מילה במילה ואח"כ לפרש כפי הבנתו.
זה פעם הראשונה שאני שומע שיש נוהגים כך. [אולי אני מדור הישן, ואיני מתבייש מזה.] אבל מי אומר שהרב זילברשטיין יתיר דבר כזה.
בנוסף, אינו דומה לשהייה ממושכת בחדר לידה.
חברי הפורום היקרים!
עד להיכן הנכם חותרים?
די. הכל מובן, השאלות התשובות ההשגות וכו' וכו'
זה כבר לדעתי מגיע לאיזהשהוא נישות לא רצויות
במיוחד לאחר הקביעה שזה מעשים שבכל יום - דבר שמעולם לא חשבתי כך להתנהג!
לא אני ולא חברי, אז אולי נשאיר מאחור את הדיונים בפרטי הצניעות של אדם ואשתו.
כל אחד בדרכו הראויה
ובאם למישהו יהיה תשובה מהרב יצחק זילברשטיין מה טוב ומה נעים
ובאם לא, אז הוא מוקשה בנקודה הקטנטנה הזו מדוע כתב את דעת גדו"י בשם ר' משה
וזהו!!!

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 20 ינואר 2019, 00:30

במה שכתבתי שמעשים שבכל יום וכו' נתכוונתי למקוה"מ. ולא לאו"מ.
למעשה אני מסכים למ"ש לעיל שאכמ"ל.


נדיב לב
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1270
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי נדיב לב » 20 ינואר 2019, 19:34

נבשר כתב:ר' @נדיב לב עיין במה שהביא קודם, אף ר' יצחק זילברשטיין לא דייק מדברי ר' משה לאיסור, אלא פשיטא לו שמה שכתב היינו שהוא "פוסק מובהק", אבל גם הוא מודה לאיסור.
הרב זילברשטיין כותב: והאי בעל האגרות משה כפוסק מובהק כתב שמעיקר הדין אין חטא עכ"ל
מנין שדברי האגרו"מ התיחסו לעיקר הדין ולא גם מצד ההנהגה? ודוק

דרך אגב ומענין. ההערה בראש האשכול התפרסמה כבר לפני עשרים שנה! מענין [בשנת התשנ"ח]

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 20 ינואר 2019, 20:34

נדיב לב כתב: דרך אגב ומענין. ההערה בראש האשכול התפרסמה כבר לפני עשרים שנה! מענין [בשנת התשנ"ח]
בערך כשאני נולדתי...

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 867
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 323 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 30 אוקטובר 2019, 00:22

נבשר כתב:
17 ינואר 2019, 23:37
יוסף יוסף כתב: לעניות דעתי מה שכתב האג"מ אפי' כשאין צורך - פירושו שאין צורך ממשי מבחינת עזרה רפואית וכדו'
אלא אפי' אם רק נותן לה הרגשת ביטחון וחיזוק אז אין איסור
אך ללא צורך ללידה עצמה כלל, אין להתיר גם לדעת האג"מ
מה שכתב שם בספר שהיא רוצה מחמת לא להיראות אחרת מאנשים שאינם וכו'
זה לא נקרא כלל צורך יולדת אלא רצון מאוד חיצוני ועל זה כתב שאסור.
היכן ראית מה שכתבת, ומנין בדית חילוק זה מלבך, ואיני מבין כיצד אם אתה מפרש ככה, כיצד אתה לומד שאר דברים בתורה, וסתם שאלה אם זה היה לקולא האם היית גם עושה פרשנות כזאת, ומבחינתי אין הבדל בין איסור להיתר, אם לא עומד בצורת לימוד התורה. ועוד שאלה איזה איסור זה.
האיסור להיכנס למקום שיש בו סכנה של ראיה אסורה מבואר בבבא בתרא, שאסור ללכת ברחוב הכובסות, ואי איכא דרכא אחרינא רשע הוא, והרשב"ם מבאר שזה אפילו כשעצם עיניו.
 


נבשר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1440
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 328 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי נבשר » 30 אוקטובר 2019, 00:30

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
30 אוקטובר 2019, 00:22
האיסור להיכנס למקום שיש בו סכנה של ראיה אסורה מבואר בבבא בתרא, שאסור ללכת ברחוב הכובסות, ואי איכא דרכא אחרינא רשע הוא, והרשב"ם מבאר שזה אפילו כשעצם עיניו.
לא הבנתי אתה בא לחלוק על ר' משה, אפשרי, הנידון היה בדעת ר' משה שכתב מפורש להיתר לצורך, ואף שלא לצורך כתב שאינו רואה איסור בדבר. א"כ מה הגהה יש כאן.
ובכלל על עצם סברתך שמא שאני היכא שיש לו משיכה לסר לראיה אסורה, משא"כ באשתו ששרי לו כמדומה בעצימת העין, ועוד שאיירי על הקבר ואכמ"ל.

תיקון אני מבין עכשיו שהודעתך הולכת על הסיפא של דבריי בשאלה איזה איסור. א"כ אז העיקר הוא סוף דבריי.


