הוצאת שם רעאמונת אומן כתב: ↑20 יולי 2020, 10:46ספרי הקורות שנכתבו על ידי ברסלב ערכם דומה לכתבה בעיתון ע"י משרד יחסי ציבור.משיב כהלכה כתב: ↑20 יולי 2020, 08:15המציאות היא שרוב רועי החסידות לא התנגדו לברסלב, גם אז וגם היום (ובספרי קורות העתים של ברסלב מספרים שהסבא משפולי שלח אגרות לכל הצדיקים, ואף אחד לא נענה לו, ואדרבה כמעט שהחרימו אותו בעצמו. וכן מסופר על צדיקים רבים שהיו בקשר עם ר' נחמן וכיבדוהו מאוד
עיין בספר חיי נפש שמותר לשקר כדי לקרב יהודים לברסלב...
ר' נתן היה מקבץ כספים להכנסת כלה ומשתמש בהם להדפסת ספרי רבו...
וכמו שכולנו מכירים מחיי היומיום את הצ'יזבטים המופצים כאילו כל גדולי הדור היו חסידי ברסלב, החל בר''ח מוואלוזין וכלה בהגרא"מ שך...
וכיום נפוץ בין חסידי ברסלב ללוות כסף עבור טיסה לאומן כאשר אין להם שום כוונה להחזירו.
חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
-
לישועתך קויתי השם
- הודעות: 1617
- הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
- נתן תודה: 1388 פעמים
- קיבל תודה: 320 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
-
לישועתך קויתי השם
- הודעות: 1617
- הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
- נתן תודה: 1388 פעמים
- קיבל תודה: 320 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
זה לא ציטוט שליאמונת אומן כתב: ↑20 יולי 2020, 10:52גדולי החסידות לא נהגו לכתוב דברים עדינים כאלו, וכמו שאפשר לראות גם היום שנדיר הרבה יותר לראות חתימה של אדמו"ר נגד מאן דהו,לישועתך קויתי השם כתב: ↑20 יולי 2020, 09:43ושאלתי שאלה פשוטה, כל הפשקווילים הנ"ל בתחילת האשכול מקורם באנשים מקטני העם, איזה גדול אתם מכירים שיצא היום נגד ברסלב כמו שאז יצא נגדם הסבא משפולי? מי אתם מכירים שיצא בקריאה לשרוף את ספרי ר"נ ולהחרים את חסידיו? אף אחד
אבל לא משקרי אינשי במידי דעבידי לאגלויי,
גם בלי 'קריאות' דעת רועי החסידות בנושא זה ידועה ומפורסמת, ומכיוון שידועה גם כמות אנשי עולם התחתון שברסלב לשבטיה מכילה, אל תצפה שמישהו יעשה את זה בפומבי.
-
משיב כהלכה
- הודעות: 1771
- הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
- נתן תודה: 600 פעמים
- קיבל תודה: 749 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
גם זה הבל. מעולם לא היתה "התנגדות רחבה לדרכם" של חב"ד אלא מרבנים בודדים בזרם הליטאי דוקא, ורק בדור האחרון, כשגדול הדור הליטאי הוביל אותה. כנגד התנגדות זו, עשרות רבנים מגדולי הזרם הליטאי קיימו עם הרבי מחב"ד קשר הגובל בהערצה (והתחברה סדרת ספרים על זה, בשם "שמן ששון מחבריך").
שלא לדבר על גדולי הדור הקודם ויחסם לאדמו"ר הקודם (הריי"צ),
ושלא לדבר על היחס לחב"ד מצד הזרם הספרדי (שכנראה לא קיים אצלך, אבל הוא יותר ממחצית העם היהודי) והזרם החסידי.
-
ישר א-ל
- הודעות: 246
- הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
- נתן תודה: 88 פעמים
- קיבל תודה: 88 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
אמונת אומן כתב: ↑19 יולי 2020, 23:37רוב רועי החסידות מזמן מוהר''ן ועד ימינו אנו,התנגדו לברסלב באופן הכי חריף שאפשר.
אפשר שמות בבקשה?
(עם מקורות כמובן)
-
ישר א-ל
- הודעות: 246
- הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
- נתן תודה: 88 פעמים
- קיבל תודה: 88 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
אמונת אומן כתב: ↑19 יולי 2020, 23:37ואף היו שהצביעו על תופעת א.ב. והתמהוניים המרקדים, ועוד כמה תולדותיהן כיו''ב, ככזו שיכולה היתה לצמוח רק בברסלב, כתוצאה ישירה של השיטה המאפשרת זאת ע''י אמונה עיוורת חסרת ביקורת.
אם אתה אומר על דברים אחרים 'בלבול מוח', מה נאמר על דברים אלו?
וכי ברסלב חידשה אמונה עיוורת??
בכל החסידויות מחנכים לאמונה ועוד יותר עיוורת מאשר ברסלב.
הראה לי בבקשה משפט שכזה בחסידויות אחרות:
(1) ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן רנו
כשהאדם הוא מאמין בהצדיק בלי שום דעת אפשר לו לפל מהאמונה, כי מאמונה לבד אפשר לפל, אבל אם יש לו גם דעת שמבין גם בהדעת, אזי אי אפשר לו לפל:
-
ישר א-ל
- הודעות: 246
- הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
- נתן תודה: 88 פעמים
- קיבל תודה: 88 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
במחילה מכת"ר, אך תמוה בעיני איך בדיוק באת להתווכח דוקא לחב"ד, בו בזמן שבחב"ד לא צריך להיות חוקר גדול כדי לראות שאנשים שהתרחקו הכי הרבה מהדברים הכי פשוטים, זה חב"ד, האם יש ערך בחב"ד כיום להתנזר מפגעי הטכנולוגיה? כמה חבדניקי"ם היום מגדלים דורות של בני תורה של יושבי אהל? כמה בחב"ד של היום מבינים שאם הילדים שלהם בצבא זה לשלוח את בניהם לרעות עם זונות? אני יכול להאריך הרבה, אבל המצב פשוט שאצל כל חסידות, המצב הרוחני הממוצע של חבדני"ק היום, היה מחייב לראות אותו ושהוא יראה את עצמו כמי שנפלט כבר מהחסידות, ואילו בחב"ד מי ששמור ברמה של חסידות אחרת, הוא ייחשב כפליט של חב"ד, והדברים פשוטים.גאולה כתב: ↑20 יולי 2020, 00:21יסלח לי כבוד החוקר אך אין לך שום שייכות לחקירה ודרישה שהרי אתה מפגין חוסר הבנה משוועת לפחות בנוגע לחב''ד (וככה''נ גם בנוגע לרסלב אם כי איני מכירם) , תורת חב''ד אינה דרך מקבילה לדרך התורה וכו' אם תלמד קצת תניא וכמה מאמרים בלקוטי תורה וכד' וכן גם בלקוטי שיחות תבין את הגיחוך בדבריך הרי מה שחסידות באה זה אכן להגיד לך מה זה יושב אוהל מה זה תורה ומה זה מצוה ולא חלילה לשנות אלא להאיר את הנקודה של כל זה, וכשאתה אומר שמחבדניק נדרש לנהוג ע''פ תורת חב''ד זה אומר שההתמסרות שלו לתורה ומצוות ולתכלית הבריאה צריכה להיות באופן פנימי יותר ועמוק יותר ומתוך התמסרות מוחלטת למטרתו של הקב''ה כאן בעולם .
-
ישר א-ל
- הודעות: 246
- הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
- נתן תודה: 88 פעמים
- קיבל תודה: 88 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
אמונת אומן כתב: ↑20 יולי 2020, 10:46וכמו שכולנו מכירים מחיי היומיום את הצ'יזבטים המופצים כאילו כל גדולי הדור היו חסידי ברסלב, החל בר''ח מוואלוזין וכלה בהגרא"מ שך...
וכיום נפוץ בין חסידי ברסלב ללוות כסף עבור טיסה לאומן כאשר אין להם שום כוונה להחזירו.
מה אתה משווה פשקווילים נכתבים ע"י נערים בני 16 לדברי הרב ר' נתן שכל רואה יראה כי מדובר בבעל שיעור קומה?
השורה השניה היא הוצאת ש"ר כפשוטו.
