להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

נושאים שונים

פותח הנושא
כרם
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי כרם » 03 נובמבר 2019, 07:33

צעדתי עם חבר לכיוון בית החולים לבקר ידיד משותף המאושפז בו. בדרך עמד ילד ליד מעבר חציה והמתין למישהו גדול שיעביר אותו את הכביש - לא בכיוון ההליכה לבית החולים. נתתי יד לילד המתנתי אתו עד שהכביש התפנה וחציתי אתו את הכביש בבטחה. כשחזרתי אמר לי חברי כי לא טוב עשיתי, הרי עוסק במצוה פטור מן המצוה, ואנחנו בדרך מצוה לביקור חולים, ולמה זה הפסקתי בדרך לגמול חסד עם הילד?
הצדק עם מי?


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 951
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 204 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי יאיר » 03 נובמבר 2019, 07:49

צ"ע אם בכלל הדרך לעשיית המצוה נחשב "עסוק במצוה"


מודים דרבנן
הודעות: 45
הצטרף: 20 יוני 2019, 14:38
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי מודים דרבנן » 03 נובמבר 2019, 08:31

קבל שאלה דומה מעלון מטעמים שלחן שבת, מפסקי הגר"י זילברשטיין:

אדם העוסק בהכנת כריכים לילדיו לפני לכתם ללימודים, ובא אביו ומבקש ממנו שיכין עבורו כוס תה, אין לו להניח את העיסוק בכריכים, משום שבזה הוא מקיים מצוות 'ושננתם לבניך', והעוסק במצוה פטור מן המצוה.

מלבד שיש לדון בגדרי העוסק במצוה בענין זה [שהרי הוא עוסק רק בהכנה למצוה, ועוד שעוסק בענף של מצוות תלמוד תורה שכלפיה לא נאמר דין עוסק במצוה, ועוד שהכנת הכריך והשליחה ללימודים לא נעשית רק לשם מצוה], הצגת הדברים בצורה כזו נראה היפך רצון התורה.


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 315
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 153 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי יואל נהרי » 03 נובמבר 2019, 08:38

פטור מן המצוה, אבל מי אומר שאסור.

נדמה לי שרק הריטב"א [סוכה כה] אוחז כך, אבל כך פוסקים?

עי' שו"ת יבי"א ח"ה י"ג -ו


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1191
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי במבי » 03 נובמבר 2019, 09:14

כשיכול לקיים את שתי המצוות נחלקו הראשונים: לתוס' (סוכה כה. ד"ה שלוחי) ולרא"ש (סוכה פ"ב סי' ו) אינו פטור מהמצווה השנייה, אך לר"ן ולשאר פוסקים פטור גם במקרה זה (דן בזה שאגת אריה לז ד"ה ואע"פ ')

וכן העוסק במצווה אינו פטור ממצוות לא תעשה ואפילו אם היא בשב ואל תעשה, ולכן העוסק במצווה אינו פטור מאיסור בל יראה, וחייב לבער את חמצו (שדי חמד ח"ד ע-סז עמוד 441).

ואצל משה רבינו בעת שיצא לגאול את עם ישראל רואים שנתבע על אי קיום מצות מילה !

ואם אדם עוסק במצווה, ורואה 100 ש"ח על הרצפה לא יתכופף להרימו ?! ובמקרה דנן פעמים רבות זו מצווה שא"א לעשותה ע"י אחרים, וישנו סיפור על הרב שך שפעם נכנס לביהמ"ד כשהוא נותן יד לילדה, והתברר שרצה להעבירה את הכביש אך שכח מכך כי היה שקוע בסוגיא ולכן נכנס אתה לבית המדרש.


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי בבא קמא » 03 נובמבר 2019, 09:21

יאיר כתב:
03 נובמבר 2019, 07:49
צ"ע אם בכלל הדרך לעשיית המצוה נחשב "עסוק במצוה"
בשלוחי מצווה יש פטור של עוסק במצווה. וכן חתן הוא רק טרוד הוא עדיין לא עוסק בגוף המצווה.
 


