הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר


פותח הנושא
תיובתא
הודעות: 1033
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 519 פעמים
קיבל תודה: 269 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי תיובתא » 30 יוני 2019, 21:59

א.
יהודי הולך לאכול אצל חמיו בבקרו של יום השבת, ומביא מספר סלטים בכלים ביתיים.
לקראת סעודה שלישית צועד חזרה היהודי לביתו. האם מותר לו להחזיר את כלי האוכל באופן שלא יהיה בהם שימוש יותר בשבת? (כלים קטנים ולא ניכרים). 
ב.

ובאותו עניין, האם מותר לו לסדר את ביתו של חמיו, לאחר שנכדיו המתוקים החריבו אותו (-:, אף במקום שלא ישתמשו בו בשבת?

ערכים:


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 373 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי מאן דהו » 30 יוני 2019, 22:05

א
אין כאן שום יצירה ממילא אין כאן שום הכנה

ב
עצם הסדר הוא כבוד שבת ובכלל כבוד הבית שיהיה מסודר בשבת ובחול כך שאין בזה מעשה שבת


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2400
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 398 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 30 יוני 2019, 22:21

בזכרוני שמוכח בפוסקים שהכנה לא תלוי׳ ביצירה או מאמץ דוקא


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 373 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי מאן דהו » 30 יוני 2019, 22:26

חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 22:21
בזכרוני שמוכח בפוסקים שהכנה לא תלוי׳ ביצירה או מאמץ דוקא

תלוי מה אתה מכנה יצירה


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2400
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 398 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 30 יוני 2019, 23:29

בשכ"ג ו׳ כ׳ שאסור להדיח כוס אם אין צורך משום טורח, לכאו׳ גם להחזיר את הכלים יהי׳ אסור משום זה
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:26
חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 22:21
בזכרוני שמוכח בפוסקים שהכנה לא תלוי׳ ביצירה או מאמץ דוקא

תלוי מה אתה מכנה יצירה
 כשחיפשתי אם אפשר להעלות אוכל מבית לבית לצורך יום חול כמדו׳ שיצא לי שאסור משום מכין


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2400
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 398 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 30 יוני 2019, 23:33

דרך אגב, ניסיתי לחפש כעת היכן דיני הכנה ולא מצאתי, מי יודע איפה זה?


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 373 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי מאן דהו » 30 יוני 2019, 23:36

חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 23:29
בשכ"ג ו׳ כ׳ שאסור להדיח כוס אם אין צורך משום טורח, לכאו׳ גם להחזיר את הכלים יהי׳ אסור משום זה
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:26
חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 22:21
בזכרוני שמוכח בפוסקים שהכנה לא תלוי׳ ביצירה או מאמץ דוקא

תלוי מה אתה מכנה יצירה
 כשחיפשתי אם אפשר להעלות אוכל מבית לבית לצורך יום חול כמדו׳ שיצא לי שאסור משום מכין
השוואה לא נכונה. וכמו שהרגשתי מלכתחילה על שאתה מערבב בין היצירות..
להדיח כוס במקום מסויים זה סוג של עשייה בחפץ עצמו הולכת כלים לבית השוויגער אין שום עשייה בכלי ממש [מקסימום שאם לא יגיע מתי שהוא לשוייגער יסתכן בנפשו...]


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 373 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי מאן דהו » 30 יוני 2019, 23:37

חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 23:29
בשכ"ג ו׳ כ׳ שאסור להדיח כוס אם אין צורך משום טורח, לכאו׳ גם להחזיר את הכלים יהי׳ אסור משום זה
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:26
חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 22:21
בזכרוני שמוכח בפוסקים שהכנה לא תלוי׳ ביצירה או מאמץ דוקא

תלוי מה אתה מכנה יצירה
 כשחיפשתי אם אפשר להעלות אוכל מבית לבית לצורך יום חול כמדו׳ שיצא לי שאסור משום מכין
בשכ"ג ו׳
מאן דהו?