-
שמעוןהצדיק
- הודעות: 132
- הצטרף: 26 דצמבר 2019, 22:03
- נתן תודה: 94 פעמים
- קיבל תודה: 70 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
אמונת אומן כתב: ↑20 יולי 2020, 10:46ספרי הקורות שנכתבו על ידי ברסלב ערכם דומה לכתבה בעיתון ע"י משרד יחסי ציבור.משיב כהלכה כתב: ↑20 יולי 2020, 08:15המציאות היא שרוב רועי החסידות לא התנגדו לברסלב, גם אז וגם היום (ובספרי קורות העתים של ברסלב מספרים שהסבא משפולי שלח אגרות לכל הצדיקים, ואף אחד לא נענה לו, ואדרבה כמעט שהחרימו אותו בעצמו. וכן מסופר על צדיקים רבים שהיו בקשר עם ר' נחמן וכיבדוהו מאוד
עיין בספר חיי נפש שמותר לשקר כדי לקרב יהודים לברסלב...
ר' נתן היה מקבץ כספים להכנסת כלה ומשתמש בהם להדפסת ספרי רבו...
וכמו שכולנו מכירים מחיי היומיום את הצ'יזבטים המופצים כאילו כל גדולי הדור היו חסידי ברסלב, החל בר''ח מוואלוזין וכלה בהגרא"מ שך...
וכיום נפוץ בין חסידי ברסלב ללוות כסף עבור טיסה לאומן כאשר אין להם שום כוונה להחזירו.
מאיפה הבאת את הסיפור הזה על ר' נתן?
-
ישר א-ל
- הודעות: 246
- הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
- נתן תודה: 88 פעמים
- קיבל תודה: 88 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
מקובל ומפורסם שהח"ח הביא מהגר"ז רק בא' משנים, או שמצא דכוותה בעוד אחרונים, או שמדובר בענין פשוט מסברא.לישועתך קויתי השם כתב: ↑20 יולי 2020, 09:43עקביא בן מהלל אומר כתב: ↑20 יולי 2020, 01:11רבי חיים שמואלביץ אמר כך בשם החפץ חיים על חב"ד וברסלב
ואף מסופר שכשראה אחד מספרי חב"ד זרק אותו לרצפה בבזיון
ובמשנה ברורה מביא מאות פעמים את שו"ע הגר"ז לבעל התניא!
-
איש ווילנא
- הודעות: 2909
- הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
- נתן תודה: 634 פעמים
- קיבל תודה: 942 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
בכל זאת לא היו הרבה אלא קבוצות קטנטנות ומזעריותאחד התלמידים כתב: ↑20 יולי 2020, 01:54איש ווילנא כתב: ↑20 יולי 2020, 01:02לי זה נשמע תמוה [אבל כמובן זה לא אומר שזה לא נכון]
כי מאיפוא שיכיר החפץ חיים ממקום מושבו בראדין את ברסלב שהייתה קהילה קטנטנה אי שם באוקראינה
ועוד ידע לבקר אותם בצורה כזו חריפה
בשלמא הגרי"ז הכיר אותם בירושלים אבל הח"ח מאיפוא יהיו בכלל נושא לדיון אצלו
ברסלב לא היה מוגבל לכפר קטן אחד. והח"ח לא ישב הראדין כל ימיו. בפרט בציעורות, שהוא היה מסתובב הרבה למכור את ספריו.
והתרכזו בעיקר באזור אוקראינה וודאי לא היו מצויים בליטא רוסיא הלבנה ופולין
הח"ח בצעירותו הסתובב להפצת ספריו בעיקר במדינות ליטא כמו שמספר בנו בתולדותיו
שכמעט ולא הסתובב באזורים חסידיים [עי' שם בטעמיו]
ובכל מקרה וודאי לא הגיע לאזורים הנ"ל
-
ישר א-ל
- הודעות: 246
- הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
- נתן תודה: 88 פעמים
- קיבל תודה: 88 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
מעניין מאוד!
על המח' על פשיסחא אנחנו יודעים מהמון מקורות!
על המח' על רוז'ין יש לנו מספיק מקורות!
וכהנה עוד ועוד מחלוקות בעולם החסידי, ורק בנושא הזה הוא נשאר די עלום שלא מתבטאים בו?!
-
וחי בהם
- הודעות: 930
- הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
- נתן תודה: 230 פעמים
- קיבל תודה: 348 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
מסתמא חסידי ברסלב יוכלו להביא מקורות נוספים, מ"מ בחיפוש קל מצאתי זאת בתקליטור תורני (יש שם רק חלק מספרי ברסלב):שמעוןהצדיק כתב: ↑20 יולי 2020, 11:57אמונת אומן כתב: ↑20 יולי 2020, 10:46ספרי הקורות שנכתבו על ידי ברסלב ערכם דומה לכתבה בעיתון ע"י משרד יחסי ציבור.משיב כהלכה כתב: ↑20 יולי 2020, 08:15המציאות היא שרוב רועי החסידות לא התנגדו לברסלב, גם אז וגם היום (ובספרי קורות העתים של ברסלב מספרים שהסבא משפולי שלח אגרות לכל הצדיקים, ואף אחד לא נענה לו, ואדרבה כמעט שהחרימו אותו בעצמו. וכן מסופר על צדיקים רבים שהיו בקשר עם ר' נחמן וכיבדוהו מאוד
עיין בספר חיי נפש שמותר לשקר כדי לקרב יהודים לברסלב...
ר' נתן היה מקבץ כספים להכנסת כלה ומשתמש בהם להדפסת ספרי רבו...
וכמו שכולנו מכירים מחיי היומיום את הצ'יזבטים המופצים כאילו כל גדולי הדור היו חסידי ברסלב, החל בר''ח מוואלוזין וכלה בהגרא"מ שך...
וכיום נפוץ בין חסידי ברסלב ללוות כסף עבור טיסה לאומן כאשר אין להם שום כוונה להחזירו.
מאיפה הבאת את הסיפור הזה על ר' נתן?
ספר כוכבי אור - אנשי מוהר"ן אות כה
מַה שֶּׁעָבַר עַל רַבִּי יוּדְיל וְרַבִּי שְׁמוּאֵל אַיְיזִיק זַ"ל בְּעֵת שֶׁנָּסְעוּ בִּפְקֻדָּתוֹ עֲבוּר הִשְׁתַּדְּלוּת בְּתַעֲלוּמוֹתָיו לְמַהֵר גְּאֻלָּתֵנוּ שָׁמַעְתִּי מִזֶּה קְצָת דִּקְצָת רָאשֵׁי פְּרָקִים מֵאָבִי הֲרֵינִי כַּפָּרַת מִשְׁכָּבוֹ שֶׁשָּׁמַע מִפִּי מוֹהַרְנַ"ת זַ"ל, וְגַם מֵר' יְחִיאֵל מֶענְדִּיל זַ"ל שָׁמַעְתִּי זֹאת שֶׁהוּא שָׁמַע מִפִּי רַבִּי יוּדְיל זַ"ל בְּעַצְמוֹ (אָמַר הַמַּעְתִּיק שָׁמַעְתִּי שֶׁצִּוָּה עֲלֵיהֶם שֶׁיֹּאמְרוּ בְּכָל עִיר וָעִיר דַּף אֶחָד מֵהַסֵּפֶר הַנִּשְֹרָף, וּמִסֵּפֶר לִקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן יַשְׁאִירוּ דַּף אֶחָד בְּכָל עִיר וָעִיר וְכוּ' וְצִוָּה עֲלֵיהֶם שֶׁיִּהְיוּ אֵצֶל הָרַב מִבַּארְדִּיטְשׁוֹב זַצַ"ל וִיבַקְּשׁוּ מִמֶּנּוּ צְדָקָה וְיֹאמְרוּ לוֹ שֶׁהַנְּדָבָה הַזֹּאת הִיא לְצֹרֶךְ הַכְנָסַת כַּלָּה, וְהִשְׁתַּדְּלוּתוֹ בָּזֶה הָיָה כַּנַּ"ל, אַךְ עָבְרוּ עֲלֵיהֶם מְנִיעוֹת רַבּוֹת מֵחֲמַת עֲנִיּוּת שֶׁכָּלָה אֶצְלָם הַמָּמוֹן, וּבַבָּתִּים לא רָצוּ לִתֵּן לָהֶם מֵחֲמַת שֶׁאָמְרוּ שֶׁהֵם בְּרִיאִים וִיכוֹלִים לַעֲבֹד וְגַם חֲשָׁדוּם לְגַנָּבִים וְכוּ' וְלא גָּמְרוּ הָעִנְיָן):
-
משיב כהלכה
- הודעות: 1771
- הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
- נתן תודה: 600 פעמים
- קיבל תודה: 749 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
החוקר כתב: ↑20 יולי 2020, 11:53בחב"ד לא צריך להיות חוקר גדול כדי לראות שאנשים שהתרחקו הכי הרבה מהדברים הכי פשוטים, זה חב"ד, האם יש ערך בחב"ד כיום להתנזר מפגעי הטכנולוגיה? כמה חבדניקי"ם היום מגדלים דורות של בני תורה של יושבי אהל? כמה בחב"ד של היום מבינים שאם הילדים שלהם בצבא זה לשלוח את בניהם לרעות עם זונות? אני יכול להאריך הרבה, אבל המצב פשוט שאצל כל חסידות, המצב הרוחני הממוצע של חבדני"ק היום, היה מחייב לראות אותו ושהוא יראה את עצמו כמי שנפלט כבר מהחסידות, ואילו בחב"ד מי ששמור ברמה של חסידות אחרת, הוא ייחשב כפליט של חב"ד, והדברים פשוטים.