חילך לאורייתא
מאמרים: 0
הודעות: 40
הצטרף: 01 ינואר 2020, 14:20
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי חילך לאורייתא » 01 ינואר 2020, 21:17

זכורני שלפני כשנה ראיתי ספר שחיבר בנו של האגרו"מ ובו מפתח על ספרים שדנו בדרי ר' משה (ואיני זוכר כעת שמו של הספר) ושם העיר המחבר על הציטוט שהביא הגר"י זילברשטיין שליט"א בשם ר' משה וכ' שם שבגרו"מ עצמו הדבר מובא להיתר.
אך אחר שהובאו כאן הדברים של הגר"י זילברשטיין שליט"א בעצמו שבכוונה תחליה שינה הפסק ע"פ הוראת רבותיו אין כאן מקום כלל להשגה. (ואלי לא היה צריך לצטט את דברי ר' משה ורק להביא שדעת הפוסקים להחמיר בזה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 01 ינואר 2020, 21:23

חילך לאורייתא כתב:
01 ינואר 2020, 21:17
זכורני שלפני כשנה ראיתי ספר שחיבר בנו של האגרו"מ ובו מפתח על ספרים שדנו בדרי ר' משה (ואיני זוכר כעת שמו של הספר) ושם העיר המחבר על הציטוט שהביא הגר"י זילברשטיין שליט"א בשם ר' משה וכ' שם שבגרו"מ עצמו הדבר מובא להיתר.
אך אחר שהובאו כאן הדברים של הגר"י זילברשטיין שליט"א בעצמו שבכוונה תחליה שינה הפסק ע"פ הוראת רבותיו אין כאן מקום כלל להשגה. (ואלי לא היה צריך לצטט את דברי ר' משה ורק להביא שדעת הפוסקים להחמיר בזה.
השתגעת?
האגרות משה לא ראוי אפילו לציטוט?!
האגרות משה לא ראוי אפילו לציטוט אמין?!


דרורי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 300
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 21:41
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 77 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי דרורי » 01 ינואר 2020, 21:46

מכל מלמדי השכלתי כתב:
01 ינואר 2020, 21:23
חילך לאורייתא כתב:
01 ינואר 2020, 21:17
זכורני שלפני כשנה ראיתי ספר שחיבר בנו של האגרו"מ ובו מפתח על ספרים שדנו בדרי ר' משה (ואיני זוכר כעת שמו של הספר) ושם העיר המחבר על הציטוט שהביא הגר"י זילברשטיין שליט"א בשם ר' משה וכ' שם שבגרו"מ עצמו הדבר מובא להיתר.
אך אחר שהובאו כאן הדברים של הגר"י זילברשטיין שליט"א בעצמו שבכוונה תחליה שינה הפסק ע"פ הוראת רבותיו אין כאן מקום כלל להשגה. (ואלי לא היה צריך לצטט את דברי ר' משה ורק להביא שדעת הפוסקים להחמיר בזה.
השתגעת?
האגרות משה לא ראוי אפילו לציטוט?!
האגרות משה לא ראוי אפילו לציטוט אמין?!
הוא לא השתגע הוא כתב דברים המצויים בהרבה מספרי השו"ת. ובעיקר, דברי התורת יולדת מתקבלים על הדעת שאין שום ענין לשהות שם במקום שאינו נצרך גם אם ר' משה פינשטיין התיר בכל גוונא


חילך לאורייתא
מאמרים: 0
הודעות: 40
הצטרף: 01 ינואר 2020, 14:20
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי חילך לאורייתא » 01 ינואר 2020, 21:48

ח"ו דברי הובנו שלא כהלכה
כוונתי היא שאם דעת הגר"י זילברשטיין שליט"א להחמיר (כמובן ע"פ רבותיו) לכאו' היה עדיף שיכתוב חומרא זו שכך דעת רבותיו רבותיו ורק יציין לעיין באגרו"מ הנ"ל ולא להביאו כציטוט שמשתמע ממנו שדעתו ג"כ להחמיר

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 01 ינואר 2020, 21:54

אם כך אני מבטל את הביקורת.


יחי
מאמרים: 0
הודעות: 193
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי יחי » 01 ינואר 2020, 22:20

שמעתי בשם הגר"ש וואזנר ש'אינו מומלץ כלל וכלל' וטעמיו עמו.
(איני זוכר מה דעתו מנקודת ההלכה)


נבשר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1440
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 328 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ

שליחה על ידי נבשר » 02 ינואר 2020, 01:28

דרורי כתב:
01 ינואר 2020, 21:46
הוא לא השתגע הוא כתב דברים המצויים בהרבה מספרי השו"ת. ובעיקר, דברי התורת יולדת מתקבלים על הדעת שאין שום ענין לשהות שם במקום שאינו נצרך גם אם ר' משה פינשטיין התיר בכל גוונא
הנושא לא אם מותר לשהות או לא, הנושא שהוא מצטט בשם מישהו לאסור בו בזמן שאותו אחד כתב מפורש להיתר ואין רואה בזה שום איסור, למשל מחר אני מוציא ספר חדש על הנושא וכותב שמותר לשהות בחדר לידה ואפי' מצוה וכן כתב בספר תורת היולדת שמותר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יהושע, מכון קול יוסף | 0 אורחים