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2400
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 398 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 30 יוני 2019, 23:47

מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 23:37
חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 23:29
בשכ"ג ו׳ כ׳ שאסור להדיח כוס אם אין צורך משום טורח, לכאו׳ גם להחזיר את הכלים יהי׳ אסור משום זה
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:26


תלוי מה אתה מכנה יצירה
כשחיפשתי אם אפשר להעלות אוכל מבית לבית לצורך יום חול כמדו׳ שיצא לי שאסור משום מכין
בשכ"ג ו׳
מאן דהו?
כנראה שכ"ו ג׳
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 23:36
חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 23:29
בשכ"ג ו׳ כ׳ שאסור להדיח כוס אם אין צורך משום טורח, לכאו׳ גם להחזיר את הכלים יהי׳ אסור משום זה
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:26


תלוי מה אתה מכנה יצירה
כשחיפשתי אם אפשר להעלות אוכל מבית לבית לצורך יום חול כמדו׳ שיצא לי שאסור משום מכין
השוואה לא נכונה. וכמו שהרגשתי מלכתחילה על שאתה מערבב בין היצירות..
להדיח כוס במקום מסויים זה סוג של עשייה בחפץ עצמו הולכת כלים לבית השוויגער אין שום עשייה בכלי ממש [מקסימום שאם לא יגיע מתי שהוא לשוייגער יסתכן בנפשו...]
מה מכין קשור לחפץ, הבעי׳ במכין זה שהבן אדם יעשה פעולה כל דהיא בשבת לצורך יום חול, (חוץ ממה שלא נראה לי שלהדיח כוס זה עשי׳ בכלי, ומלבד שאת ענין ההדחה הבאתי אך ורק לענין טורח ובכלל לא לענין הכנה ובכלל לא זכרתי את זה בהודעה הראשונה שלי )


פותח הנושא
תיובתא
הודעות: 1033
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 519 פעמים
קיבל תודה: 269 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי תיובתא » 30 יוני 2019, 23:48

מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:05

ב
עצם הסדר הוא כבוד שבת ובכלל כבוד הבית שיהיה מסודר בשבת ובחול כך שאין בזה מעשה שבת
בסעודה שלישית אסור לפנות את השולחן, ומדוע לא נומר שזהו כבוד השבת?
 


נבשר
הודעות: 2382
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 684 פעמים
קיבל תודה: 613 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי נבשר » 30 יוני 2019, 23:49

יש בסי' תקג' הכנה מיו"ט לחבירו
וכן תקז' מוזכר
תקיג'
וכן תקכז'
וכן שכב' דיני הכנה


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2400
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 398 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 30 יוני 2019, 23:53

אפשר אולי לחלק שלסדר את הבלגן זה להיות בן אדם וכשמבלגנים מסדרים (שמעתי פעם מת"ח גדול שפשוט שמותר להחזיר את הברכון אחרי סעודה שלישית בגלל זה וזה לא מכין) אבל בכל סעודה לא תמיד מסדרים את השולחן על הרגע שגמרו לאכול, אמנם לפ"ז מי שאוכל אחרי מנחה גדולה יוכל


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2400
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 398 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 00:05

נבשר כתב:
30 יוני 2019, 23:49
יש בסי' תקג' הכנה מיו"ט לחבירו
וכן תקז' מוזכר
תקיג'
וכן תקכז'
וכן שכב' דיני הכנה
זכור לי בהלכות שבת (בשכ"ב רק מוזכר ביצה שנולדה)
 


פותח הנושא
תיובתא
הודעות: 1033
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 519 פעמים
קיבל תודה: 269 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי תיובתא » 29 יולי 2019, 20:27

תיובתא כתב:
30 יוני 2019, 21:59
א.
יהודי הולך לאכול אצל חמיו בבקרו של יום השבת, ומביא מספר סלטים בכלים ביתיים.
לקראת סעודה שלישית צועד חזרה היהודי לביתו. האם מותר לו להחזיר את כלי האוכל באופן שלא יהיה בהם שימוש יותר בשבת? (כלים קטנים ולא ניכרים). 
ב.

ובאותו עניין, האם מותר לו לסדר את ביתו של חמיו, לאחר שנכדיו המתוקים החריבו אותו (-:, אף במקום שלא ישתמשו בו בשבת?
שאילנא שאילה זו קמיה הגר"נ קופשיץ שליט"א והורני להיתר, ונימק העניין בכך שהמארחים אינם השומרים של חפציך...
 