בחב"ד מתנזרים יותר מכל האחרים מפגעי הטכנולוגיה, כי חלק גדול מהאחרים מחזיק מכשיר לא מסונן בכיס, וביד יש לו "כשר בשביל להתקשר", ואילו בחב"ד מחזיקים מכשיר אחד מסונן.
בחב"ד יש רבנים פי כמה יותר ממגזרים אחרים, שחלק גדול מהם יושבים ומעבירים את הזמן בכולל (פשוטו כמשמעו, ראיתי בעיני) ללא שום מטרה - לא ידיעת הש"ס, לא מבחן לרבנות, שום כלום. צא ובדוק אותו אחרי עשרים שנה בכולל - עם הארץ גמור.
ואילו בחב"ד ישנם למעלה מ5000 שלוחים שכל אחד מהם ת"ח גדול ורב קהילה, גם לומד וגם מלמד, בנוסף לגמ"ח בגוף ובנפש וקירוב רחוקים בקנה מדה גדול.
בחב"ד יש מוסדות שכולם יוצאים משם עם תעודת הוראה.
בחב"ד אחוז הנשירה הוא הנמוך ביותר, למרות שמבחינה הגיונית ההתחככות עם חילונים צריכה לגרום ההיפך, אבל איידי דטריד למפלט לא בלע.
ואחרון חביב, שירות בצה"ל - גם בזה תוכל למצוא מכל גווני הקשת החרדית, ולאו דוקא צה"ל. אלא שבחב"ד גם הנמצאים בצה"ל טרודים בעשיה של קירוב ואין להם נטיה להתקלקל (עם כל הסלידה האישי של מצה"ל שהוא גוף כפרני ומטרתו לגרום לכולם לעזוב את הדת, יש שם כיום גדודים חרדיים שהביטוי המכוער שכתבת לא מתאים להם).
ההבדל היחיד בין חב"ד לחסידויות אחרות, שלחב"ד מצטרפים כל יום מתקרבים חדשים (והוא הדין לברסלב) והם לפעמים לא ממש נראים ומתנהגים כמו אנ"ש, אבל מתייחסים אליהם כאילו הם חלק מהחסידות.
-
לישועתך קויתי השם
- הודעות: 1617
- הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
- נתן תודה: 1388 פעמים
- קיבל תודה: 320 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
לא נראה לי, צריך לבדוקהחוקר כתב: ↑20 יולי 2020, 12:24מקובל ומפורסם שהח"ח הביא מהגר"ז רק בא' משנים, או שמצא דכוותה בעוד אחרונים, או שמדובר בענין פשוט מסברא.לישועתך קויתי השם כתב: ↑20 יולי 2020, 09:43עקביא בן מהלל אומר כתב: ↑20 יולי 2020, 01:11רבי חיים שמואלביץ אמר כך בשם החפץ חיים על חב"ד וברסלב
ואף מסופר שכשראה אחד מספרי חב"ד זרק אותו לרצפה בבזיון
ובמשנה ברורה מביא מאות פעמים את שו"ע הגר"ז לבעל התניא!
בכל אופן מסברא זה לא יתכן, אם התנגד לו, לא היה לו להביאו כלל, ואם הביאו סימן שלא התנגד לו, וא"כ למה הביאו רק כשמצא אחרונים דכוותיה.
-
בעל אוצר
- הודעות: 311
- הצטרף: 21 מרץ 2020, 23:50
- נתן תודה: 77 פעמים
- קיבל תודה: 101 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
היה לח"ח תלמיד מפוסם מאד בברסלב שמו ר' מתיתיהו היה חברו של ר' לוי יצחק בנדר.איש ווילנא כתב: ↑20 יולי 2020, 12:51בכל זאת לא היו הרבה אלא קבוצות קטנטנות ומזעריות
והתרכזו בעיקר באזור אוקראינה וודאי לא היו מצויים בליטא רוסיא הלבנה ופולין
הח"ח בצעירותו הסתובב להפצת ספריו בעיקר במדינות ליטא כמו שמספר בנו בתולדותיו
שכמעט ולא הסתובב באזורים חסידיים [עי' שם בטעמיו]
ובכל מקרה וודאי לא הגיע לאזורים הנ"ל
ואולי ממנו הכיר הח"ח את ברסלב.
-
tkhvu
- הודעות: 308
- הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
- נתן תודה: 1 פעמים
- קיבל תודה: 108 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
מי שאי פעם יצא לו להסתובב בכפר חב"ד או במעוזים אחרים של חב"ד (כמובן יש רבים יוצאים מן הכלל) מגחך מאד למקרא כל הנ"ל.משיב כהלכה כתב: ↑20 יולי 2020, 13:29החוקר כתב: ↑20 יולי 2020, 11:53בחב"ד לא צריך להיות חוקר גדול כדי לראות שאנשים שהתרחקו הכי הרבה מהדברים הכי פשוטים, זה חב"ד, האם יש ערך בחב"ד כיום להתנזר מפגעי הטכנולוגיה? כמה חבדניקי"ם היום מגדלים דורות של בני תורה של יושבי אהל? כמה בחב"ד של היום מבינים שאם הילדים שלהם בצבא זה לשלוח את בניהם לרעות עם זונות? אני יכול להאריך הרבה, אבל המצב פשוט שאצל כל חסידות, המצב הרוחני הממוצע של חבדני"ק היום, היה מחייב לראות אותו ושהוא יראה את עצמו כמי שנפלט כבר מהחסידות, ואילו בחב"ד מי ששמור ברמה של חסידות אחרת, הוא ייחשב כפליט של חב"ד, והדברים פשוטים.
בחב"ד מתנזרים יותר מכל האחרים מפגעי הטכנולוגיה, כי חלק גדול מהאחרים מחזיק מכשיר לא מסונן בכיס, וביד יש לו "כשר בשביל להתקשר", ואילו בחב"ד מחזיקים מכשיר אחד מסונן.
בחב"ד יש רבנים פי כמה יותר ממגזרים אחרים, שחלק גדול מהם יושבים ומעבירים את הזמן בכולל (פשוטו כמשמעו, ראיתי בעיני) ללא שום מטרה - לא ידיעת הש"ס, לא מבחן לרבנות, שום כלום. צא ובדוק אותו אחרי עשרים שנה בכולל - עם הארץ גמור.
ואילו בחב"ד ישנם למעלה מ5000 שלוחים שכל אחד מהם ת"ח גדול ורב קהילה, גם לומד וגם מלמד, בנוסף לגמ"ח בגוף ובנפש וקירוב רחוקים בקנה מדה גדול.
בחב"ד יש מוסדות שכולם יוצאים משם עם תעודת הוראה.