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 580
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי מלמד להועיל » 03 נובמבר 2019, 09:54

מסתמא להעביר את הילדה בדרך הליכתו זה לא נחשב טורח, והיכן שאין טורח כותב הביאור הלכה בסימן לח שיקיים את שני המצוות, כי מהיות טוב אל תקרא רע


פותח הנושא
כרם
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי כרם » 03 נובמבר 2019, 15:32

הדגשתי כי הכביש אותו העברתי לא היה בדרך לבית החולים, וודאי יש כאן עיכוב מעט בקיום המצוה.
עוסק במצוה ותוך כך עוסק בדבר הרשות אין בכך פגם, רק במצוה פטור ממנה.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 580
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי מלמד להועיל » 03 נובמבר 2019, 15:56

כרם כתב:
03 נובמבר 2019, 15:32
הדגשתי כי הכביש אותו העברתי לא היה בדרך לבית החולים, וודאי יש כאן עיכוב מעט בקיום המצוה.
הבנתי, אבל זה עדיין לדעתי נחשב דבר פעוט כל כך, [להעביר כביש לכיוון השני], שלא נחשב כטורח לענין שלא לקיים את המצוה להעביר אותה


מתלבט
הודעות: 39
הצטרף: 17 יולי 2019, 14:17
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי מתלבט » 03 נובמבר 2019, 16:32

לדעתי העברת ילד את הכביש בכל מקרה עדיף,
כי לצערי ממעקב על הנושא (לאחר שאני בילדותי עברתי תאונה ומאז יש לי רגש לנושא) הרי שלצערינו כאשר ילד ממתין כמה דקות ואף אחד לא מעביר אותו, אז הוא מחליט שיכול לעבור לבד וזה ענין של פיקוח נפש,
כאן אני מנצל את ההזדמנות ופונה לכל אחד ואחד אתה עובר ברחוב ושם לב לילד שעומד ליד הכביש פנה מיוזמתך ותשאל אותו אם הוא צריך לעבור את הכביש, יש ילדים קצת ביישנים וכד', ולצערינו לא פעם ילדים מקלים ראש ועוברים לבד,
אני אישית גם נוהג כל פעם לתת לילד מחמאה על אחריותו שנוהג באחריות ולא עובר לבד את הכביש,


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 נובמבר 2019, 17:51

באפשר לקיים שניהם אין פטור


פותח הנושא
כרם
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי כרם » 04 נובמבר 2019, 14:03

מתלבט כתב:
03 נובמבר 2019, 16:32
לדעתי העברת ילד את הכביש בכל מקרה עדיף,
כי לצערי ממעקב על הנושא (לאחר שאני בילדותי עברתי תאונה ומאז יש לי רגש לנושא) הרי שלצערינו כאשר ילד ממתין כמה דקות ואף אחד לא מעביר אותו, אז הוא מחליט שיכול לעבור לבד וזה ענין של פיקוח נפש,
כאן אני מנצל את ההזדמנות ופונה לכל אחד ואחד אתה עובר ברחוב ושם לב לילד שעומד ליד הכביש פנה מיוזמתך ותשאל אותו אם הוא צריך לעבור את הכביש, יש ילדים קצת ביישנים וכד', ולצערינו לא פעם ילדים מקלים ראש ועוברים לבד,
אני אישית גם נוהג כל פעם לתת לילד מחמאה על אחריותו שנוהג באחריות ולא עובר לבד את הכביש,

האמנם זה בגדרי פיקוח נפש לענין חילול שבת?


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 569
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 286 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי שניאור » 04 נובמבר 2019, 16:56

כרם כתב:
04 נובמבר 2019, 14:03
האמנם זה בגדרי פיקוח נפש לענין חילול שבת?
למה לא?
ברור שתלוי איזה גיל ואיזה כביש ובאיזה שעות, אבל האם לא ברור שיש מקומות שכשילד עובר שם את הכביש הוא מסכן את עצמו ממש רח"ל וכבר היו דברים לעולמים לא תקפ"ץ.


רבה יוני
הודעות: 24
הצטרף: 05 אוגוסט 2019, 21:36
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להעביר ילד את הכביש בדרך לביקור חולים

שליחה על ידי רבה יוני » 05 נובמבר 2019, 22:10

כרם כתב:
03 נובמבר 2019, 07:33
צעדתי עם חבר לכיוון בית החולים לבקר ידיד משותף המאושפז בו. בדרך עמד ילד ליד מעבר חציה והמתין למישהו גדול שיעביר אותו את הכביש - לא בכיוון ההליכה לבית החולים. נתתי יד לילד המתנתי אתו עד שהכביש התפנה וחציתי אתו את הכביש בבטחה. כשחזרתי אמר לי חברי כי לא טוב עשיתי, הרי עוסק במצוה פטור מן המצוה, ואנחנו בדרך מצוה לביקור חולים, ולמה זה הפסקתי בדרך לגמול חסד עם הילד?
הצדק עם מי?
גם אם פטור ממצות עשה
לא פטור מלאו

ומה עם ''מבשרך אל תתעלם''
ויתכן שיש בזה גם הונאה אם הילד מבקש 
וסתם השחתת המידות

 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: פראנק | 3 אורחים