שניאור
הודעות: 964
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 664 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי שניאור » 30 יולי 2019, 13:14

תיובתא כתב:
30 יוני 2019, 23:48
בסעודה שלישית אסור לפנות את השולחן, ומדוע לא נומר שזהו כבוד השבת?
מי אמר לך שאסור לפנות את השולחן אם אח"כ נשארים בבית?


פותח הנושא
תיובתא
הודעות: 1033
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 519 פעמים
קיבל תודה: 269 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי תיובתא » 05 נובמבר 2019, 21:10

שניאור כתב:
30 יולי 2019, 13:14
תיובתא כתב:
30 יוני 2019, 23:48
בסעודה שלישית אסור לפנות את השולחן, ומדוע לא נומר שזהו כבוד השבת?
מי אמר לך שאסור לפנות את השולחן אם אח"כ נשארים בבית?
תלוי מתי אתה מסיים סעודה שלישית.
אם בצהריים ניחא בדבריך, אבל אם כמנהג רבים כמה דקות לפני צ"ש, שאלה לי אליך:
האם גם בסעודה שניה, היית מוטרד אם לאחר ברהמ"ז, השולחן היה נשאר כהפיכת סדום למשך רבע שעה?
אם התשובה היא לא, כנראה שהסיבה שאתה מפנה בסעודה שלישית את השולחן, היא לצורך מוצ"ש...
 


שניאור
הודעות: 964
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 664 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי שניאור » 06 נובמבר 2019, 10:30

תיובתא כתב:
05 נובמבר 2019, 21:10
תלוי מתי אתה מסיים סעודה שלישית.
אם בצהריים ניחא בדבריך, אבל אם כמנהג רבים כמה דקות לפני צ"ש, שאלה לי אליך:
האם גם בסעודה שניה, היית מוטרד אם לאחר ברהמ"ז, השולחן היה נשאר כהפיכת סדום למשך רבע שעה?
אם התשובה היא לא, כנראה שהסיבה שאתה מפנה בסעודה שלישית את השולחן, היא לצורך מוצ"ש...
שאלתי מי אמר שאסור, ואתה מסביר לי למה אסור.
מי אומר שצריך להיות מוטרד ואם אני לא מוטרד זה נחשב לצורך חול, אני מבקש מקור ולא סברא.


שמעיה
הודעות: 1894
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 564 פעמים
קיבל תודה: 519 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי שמעיה » 06 נובמבר 2019, 11:01

יש גישה (איני יודע מי המ''ד) שהכנה הוא דווקא באופן שהוא חוסך זמן בימות החול. והיינו, כל פעולה שאפשרית להיעשות עתה ובימי החול, אלא שאני עושה זאת עתה כי עכשיו יש לי זמן ובכך אני חוסך זמן בימות החול, מוגדרת כהכנה. אך פעולה שנחוצה או שדרכה להיעשות עתה, כמו החזרת דבר למקומו באדם המורגל שאחר השימוש הוא תמיד מחזיר מידית, או הקפאת וקירור אוכל שעלול להתקלקל, אינה מוגדרת כהכנה.


פותח הנושא
תיובתא
הודעות: 1033
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 519 פעמים
קיבל תודה: 269 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי תיובתא » 06 נובמבר 2019, 19:43

שניאור כתב:
06 נובמבר 2019, 10:30
תיובתא כתב:
05 נובמבר 2019, 21:10
תלוי מתי אתה מסיים סעודה שלישית.
אם בצהריים ניחא בדבריך, אבל אם כמנהג רבים כמה דקות לפני צ"ש, שאלה לי אליך:
האם גם בסעודה שניה, היית מוטרד אם לאחר ברהמ"ז, השולחן היה נשאר כהפיכת סדום למשך רבע שעה?
אם התשובה היא לא, כנראה שהסיבה שאתה מפנה בסעודה שלישית את השולחן, היא לצורך מוצ"ש...
שאלתי מי אמר שאסור, ואתה מסביר לי למה אסור.
מי אומר שצריך להיות מוטרד ואם אני לא מוטרד זה נחשב לצורך חול, אני מבקש מקור ולא סברא.
שש"כ י"ב מ"ז ובהערה שם.

 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”