בחב"ד אחוז הנשירה הוא הנמוך ביותר, למרות שמבחינה הגיונית ההתחככות עם חילונים צריכה לגרום ההיפך, אבל איידי דטריד למפלט לא בלע.
ואחרון חביב, שירות בצה"ל - גם בזה תוכל למצוא מכל גווני הקשת החרדית, ולאו דוקא צה"ל. אלא שבחב"ד גם הנמצאים בצה"ל טרודים בעשיה של קירוב ואין להם נטיה להתקלקל (עם כל הסלידה האישי של מצה"ל שהוא גוף כפרני ומטרתו לגרום לכולם לעזוב את הדת, יש שם כיום גדודים חרדיים שהביטוי המכוער שכתבת לא מתאים להם).
ההבדל היחיד בין חב"ד לחסידויות אחרות, שלחב"ד מצטרפים כל יום מתקרבים חדשים (והוא הדין לברסלב) והם לפעמים לא ממש נראים ומתנהגים כמו אנ"ש, אבל מתייחסים אליהם כאילו הם חלק מהחסידות.
-
ברזלים
- הודעות: 187
- הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
- נתן תודה: 19 פעמים
- קיבל תודה: 79 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
נראה שאתה מכוון לר' מתתיהו ברזעסקיבעל אוצר כתב: ↑20 יולי 2020, 14:40היה לח"ח תלמיד מפוסם מאד בברסלב שמו ר' מתיתיהו היה חברו של ר' לוי יצחק בנדר.איש ווילנא כתב: ↑20 יולי 2020, 12:51בכל זאת לא היו הרבה אלא קבוצות קטנטנות ומזעריות
והתרכזו בעיקר באזור אוקראינה וודאי לא היו מצויים בליטא רוסיא הלבנה ופולין
הח"ח בצעירותו הסתובב להפצת ספריו בעיקר במדינות ליטא כמו שמספר בנו בתולדותיו
שכמעט ולא הסתובב באזורים חסידיים [עי' שם בטעמיו]
ובכל מקרה וודאי לא הגיע לאזורים הנ"ל
ואולי ממנו הכיר הח"ח את ברסלב.
-
אמונת אומן
- הודעות: 3594
- הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
- נתן תודה: 637 פעמים
- קיבל תודה: 1694 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
על ההוש''ר הזו אני מוכן להעיד בפני ב''ד בשבועה ובנקיטת חפץ, מתוך פעילות בגמ''ח מהגדולים בארץ.ישר א-ל כתב: ↑20 יולי 2020, 11:56אמונת אומן כתב: ↑20 יולי 2020, 10:46וכמו שכולנו מכירים מחיי היומיום את הצ'יזבטים המופצים כאילו כל גדולי הדור היו חסידי ברסלב, החל בר''ח מוואלוזין וכלה בהגרא"מ שך...
וכיום נפוץ בין חסידי ברסלב ללוות כסף עבור טיסה לאומן כאשר אין להם שום כוונה להחזירו.
השורה השניה היא הוצאת ש"ר כפשוטו.
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
החוקר כתב: ↑20 יולי 2020, 11:53במחילה מכת"ר, אך תמוה בעיני איך בדיוק באת להתווכח דוקא לחב"ד, בו בזמן שבחב"ד לא צריך להיות חוקר גדול כדי לראות שאנשים שהתרחקו הכי הרבה מהדברים הכי פשוטים, זה חב"ד, האם יש ערך בחב"ד כיום להתנזר מפגעי הטכנולוגיה? כמה חבדניקי"ם היום מגדלים דורות של בני תורה של יושבי אהל? כמה בחב"ד של היום מבינים שאם הילדים שלהם בצבא זה לשלוח את בניהם לרעות עם זונות? אני יכול להאריך הרבה, אבל המצב פשוט שאצל כל חסידות, המצב הרוחני הממוצע של חבדני"ק היום, היה מחייב לראות אותו ושהוא יראה את עצמו כמי שנפלט כבר מהחסידות, ואילו בחב"ד מי ששמור ברמה של חסידות אחרת, הוא ייחשב כפליט של חב"ד, והדברים פשוטים.גאולה כתב: ↑20 יולי 2020, 00:21יסלח לי כבוד החוקר אך אין לך שום שייכות לחקירה ודרישה שהרי אתה מפגין חוסר הבנה משוועת לפחות בנוגע לחב''ד (וככה''נ גם בנוגע לרסלב אם כי איני מכירם) , תורת חב''ד אינה דרך מקבילה לדרך התורה וכו' אם תלמד קצת תניא וכמה מאמרים בלקוטי תורה וכד' וכן גם בלקוטי שיחות תבין את הגיחוך בדבריך הרי מה שחסידות באה זה אכן להגיד לך מה זה יושב אוהל מה זה תורה ומה זה מצוה ולא חלילה לשנות אלא להאיר את הנקודה של כל זה, וכשאתה אומר שמחבדניק נדרש לנהוג ע''פ תורת חב''ד זה אומר שההתמסרות שלו לתורה ומצוות ולתכלית הבריאה צריכה להיות באופן פנימי יותר ועמוק יותר ומתוך התמסרות מוחלטת למטרתו של הקב''ה כאן בעולם .
להשמיץ סתם ללא ידיעה באמת מה קורה בגרעין של חב''ד זה לא חכמה , והדברים ברורים וידועים לכל מי שרוצה באמת לדעת ולא להישאר עם הדעות הקדומות והסטיגמות שמישהו מאד מסוים עבד קשה להנחיל אותם בציבור החרדי בעבר וב''ה מורשתו נקטעה בחדות ע''י מרן הגראי''ל זצוק''ל ,
העובדות הן שבגרעין של חב''ד אין כמעט מושג כזה להתגייס וכל בחור ממוצע עובר מסלולי הוראה מיגעים וכך מוכשר להיות שליח ורב קהילה, ונכון שהקו שונה בענין ההינזרות מהטכנולוגיה אבל מידיעה אני כותב שבמוסדות השיכים לגרעין של חב''ד עושים סנקציות להורים שאין להם סינון על המכשיר, וכן בחב''ד יש ערך גדול מאד לשליחות להתמסרות למען כלל ישראל ולא פוטרים את עצמם באימרה מטופשת שעלה כאן בפורום שהחילונים אינם שיכים לכנסת ישראל וממילא אין לנו עליהם אחריות שזה יכול לומר רק אחד שאין לו שמץ מושג מה זה כנסת ישראל ,
רק מה בחב''ד יש מעגלים רחבים של מקורבים בהרבה רמות שכולם מוצאים את מקומם ושם אתה אכן יכול אולי לראות דברים מעין אלו שכתבת אבל זה בכיוון ההפוך הם באים מבחוץ לגמרי לכיוון פנימה.
-
אמונת אומן
- הודעות: 3594
- הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
- נתן תודה: 637 פעמים
- קיבל תודה: 1694 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
מקורות בבקשה!החוקר כתב: ↑20 יולי 2020, 12:24מקובל ומפורסם שהח"ח הביא מהגר"ז רק בא' משנים, או שמצא דכוותה בעוד אחרונים, או שמדובר בענין פשוט מסברא.לישועתך קויתי השם כתב: ↑20 יולי 2020, 09:43עקביא בן מהלל אומר כתב: ↑20 יולי 2020, 01:11רבי חיים שמואלביץ אמר כך בשם החפץ חיים על חב"ד וברסלב
ואף מסופר שכשראה אחד מספרי חב"ד זרק אותו לרצפה בבזיון
ובמשנה ברורה מביא מאות פעמים את שו"ע הגר"ז לבעל התניא!
נ''ל כמו שקר וטיפשות יחד.
-
ישר א-ל
- הודעות: 246
- הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
- נתן תודה: 88 פעמים
- קיבל תודה: 88 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
ברזלים כתב: ↑20 יולי 2020, 15:05נראה שאתה מכוון לר' מתתיהו ברזעסקיבעל אוצר כתב: ↑20 יולי 2020, 14:40היה לח"ח תלמיד מפוסם מאד בברסלב שמו ר' מתיתיהו היה חברו של ר' לוי יצחק בנדר.איש ווילנא כתב: ↑20 יולי 2020, 12:51בכל זאת לא היו הרבה אלא קבוצות קטנטנות ומזעריות
והתרכזו בעיקר באזור אוקראינה וודאי לא היו מצויים בליטא רוסיא הלבנה ופולין
הח"ח בצעירותו הסתובב להפצת ספריו בעיקר במדינות ליטא כמו שמספר בנו בתולדותיו
שכמעט ולא הסתובב באזורים חסידיים [עי' שם בטעמיו]
ובכל מקרה וודאי לא הגיע לאזורים הנ"ל
ואולי ממנו הכיר הח"ח את ברסלב.
הוא התקרב לברסלב אחרי החתונה מסתבר שכבר לא היה בישיבה בתקופה זו
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
החוקר כתב: ↑20 יולי 2020, 12:24מקובל ומפורסם שהח"ח הביא מהגר"ז רק בא' משנים, או שמצא דכוותה בעוד אחרונים, או שמדובר בענין פשוט מסברא.לישועתך קויתי השם כתב: ↑20 יולי 2020, 09:43עקביא בן מהלל אומר כתב: ↑20 יולי 2020, 01:11רבי חיים שמואלביץ אמר כך בשם החפץ חיים על חב"ד וברסלב
ואף מסופר שכשראה אחד מספרי חב"ד זרק אותו לרצפה בבזיון
ובמשנה ברורה מביא מאות פעמים את שו"ע הגר"ז לבעל התניא!
אני כלל לא מבין מה שמביאים פה כל הזמן הוכחות לכאן או לכאן מגדולי הליטאים סליחה אבל זה לא מענין הרי בכ''א הגר''א התנגד לחסידות בכלל ואעפ''כ מליוני יהודים הולכים בדרך זו בעוז ובגאון ובלי להתנצל , ולכן גם פותח האשכול ביקש התייחסות למה בתוך תנועת החסידות התנגדו לברסלב.
-
אמונת אומן
- הודעות: 3594
- הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
- נתן תודה: 637 פעמים
- קיבל תודה: 1694 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
בשנת פטירת רבם היו בראש השנה על ציונו רק כששה מנינים ומלבד זה לא היו חסידי ברסלב בעלי חשיבות וכמו שאמר רבם [שיחות הר"ן קצח] "כי מתחילה היה קשה לו קצת מפני מה אין להם חשיבות בעולם". אפילו לבניהם בקושי הצליחו להנחיל תורת רבם ועל הרוב נטשו דרך אבותם, רק חדשים היו מצטרפים והישנים נוטשים, היו רדופים בחרמות ונידויים, בתחילה היו יורדים לחייהם ממש כמו שמעידים הם בעצמם [ימי התלאות] שהתירו את דמם ושהוציאו עליהם כתב בזה הלשון "שמצווה להודפם לרודפם ולהומם", ועניים מרודים היו כי לא נתעסקו עמהם במסחר, גם ספריהם היו נשרפים ונרמסים ברגליים, ובדורות האחרונים נתמתק דינם וכבר לא רדפום, וספריהם על פי רוב לגניזה היו נמסרים ולא לשריפה נידונים, על כל פנים עד היום שאר חסידויות אין מתחתנים עמהם, וראה בהקדמת האודסר שהוא מדורות אחרונים [וממשפחת חסידי קרלין הוא בא] שכותב שמפגש ראשון שלו כילד עם ספרי ברסלב היה כשמצא בין פחי האשפה בישיבה בטבריה ספר השתפכות הנפש, ולא הבין למה באשפה נמצא ולא בגניזה, וכשהתחיל לנטות לדרך זו רבו מתנגדיו והוא עודנו נער צעיר וכבר פנו להוריו ואמרו "עכשיו עוד אפשר להציל אבל אחר כך כבר יהיה מאוחר בבחינת 'כל באיה לא ישובון'", וכשראה אביו דביקותו בדרך זו התחנן לפניו בתחילה כל חסידות אך לא ברסלב, וכשלא שמע אף איים עליו שידחה אותו מעל שולחנו, וגם אחר נישואיו כשעבר לדור בצפת היה שם נרדף, וחותנו הפעיל לחץ על בתו שתתגרש ממנו עיי"ש כל הסיפור. ושמעתי שעד לפני כשלושים שנה כמעט והיו יושבים שבעה על מי שנטה לדרך זו, אע"פ שמבתי החסידים הוא בא.
ועל תחילת דרכם כמה רדיפות עברו בין בחיי רבם ובין אחר פטירתו, כבר בספריהם יש הרבה מזה, אמנם סיבת הרדיפות לא נתבארה כל צרכה אך עד היכן הגיעה רדיפתם מבואר היטב, ורק יש להוסיף כאן החרם המובא על שם הרב משה צבי מסאבראן כעשרים וחמש שנה אחר פטירת רבם והוא נחשב בקרב החסידים לאחד מגדולי צדיקי הדור ההוא וכמו שכתב בשם הגדולים החדש וזה לשונו "קדוש עליון וצדיק יסוד עולם ושמו גדול בישראל היה תלמיד להרב הגדול והקדוש ברוך ממזבוש ולהגאון מו"ה לוי יצחק מברדיטשוב זיע"א" עכ"ל. וזה החרם המובא משמו: "מודעת זאת בכל הארץ כי קמו חסידי ברסלב תחת אבותיהם תרבות אנשים חטאים, חוטאים ומחטיאים את הרבים, על כן הנני מזהיר את הסרים למשמעתי להרחיק את הרשעים האלה בכל מיני הרחקות, לא תתחתנו בהם כי אסורים המה לבוא בקהל ד', מלמד מעדת הברסלבים לא ילמד את בנכם תורה כי תיהפך למינות במעיו, שוחט ברסלב שחיטתו פסולה, שליח ציבור לא יהיה מעדת הזרים האלה כי תפילתו תועבה, כללו של דבר התאמצו לשבור להם כל מטה לחם, כל המרחם עליהם אסור לרחם עליו וכל השומע ישלח ד' ברכה בכל מעשי ידיו והוא בן עולם הבא" ע"כ.
ב
כך היו מעטים ומורחקים כל השנים עד לאחרונה כשרבו החוזרים בתשובה שבאו בשערם ומהם קבלו הכשרם, ועתה ביתר עוז הם יוצאים לקיים דברי רבם, ומדפיסים ספרים קונטרסים ועלונים דיסקים וקלטות, בחינם הם נותנים, בכל עיר ובכל שער ברמזור וביער, כל חוזר בתשובה עוד קודם שפקח עין כבר מוצא ידיו מלאות קונטרסים הכל בשלל צבעים ובאותיות קידוש לבנה, זוהי הגרסא דינקותא של כל חוזר בתשובה, ובאמת גם בזה הולכים הם בדרך רבם, [תקמג] שגם דרכו היה שלא היה משתדל לקרב זקנים, רק בני הנעורים, שהנערים בקל להשיב אותם, כך הם עושים באים לנערים מיד כשהם ניעורים, בין לאלו שעדין מנוערים ממצוות בין לאלו שכבר קיבלו עליהם עול תורה ומצוות.
ב
כך היו מעטים ומורחקים כל השנים עד לאחרונה כשרבו החוזרים בתשובה שבאו בשערם ומהם קבלו הכשרם, ועתה ביתר עוז הם יוצאים לקיים דברי רבם, ומדפיסים ספרים קונטרסים ועלונים דיסקים וקלטות, בחינם הם נותנים, בכל עיר ובכל שער ברמזור וביער, כל חוזר בתשובה עוד קודם שפקח עין כבר מוצא ידיו מלאות קונטרסים הכל בשלל צבעים ובאותיות קידוש לבנה, זוהי הגרסא דינקותא של כל חוזר בתשובה, ובאמת גם בזה הולכים הם בדרך רבם, [תקמג] שגם דרכו היה שלא היה משתדל לקרב זקנים, רק בני הנעורים, שהנערים בקל להשיב אותם, כך הם עושים באים לנערים מיד כשהם ניעורים, בין לאלו שעדין מנוערים ממצוות בין לאלו שכבר קיבלו עליהם עול תורה ומצוות.
עוד השתדלות גדולה אחרת הם עושים, לשדל אלפים לנסוע לציון של רבם לראש השנה ואף מזילים מכיסם כסף הרבה לזכות הרבים בנסיעה זו, לא לאלו שכל כך רוצים אלא לאלו שלא חשבו על הדבר כלל באים ומשדלים והכל בחינם, כי יודעים שהחוויה שם גדולה ובקל יתקרבו ההולכים לשם לדרכם, כך נוסעים הם לאלפים מידי שנה, עודם באוירה דארץ ישראל המחכים שרים בקול תרועה אדירה "מי יתן לי איבר כיונה אעופה אומנה".
כך הם מקרבים לדרכם על ידי אלו הדרכים, מציגים את המחלוקת, [שאי אפשר להעלים כי בספריהם כבר כתוב הרבה מזה], כדבר שכבר נגמר לפני דורי דורות, ותולים המחלוקת בחשד שוא שאנשים דלא מעלו עוררו, ומדמים אותה למה שחלקו בזמנו על הרמב"ם, עד שלבסוף הדרו בהו כולהו ואמרו מקודש, כמו כן בנידון דידן, אם מישהו בכ"ז יבוא לפקפק על דרכם במקרה הטוב ירחמו עליו ויאמרו עדיין לא זרח עליו האור, ואם בעל השפעה הוא וישמיע פקפוק שלו ברבים כבר יאמרו עליו שבעל מחלוקת הוא, ואף יואשם על ידם בכפירה, ואפילו יהיה זה מגדולי הדור שיחלוק עליהם יכונה על ידיהם מנהיג של שקר או זקן דס"א, ואם אותו גדול רק הולך ומכריז דרך אחרת לנו שבה דרכו רבותינו וכזאת וכזאת לא שמענו ולא ראינו, אזי קטן הוא בעיניהם יותר מהפחותים שבאנשי שלומם, וכל זה אינו מדעתם כי מפורש הוא בדברי רבם שהרי הבטיח [שיב] "שעם הקטן שבאנשי שלומנו יהיה נעשה עימו בעולם מה שלא נעשה עם הגדול שבמפורסמים של עכשיו", ועוד אמר [שיד] "תצייר לעצמך שהגדול שבדור של עכשיו לבסוף בודאי יעמוד ליד הפתח ויקנא מאוד בכל הקרובים אלי, כ"ש שיקנא במי שזוכה להושיט לי אש למקטרת", ועוד אמר להם כך לענין המפורסמים שלפי דבריו הרבה מאוד מהם הם של שקר [תקלז] "כי על הבעל דבר קשה לו מאוד לטרוח על כל העולם להטעותם מדרך הישר על כן העמיד מפורסם אחד במקום פלוני ומפורסם אחד במקום פלוני".
והסבא משפולי שעשה עימו מלחמה גדולה קראו הזקן דס"א, ולעצמו קרא זקן שבקדושה, סבא דסבין, אע"פ שבעולם החסידות היה נחשב הסבא משפולי סבא קדישא ופועל ישועות ובמעשה הצדקה הפליא לעשות, וכמו שהאריך בשבחו בשם הגדולים החדש, [ומספר המקורבים אליו היה רב ועצום מן המקורבים לר' נחמן], בכל זאת לא נמנע ר' נחמן לכתוב [שם קכג] ודע שיש בינינו כתיבת יד רבינו שכתב בעצמו זה וז"ל: "דעו אחי ורעי אגלה לכם סוד, ותצניעו את הסוד הזה להיות כמוס ביניכם כדי שלא להרבות מחלוקות בישראל, דעו שהזיידע [הסבא] מעיר שפולי שהוא יהודה לייב בן ברוך המפורסם, תדעו שאני בקדושה והוא כנגדי בטומאה, ואני הזקן האמיתי שבקדושה, 'זקן'- זה קנה חכמה, דברים של עתיק יומין והוא זקן שבטומאה, שהוא זקן שבס"א, היינו אבי אבות הטומאה" עכ"ל. ובשביל שיובן כיצד אותו זקן שעסק כל ימיו בצדקה בצורה יוצאת דופן ודאג לעניים כמו אב, כיצד לזה קורה אבי אבות הטומאה, אזי כתב [שם] "בשביל זה עסק כל ימיו בצדקה כדי לבטל כח הצדקה של ישראל עם קדוש שנותנים כדי להכניע כח של אבי אבות הטומאה וכו' והוא השתדל בצדקה כדי להתגבר על צדקות ישראל עם קדוש".
אם כן לפי אמונתם ודאי הקטן באנשי שלומם גדול מגדול המפורסמים שאינו בדרכם כי עדיין לא זרח עליו האור, [ומאמינים שלעתיד גם הוא יהיה ברסלב כמו שהבטיח רבם] ועל המתנגד לדרכם פשיטא להם שהוא משלוחי הסט"א, גם שגור על פיהם לומר "אלו משדין יהודאין" המובא בזוהר, ורבם מפרש בליקוטי מוהר"ן שאלו הם הלמדנים שמלעיגים על הצדיקים, [אע"פ שהוא עצמו ג"כ הלעיג הרבה עליהם].
כל המכירם יודע שעמהם אין מקום לדיבור כי אצלם כל מה שתאמר הוי ראיה לאמיתות דרכם, כי לא מבעיא שיש להם תשובה לכל שאלה, אלא גדולה מזו הם אומרים וכי זו שאלה? אדרבה מכאן ראיה! הא כיצד תאמר להם הרי פלוני שהוא גדול הדור והוא ת"ח מופלג חולק על דרך זו, יאמרו לך כבר אמר רבינו שלעתיד כך יהיה שת"ח גדולים יחלקו עליו, ראה עד היכן הגיע כוח נבואתו, בכל מקרה אינם באים לידי מבוכה, כי גם אם על הטענה אין להם תשובה על הטוען יש להם לומר שהוא מעלמא דשקרא, ונמצא שעליהם ודאי אין לנו שום השפעה.
כל המכירם יודע שעמהם אין מקום לדיבור כי אצלם כל מה שתאמר הוי ראיה לאמיתות דרכם, כי לא מבעיא שיש להם תשובה לכל שאלה, אלא גדולה מזו הם אומרים וכי זו שאלה? אדרבה מכאן ראיה! הא כיצד תאמר להם הרי פלוני שהוא גדול הדור והוא ת"ח מופלג חולק על דרך זו, יאמרו לך כבר אמר רבינו שלעתיד כך יהיה שת"ח גדולים יחלקו עליו, ראה עד היכן הגיע כוח נבואתו, בכל מקרה אינם באים לידי מבוכה, כי גם אם על הטענה אין להם תשובה על הטוען יש להם לומר שהוא מעלמא דשקרא, ונמצא שעליהם ודאי אין לנו שום השפעה.
-
ישר א-ל
- הודעות: 246
- הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
- נתן תודה: 88 פעמים
- קיבל תודה: 88 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
אמונת אומן כתב: ↑20 יולי 2020, 15:35בשנת פטירת רבם היו בראש השנה על ציונו רק כששה מנינים ומלבד זה לא היו חסידי ברסלב בעלי חשיבות וכמו שאמר רבם [שיחות הר"ן קצח] "כי מתחילה היה קשה לו קצת מפני מה אין להם חשיבות בעולם". אפילו לבניהם בקושי הצליחו להנחיל תורת רבם ועל הרוב נטשו דרך אבותם, רק חדשים היו מצטרפים והישנים נוטשים, היו רדופים בחרמות ונידויים, בתחילה היו יורדים לחייהם ממש כמו שמעידים הם בעצמם [ימי התלאות] שהתירו את דמם ושהוציאו עליהם כתב בזה הלשון "שמצווה להודפם לרודפם ולהומם", ועניים מרודים היו כי לא נתעסקו עמהם במסחר, גם ספריהם היו נשרפים ונרמסים ברגליים, ובדורות האחרונים נתמתק דינם וכבר לא רדפום, וספריהם על פי רוב לגניזה היו נמסרים ולא לשריפה נידונים, על כל פנים עד היום שאר חסידויות אין מתחתנים עמהם, וראה בהקדמת האודסר שהוא מדורות אחרונים [וממשפחת חסידי קרלין הוא בא] שכותב שמפגש ראשון שלו כילד עם ספרי ברסלב היה כשמצא בין פחי האשפה בישיבה בטבריה ספר השתפכות הנפש, ולא הבין למה באשפה נמצא ולא בגניזה, וכשהתחיל לנטות לדרך זו רבו מתנגדיו והוא עודנו נער צעיר וכבר פנו להוריו ואמרו "עכשיו עוד אפשר להציל אבל אחר כך כבר יהיה מאוחר בבחינת 'כל באיה לא ישובון'", וכשראה אביו דביקותו בדרך זו התחנן לפניו בתחילה כל חסידות אך לא ברסלב, וכשלא שמע אף איים עליו שידחה אותו מעל שולחנו, וגם אחר נישואיו כשעבר לדור בצפת היה שם נרדף, וחותנו הפעיל לחץ על בתו שתתגרש ממנו עיי"ש כל הסיפור. ושמעתי שעד לפני כשלושים שנה כמעט והיו יושבים שבעה על מי שנטה לדרך זו, אע"פ שמבתי החסידים הוא בא.ועל תחילת דרכם כמה רדיפות עברו בין בחיי רבם ובין אחר פטירתו, כבר בספריהם יש הרבה מזה, אמנם סיבת הרדיפות לא נתבארה כל צרכה אך עד היכן הגיעה רדיפתם מבואר היטב, ורק יש להוסיף כאן החרם המובא על שם הרב משה צבי מסאבראן כעשרים וחמש שנה אחר פטירת רבם והוא נחשב בקרב החסידים לאחד מגדולי צדיקי הדור ההוא וכמו שכתב בשם הגדולים החדש וזה לשונו "קדוש עליון וצדיק יסוד עולם ושמו גדול בישראל היה תלמיד להרב הגדול והקדוש ברוך ממזבוש ולהגאון מו"ה לוי יצחק מברדיטשוב זיע"א" עכ"ל. וזה החרם המובא משמו: "מודעת זאת בכל הארץ כי קמו חסידי ברסלב תחת אבותיהם תרבות אנשים חטאים, חוטאים ומחטיאים את הרבים, על כן הנני מזהיר את הסרים למשמעתי להרחיק את הרשעים האלה בכל מיני הרחקות, לא תתחתנו בהם כי אסורים המה לבוא בקהל ד', מלמד מעדת הברסלבים לא ילמד את בנכם תורה כי תיהפך למינות במעיו, שוחט ברסלב שחיטתו פסולה, שליח ציבור לא יהיה מעדת הזרים האלה כי תפילתו תועבה, כללו של דבר התאמצו לשבור להם כל מטה לחם, כל המרחם עליהם אסור לרחם עליו וכל השומע ישלח ד' ברכה בכל מעשי ידיו והוא בן עולם הבא" ע"כ.
ב
כך היו מעטים ומורחקים כל השנים עד לאחרונה כשרבו החוזרים בתשובה שבאו בשערם ומהם קבלו הכשרם, ועתה ביתר עוז הם יוצאים לקיים דברי רבם, ומדפיסים ספרים קונטרסים ועלונים דיסקים וקלטות, בחינם הם נותנים, בכל עיר ובכל שער ברמזור וביער, כל חוזר בתשובה עוד קודם שפקח עין כבר מוצא ידיו מלאות קונטרסים הכל בשלל צבעים ובאותיות קידוש לבנה, זוהי הגרסא דינקותא של כל חוזר בתשובה, ובאמת גם בזה הולכים הם בדרך רבם, [תקמג] שגם דרכו היה שלא היה משתדל לקרב זקנים, רק בני הנעורים, שהנערים בקל להשיב אותם, כך הם עושים באים לנערים מיד כשהם ניעורים, בין לאלו שעדין מנוערים ממצוות בין לאלו שכבר קיבלו עליהם עול תורה ומצוות.עוד השתדלות גדולה אחרת הם עושים, לשדל אלפים לנסוע לציון של רבם לראש השנה ואף מזילים מכיסם כסף הרבה לזכות הרבים בנסיעה זו, לא לאלו שכל כך רוצים אלא לאלו שלא חשבו על הדבר כלל באים ומשדלים והכל בחינם, כי יודעים שהחוויה שם גדולה ובקל יתקרבו ההולכים לשם לדרכם, כך נוסעים הם לאלפים מידי שנה, עודם באוירה דארץ ישראל המחכים שרים בקול תרועה אדירה "מי יתן לי איבר כיונה אעופה אומנה".כך הם מקרבים לדרכם על ידי אלו הדרכים, מציגים את המחלוקת, [שאי אפשר להעלים כי בספריהם כבר כתוב הרבה מזה], כדבר שכבר נגמר לפני דורי דורות, ותולים המחלוקת בחשד שוא שאנשים דלא מעלו עוררו, ומדמים אותה למה שחלקו בזמנו על הרמב"ם, עד שלבסוף הדרו בהו כולהו ואמרו מקודש, כמו כן בנידון דידן, אם מישהו בכ"ז יבוא לפקפק על דרכם במקרה הטוב ירחמו עליו ויאמרו עדיין לא זרח עליו האור, ואם בעל השפעה הוא וישמיע פקפוק שלו ברבים כבר יאמרו עליו שבעל מחלוקת הוא, ואף יואשם על ידם בכפירה, ואפילו יהיה זה מגדולי הדור שיחלוק עליהם יכונה על ידיהם מנהיג של שקר או זקן דס"א, ואם אותו גדול רק הולך ומכריז דרך אחרת לנו שבה דרכו רבותינו וכזאת וכזאת לא שמענו ולא ראינו, אזי קטן הוא בעיניהם יותר מהפחותים שבאנשי שלומם, וכל זה אינו מדעתם כי מפורש הוא בדברי רבם שהרי הבטיח [שיב] "שעם הקטן שבאנשי שלומנו יהיה נעשה עימו בעולם מה שלא נעשה עם הגדול שבמפורסמים של עכשיו", ועוד אמר [שיד] "תצייר לעצמך שהגדול שבדור של עכשיו לבסוף בודאי יעמוד ליד הפתח ויקנא מאוד בכל הקרובים אלי, כ"ש שיקנא במי שזוכה להושיט לי אש למקטרת", ועוד אמר להם כך לענין המפורסמים שלפי דבריו הרבה מאוד מהם הם של שקר [תקלז] "כי על הבעל דבר קשה לו מאוד לטרוח על כל העולם להטעותם מדרך הישר על כן העמיד מפורסם אחד במקום פלוני ומפורסם אחד במקום פלוני".והסבא משפולי שעשה עימו מלחמה גדולה קראו הזקן דס"א, ולעצמו קרא זקן שבקדושה, סבא דסבין, אע"פ שבעולם החסידות היה נחשב הסבא משפולי סבא קדישא ופועל ישועות ובמעשה הצדקה הפליא לעשות, וכמו שהאריך בשבחו בשם הגדולים החדש, [ומספר המקורבים אליו היה רב ועצום מן המקורבים לר' נחמן], בכל זאת לא נמנע ר' נחמן לכתוב [שם קכג] ודע שיש בינינו כתיבת יד רבינו שכתב בעצמו זה וז"ל: "דעו אחי ורעי אגלה לכם סוד, ותצניעו את הסוד הזה להיות כמוס ביניכם כדי שלא להרבות מחלוקות בישראל, דעו שהזיידע [הסבא] מעיר שפולי שהוא יהודה לייב בן ברוך המפורסם, תדעו שאני בקדושה והוא כנגדי בטומאה, ואני הזקן האמיתי שבקדושה, 'זקן'- זה קנה חכמה, דברים של עתיק יומין והוא זקן שבטומאה, שהוא זקן שבס"א, היינו אבי אבות הטומאה" עכ"ל. ובשביל שיובן כיצד אותו זקן שעסק כל ימיו בצדקה בצורה יוצאת דופן ודאג לעניים כמו אב, כיצד לזה קורה אבי אבות הטומאה, אזי כתב [שם] "בשביל זה עסק כל ימיו בצדקה כדי לבטל כח הצדקה של ישראל עם קדוש שנותנים כדי להכניע כח של אבי אבות הטומאה וכו' והוא השתדל בצדקה כדי להתגבר על צדקות ישראל עם קדוש".אם כן לפי אמונתם ודאי הקטן באנשי שלומם גדול מגדול המפורסמים שאינו בדרכם כי עדיין לא זרח עליו האור, [ומאמינים שלעתיד גם הוא יהיה ברסלב כמו שהבטיח רבם] ועל המתנגד לדרכם פשיטא להם שהוא משלוחי הסט"א, גם שגור על פיהם לומר "אלו משדין יהודאין" המובא בזוהר, ורבם מפרש בליקוטי מוהר"ן שאלו הם הלמדנים שמלעיגים על הצדיקים, [אע"פ שהוא עצמו ג"כ הלעיג הרבה עליהם].
כל המכירם יודע שעמהם אין מקום לדיבור כי אצלם כל מה שתאמר הוי ראיה לאמיתות דרכם, כי לא מבעיא שיש להם תשובה לכל שאלה, אלא גדולה מזו הם אומרים וכי זו שאלה? אדרבה מכאן ראיה! הא כיצד תאמר להם הרי פלוני שהוא גדול הדור והוא ת"ח מופלג חולק על דרך זו, יאמרו לך כבר אמר רבינו שלעתיד כך יהיה שת"ח גדולים יחלקו עליו, ראה עד היכן הגיע כוח נבואתו, בכל מקרה אינם באים לידי מבוכה, כי גם אם על הטענה אין להם תשובה על הטוען יש להם לומר שהוא מעלמא דשקרא, ונמצא שעליהם ודאי אין לנו שום השפעה.
אין מה לומר!!!
תשובה ניצחת!!
ביקשתי מקורות, קיבלתי פשקוויל!
-
וחי בהם
- הודעות: 930
- הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
- נתן תודה: 230 פעמים
- קיבל תודה: 348 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
אמונת אומן כתב: ↑20 יולי 2020, 15:15מקורות בבקשה!
נ''ל כמו שקר וטיפשות יחד.
בענין המשנה ברורה והגר"ז יש על זה דיון ארוך כאן: https://www.nidberu.org/viewtopic.php?f ... 7%A8%D7%94
-
אמונת אומן
- הודעות: 3594
- הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
- נתן תודה: 637 פעמים
- קיבל תודה: 1694 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
משיב כהלכה כתב: ↑20 יולי 2020, 08:15גם לליקו"מ יש הסכמות מגדולי הצדיקים דאז. וזה העשירית שנדפס מתוך הרוב שלא נדפס
והנה בהוצאה ראשונה של הספר ליקוטי מוהר"ן שהיתה בחיי המחבר לא הודפסה שום הסכמה, נגד המקובל באותו הזמן, אם לא כשמדובר בגדול הדור המופלג בחכמה והוא חד בדרא, אך לפי כל האמור באמת ר' נחמן כך סבר וביתר הפלגה, כי כמוהו לא היה בשום דור, גם מדורות קמאי, וספר כספרו לא בנמצא כי מעתה אין צריך ללמוד אלא בספרו וצריך למכור כל ספריו ע"מ לקנותו, א"כ פשיטא שאין צריך הוא להסכמה. אך מה נעשה שבאמתחת הכתבים נמצאו אחר פטירתו כמה הסכמות שטרח להשיגן, ועוד באו לידו קודם הדפסה, כלומר יכול היה להדפיסן אלא שלא רצה, על דבר זה לא נוכל להשיב תשובה ברורה אבל נוכל ללמוד כמה דברים מאותם ההסכמות, הנה כל אותן ההסכמות שמניינם חמש כולם מרחוק באו כמה מאות קילומטרים מאיזור מגוריו של ר' נחמן, ולא נמצאת שום הסכמה מאיזור מגוריו, אפילו מאלו השבעה שכתב ר' נתן שתמכו ידיו במחלוקת עם הסבא משפולי אין משום אחד מהם הסכמה, אע"פ שששה מהם היו גרים באיזור מגוריו, כמובן מה שלא נמצאה הסכמה מר' ברוך דודו הסיבה כבר ידועה כי באותו הזמן כבר עבר להיות ממתנגדיו אחר שהתגאה בפניו שכבר בגיל 13 הגיע למדרגת הבעש"ט, אך משאר התומכים למה לא נמצאת הסכמה לא ידענו, ובפרט מר' לוי יצחק מברדיטשוב שכפי מה שהעידו תלמידי ר' נחמן היתה לו חיבה אליו, והוא ודאי ראוי להסכים כי היה מגדולי המפורסמים, וגם ר' נחמן חלק לו כבוד יותר מלשאר הצדיקים, ומאידך כל אותן ההסכמות מרחוק הן באו ובשתיים מתוך החמש מבואר להדיא שכלל לא הכירו את ר' נחמן, כ"כ בהסכמת ר' יעקב יצחק מלובלין וז"ל: "כ"ד האוהבו הגם שאינני יודעו ומכירו", וכ"כ בהסכמת ר' אברהם חיים אב"ד דק"ק זלאטשוב וז"ל: "ואדמהו ואכנהו ולא ידעתיו" הרי שבכלל לא הכירוהו, וכמו כן ר' אפרים זלמן מרגליות מבראד כותב "ששמע עליו" ועל ספרו כתב "והצצתי ראשי פרקים כמציץ מן החרכים ומצאתי בהם דברים של טעם", וגם ציין "ונשאתי את ידי להיות מסכים הולך על דברת גדולי הדור אשר קדמוני", גם ר' מאיר אב"ד ור"מ ומו"ץ בק"ק בראד מבואר: "ואף שלא היה לי פנאי לעיין עליו, אך אפס קצהו ראיתי שהרב הנז"ל טרח ביגיעה רבה וכו'" ועוד כתב "ולזאת נמניתי במנין הראוי שכבר קדמוני הרבנים מובהקים".
הנה מתוך שכל אלו החמש ההסכמות באו מרחוק מאוד, וניכר שלא היו מכירים אותו כראוי, ובכולם נזכר טעם כעיקר זכות אבותיו, ואילו מאיזור מגוריו לא נמצאת שום הסכמה אפילו מאלו שמספרים עליהם שתמכו ידיו כבר כל זה אומר דרשני גדול, ואולי כבר נוכל להבין מאותו דרשני סיבת ההשמטה.
-
משיב כהלכה
- הודעות: 1771
- הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
- נתן תודה: 600 פעמים
- קיבל תודה: 749 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
אמונת אומן כתב: ↑20 יולי 2020, 15:12על ההוש''ר הזו אני מוכן להעיד בפני ב''ד בשבועה ובנקיטת חפץ, מתוך פעילות בגמ''ח מהגדולים בארץ.
כפי שכתבתי לעיל, בחסידות ברסלב יש אלפים שנראים חסידים לכל דבר, אבל רק אתמול שלשום היו חילוניים גמורים.
ממילא מה שעושים אלה, אינו משקף בכהוא זה את חסידות ברסלב.
ובוודאי בנדון דידן לא שייך להכליל את חסידי ברסלב בגלל כמה מקרים שאתה מכיר.
-
אמונת אומן
- הודעות: 3594
- הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
- נתן תודה: 637 פעמים
- קיבל תודה: 1694 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד
פאשקוויל - אולי.
אבל עם שפע של מקורות ומ''מ למחלוקת ש'לא היתה'.
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- הודעה אחרונה
-
-
פסחים דף צו: - בגמ' לימד על העז שאין טעונה אליה - יש מפרשין עז אין לו אליה
על ידי יושב אוהלים » 25 פברואר 2021, 16:13 » ב פסחים - 0 תגובות
- 151 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי יושב אוהלים
25 פברואר 2021, 16:13
-
-
- 47 תגובות
- 1401 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי תלמיד נאמן
17 פברואר 2021, 01:46
-
- 15 תגובות
- 499 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי מ.ה.
26 ספטמבר 2020, 23:40
-
-
אשכול חיזוקים ועלונים מבית ברסלב [מתעדכן]
על ידי ליטאי שהתקרב לברסלב » 28 אוקטובר 2020, 12:39 » ב נושאים בפיקוח [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור] - 57 תגובות
- 1246 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי ליטאי שהתקרב לברסלב
13 דצמבר 2020, 11:30
-
-
- 17 תגובות
- 237 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי אין חכמה
31 אוגוסט 2020, 23:56
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים